Forum Klix.ba

drug_clan77 wrote:Da malo 'pomognem' u diskusiji.
Srbi iz R. Srpske nece da ostanu bez iste iz sledecih razloga:

1. Prema BiH imaju emocije kao i prema nekoj Mjesnoj zajednici, nii neka mrznja, niti neka ljubav. Vecina ih je rodjena u zemlji u kojoj je glavni grad bio Beograd.

2. Republika Srpska im daje vecu stabilnost. U svakom pogledu.
3. Mnogo lakse mogu kontrolisati vlast i istu smjenjivati. Primjer Biljane Plavisic iz 1997. Tako nesto se nije desilo u FBiH. Bez obzira na motive. I u Banja Luci je bilo jos par vecih demonstracija protiv vlasti 2002. ili 2003. godine. U Sarajevu?
4. Sta i ko im garantuje dugorocnu politicku i ekonomsku stabilnost centralizovane BiH? Mogu da zamislim odgovore...
5. Na kraju, ISKRENO: Da li Bosnjaci mogu prihvatiti nekog Srbina za eventualnog Predsjednika BIH ili Premijera, a da je isti nosilac nekog visokog odlikovanja Republike Srpske iz perioda rata?

Molim lijepo ali bez gluposti tipa, u svakom srpskom dvoristu zaklano min 5 Bosnjaka i svi vojnici u VRS su koljaci.

Vodenjak wrote:

tempora wrote:

cogni wrote: Da li biste bili ljubazna da podijelite sa ostalima zasto se ljudi ne vracaju iz dijaspore.

Evo jedno od istrazivanja o povratku ( doduse na holandskome )
http://www.socsci.ru.nl/maw/cidin/bamac ... en/192.pdf

A mozda bi moglo pomoci i ovo :

Od po~etka 2006. uvedena su nova mjerenja koja za cilj imaju definiranje nivoa etni~ke distance, a ti~u
se svakodnevnih dilema sa kojim se gra|ani suo~avaju. Na pitanje da li je za vas prihvatljiv `ivot sa
Bo{njacima, na podru~ju sa hrvatskom ve}inom mjerimo pad ove vrste spremnosi u odnosu na po~etak
godine, kao i na podru~ju sa srpskom ve}inom. U oba podru~ja procenat potpune spremnosti na kraju godine
bio je ispod 30%. S druge strane na podru~ju sa bo{nja~kom ve}inom mjerimo rast spremnosti ispitanika na
su`ivot sa druga dva naroda, tako da na samom kraju godine spremnost u obije kategorije prelazi 90% {to
je zna~ajan rast u odnosu na po~etak godine kad ove vrijednosti nisu prelazile 70%. (Tabela VI)
Ispitivanje koje ista`uje spremnost ispitanika da `ive u istom susjedstvu sa pripadnicima drugih
nacionalnosti pokazuje izvjestan porast spremnosti na podru~ju sa hrvatskom ve}inom i to prema Bo{njacima
(sa 38,9% na 40,45), ali i pad spremnosti na zajedni~ko susjedstvo sa Srbima (sa 43,5% na 36,7%). Najve}u
spremnost na zajedni~ko susjedstvo mjerimo na podru~ju sa bo{nja~kom ve}inom. Spremnost na zajedni~ki
`ivot u susjedstvu sa Hrvatima narastao je u odnosu na po~etak godine sa 73,2% na 92,1%, te sa Srbima sa
63,4% na 90,1%. Na podru~ju Republike Srpske procenat spremnosti na su`ivot u susjedstvu sa Bo{njacima
opao je u odnosu na po~etak godine sa 37,2% na 31,3%; te sa Hrvatima sa 36,5% na 30,7%. (Tabela VII)
Izvor:Duraković, D., Efendić, A., Zlokapa, Z., Kukić, S., Memić, F., Šabanović, E. (2005).
Early warning system. I Quarterly report January-March. Sarajevo, UNDP. Retrieved April
25, 2006 from http://www.undp.ba/index.aspx?PID=14

Sobzirom da je Risto penzioner i plasi se za svoju penziju,koja ce biti mala, jedini argument koji bi mozda mogao poslusati jeste taj da bijela kuga koja je zahvatila RS vise nego Federaciju moze da dovede do toga da Risto uopste penzije nece dobiti, jer nece mu je imati ko omoguciti.
U te svrhe neka Risto procita Demografsku crnu jamu Ilijasa Bosnjovica ili izdanje Pregleda ( casopisa za drustvena pitanja) maj-avgust 2006.

O tempora o more...

Nista bez etnickog, nista bez ljubavi ili mrznje medju narodima...
Ljudi se u 90 % slucajeva ne vracaju zbog uslova zivota a ti udri po svome koliko hoces!
Da ima mali milion ostalih razloga - ima, ali u osnovi je uvijek i uvijek ekonomija!
Uostalom, kako objasnjavas gotovo neprimjetan povratak ljudi koji su vani a cija su podrucja pripala "njihovim" narodima? Da ne kazem pashnjaci stadima, je li....

A sto se tice teme, opet kazem, covjek je pokrenuo temu iz perspektive obicnog malog covjeka, Srbina, koji zivi na podrucju Republike Srpske, tvorevine koju su mu dali Karadzic i Alija bez da ih je on molio da mu to daju i koji se nalazi u situaciji u kojoj se nalazi!

Odgovori dakle samo na pitanje sta je to sto se desava u Federaciji BiH sto bi jednom takvom covjeku pobudilo interes da postane dio toga?
Posebno u situaciji u kojoj se ovnovi predvodnici, oni koji se osjecaju najpametnijim, najmocnijim, najljepsim Bosnjacima, Srbima i Hrvatima vec skoro dvije decenije utrkuju koji ce kome vise spustiti a sve preko ledja obicnog covjeka kojih je Risto shofer tipicni predstavnik!

tempora wrote: Stoga, uz duzno postovanje, zaboli me ovo malo pozadine za Ristin penzioni fond.

krivorijek wrote:U potrazi za materijalom i inspiracijom obilazim cesto ratom porusene kuce,

krivorijek wrote:Dragi Risto,

Ja se zovem Abid Tica, rodom iz Mostara. Studirao sam u Beogradu, krasno jos i danas imitiram BG naglasak, a po zanimanju sam kipar. Necu pisati o detaljima ratnog perioda, koji se moze ukratko i ovako opisati:"sve sto sam imao, izgubio sam", ukljucujuci i nematerijalne stvari, kao npr. povjerenje u ljude, nadu za bolju buducnost, itd. Ali nacionalist nisam posto.

Htio sam ti ispricat jednu pricu, nesto sto mi se nedavno dogodilo, a mislim da ima veze sa temom.

U potrazi za materijalom i inspiracijom obilazim cesto ratom porusene kuce, i tako, u jednoj od njih nadem jednu potpornu gredu na podu, jos u dobrom stanju. Od toga se uvijek da nesto napraviti.

Nekoliko dana kasnije privuce mi paznju ta ista greda, na podu u garazi, tamo gdje sada radim. Hajd da napravim nesto od toga, pomislim, potporna greda ima i sama po sebi jako simbolicko znacenje. Znaci ne treba je puno dirat.

Posto ja pripadam onoj skoli umjetnika koja zastupa misljenje da je smisao umjetnosti postavljati pitanja, a ne na njih odgovarati, razmislim kako bi se moglo sa minimalnim zahvatom ovoj gredi dati maksimalan efekat: proizvesti u glavi onoga ko je posmatra veliki znak pitanja, ili vise njih.

Izbusim tri velike rupe i napravim postolje.

Objekt: Praznine u bosanskom drustvenom tkivu
Materijal: Potporna greda iz ratom srusene kuce u Capljini, BiH

Ovih dana na otvaranju izlozbe u Hamburgu pride mi jedan stariji gospodin, i obrati mi se ljubazno sa otprilike ovim rijecima: Ja sam pomno pratio ratna dogadanja u Bosni, i jako mi je zao da je toliko ljudi moralo proci kroz strahote rata. Meni je jos uvijek u sjecanju unistavanje i devastacija prouzrokovani II Svjetskim ratom. U novinama citam da je kod vas jos uvijek sve dosta nesredeno, a to je zato sto vasa zemlja poslije rata nije prosla kroz proces denacifikacije, kao sto je Njemacka morala proci. Sve dok se ne rascisti sa istorijom zlocina ne moze biti ni napretka, kao sto ste vi svojom skulpturom jednostavno i jasno izrazili.

Mene on iznenadi sa svojom pricom, jer sam ja tamo ostavio one rupe da ih ljudi popunjavaju kako hoce. Medutim, sad kad malo bolje razmislim, mislim da je njegovo tumacenje jos i najbolje.

Na pjescanom tlu se ne gradi kuca, dragi Risto. Pogledaj njemacke. Sva pitanja koja si postavio imaju smisla samo onda ako su temelji stabilni. Ti pricas o potkrovlju, a temelji klimavi. RS kuca koja sad stoji, i u kojoj zivi puno nekakvih razlicitih ljudi, ima temelje kojima je hitno potrebna intenzivna paznja.

uvjek dobar gost wrote:

krivorijek wrote:Dragi Risto,

Ja se zovem Abid Tica, rodom iz Mostara. Studirao sam u Beogradu, krasno jos i danas imitiram BG naglasak, a po zanimanju sam kipar. Necu pisati o detaljima ratnog perioda, koji se moze ukratko i ovako opisati:"sve sto sam imao, izgubio sam", ukljucujuci i nematerijalne stvari, kao npr. povjerenje u ljude, nadu za bolju buducnost, itd. Ali nacionalist nisam posto.

Htio sam ti ispricat jednu pricu, nesto sto mi se nedavno dogodilo, a mislim da ima veze sa temom.

U potrazi za materijalom i inspiracijom obilazim cesto ratom porusene kuce, i tako, u jednoj od njih nadem jednu potpornu gredu na podu, jos u dobrom stanju. Od toga se uvijek da nesto napraviti.

Nekoliko dana kasnije privuce mi paznju ta ista greda, na podu u garazi, tamo gdje sada radim. Hajd da napravim nesto od toga, pomislim, potporna greda ima i sama po sebi jako simbolicko znacenje. Znaci ne treba je puno dirat.

Posto ja pripadam onoj skoli umjetnika koja zastupa misljenje da je smisao umjetnosti postavljati pitanja, a ne na njih odgovarati, razmislim kako bi se moglo sa minimalnim zahvatom ovoj gredi dati maksimalan efekat: proizvesti u glavi onoga ko je posmatra veliki znak pitanja, ili vise njih.

Izbusim tri velike rupe i napravim postolje.

Objekt: Praznine u bosanskom drustvenom tkivu
Materijal: Potporna greda iz ratom srusene kuce u Capljini, BiH

Ovih dana na otvaranju izlozbe u Hamburgu pride mi jedan stariji gospodin, i obrati mi se ljubazno sa otprilike ovim rijecima: Ja sam pomno pratio ratna dogadanja u Bosni, i jako mi je zao da je toliko ljudi moralo proci kroz strahote rata. Meni je jos uvijek u sjecanju unistavanje i devastacija prouzrokovani II Svjetskim ratom. U novinama citam da je kod vas jos uvijek sve dosta nesredeno, a to je zato sto vasa zemlja poslije rata nije prosla kroz proces denacifikacije, kao sto je Njemacka morala proci. Sve dok se ne rascisti sa istorijom zlocina ne moze biti ni napretka, kao sto ste vi svojom skulpturom jednostavno i jasno izrazili.

Mene on iznenadi sa svojom pricom, jer sam ja tamo ostavio one rupe da ih ljudi popunjavaju kako hoce. Medutim, sad kad malo bolje razmislim, mislim da je njegovo tumacenje jos i najbolje.

Na pjescanom tlu se ne gradi kuca, dragi Risto. Pogledaj njemacke. Sva pitanja koja si postavio imaju smisla samo onda ako su temelji stabilni. Ti pricas o potkrovlju, a temelji klimavi. RS kuca koja sad stoji, i u kojoj zivi puno nekakvih razlicitih ljudi, ima temelje kojima je hitno potrebna intenzivna paznja.

Za 10 tu je text svaka čast, samo ja bih dodao rečenicu, odnosno izmijenio...

Na pjescanom tlu se ne gradi kuca, dragi Risto. Pogledaj Njemacke. Sva pitanja koja si postavio imaju smisla samo onda ako su temelji stabilni. Ti pricas o potkrovlju, a temelji klimavi. BiH je kuca koja sad stoji, i u kojoj zivi puno nekakvih razlicitih ljudi, ima temelje kojima je hitno potrebna intenzivna paznja... i restauracija....

Fratris wrote:Zovem se Risto Djogic. 53 su mi godine. Rodjen sam i cijeli zivot sam proveo u Sarincima kod Prnjavora. Gradjanin sam BiH, drugih pasosa nemam. Ja i moja zena Slavica zivimo u porodicnoj kuci od 180 kvadrata koju sam sagradio 1984. Imam dva sina. Rajku je 28 godina i zivi za zenom u Njemackoj. Od njim imam dvogodisnjeg unuka Roberta. Bojanu je 21, studira elektrotehniku u Banjoj Luci. 35 godina radim kao vozac autobusa, trenutacno za Prnjavorekspres. Plata mi je 800KM. Zena mi je domacica, i imamo nesto njiva i vinograd. Drzimo i dvije krave, i svinjac sa 6 prasica i krmacom. Nisam bio u ratu, jer mi je jedna noga slabija od druge kao poslijedica saobracajne nesrece.

Kao i 50% stanovnistva BiH i RS, nisam glasao. Da jesam, glasao bi za Dodika. Od kad je on na vlasti, plata mi se povecala za 150KM. Ne volim puno politicare, pa ni njega, ali ako se standardi povecaju, dobro je. Postujem i Ranka Bakica, jer je jedini politicar iznad opstinskog nivoa koji je dosao u moje selo traziti glasove. Postujem ga i jer nije pricao puno o politici, nego je dijelio savjete poljoprivrednicima. Nadam se da cu kroz par godina u penziju, i plasi me sto su penzije male. Plasi me i da ce mi i Bojan otici negdje vani kad zavrsi skole i da cu pod stare dane unucice vidjati jednom godisnje i da nece znati nas jezik.

Sta je fazon? Fazon je da hrpa ljudi na ovom forumu zastupa unitarnu drzavu i na sva zvona objavljuje njene prednosti. Sad, ja zelim, da forumasi mene, kao Ristu Djogica, uvjere da je za mene ukidanje RS i formiranje unitarne drzave pozitivna stvar. Da cu ja, kao jedan vrlo prosjecan stanovnik RS, dobiti nesto time. Da ce se meni direktno zivot poboljsati. Usput, uvjerite me bez psovanja majke, bez rata, Kosova, Hareta, Dodika, Kosova, i svih ostalih stvari koje se mene ne ticu. Jednostavno, obrazlozite mi zasto bi ja trebao podrzavati ovo, s obzirom na moj zivot, moju situaciju, i moje prioritete u zivotu.

Iako cisto sumnjam da ce ljudi slusati, isto tako molim da se ne javljaju forumasi ako nisu spremni napisati bar 10 recenica, ako ne znaju osnove gramatike, ako ne znaju gdje se pritisne "Caps Lock," ili ako jednostavno bas ne znaju najbolje Bosanski.

zrikavac48 wrote:

Fratris wrote:Zovem se Risto Djogic. 53 su mi godine. Rodjen sam i cijeli zivot sam proveo u Sarincima kod Prnjavora. Gradjanin sam BiH, drugih pasosa nemam. Ja i moja zena Slavica zivimo u porodicnoj kuci od 180 kvadrata koju sam sagradio 1984. .[/quote



Gospodine Risto, ne znam sta podrazumjevas pod "unitarna drzava". Ono sto ja zelim, a mislim da nisam usamljena, je da mogu zivjeti u svom gradu onako kako sam zivjela do rata.Da na cijeloj teritoriji drzave BiH stanovnici imaju ista prava i obaveze, bez obzira na njihovu nacinalnu pripadnost i vjerska ubijedjenja. I prije rata sam znala ko sam i sto sam ali je to bilo cisto moja privatna stvar. Sada se s tim pitanjem sudaram na svakom koraku. Detalje gospodine Risto da vam ne objasnjavam jer vi to necete razumjeti. Nikada vjerojatno se niste ni upitali zasto je tako malobrojan povratak nesrpskog stanovnistva u Posavinu i Podrinje.
Pocetkom rata pod pritiskom moja porodica i ja napustismo svoj grad i svoju kucu doslovno bez icega. Kuca opuhana, unistena ali ne od ratnih dejstava vec od onih koji nam rekose u nasoj "rodjenoj" kuci: "Kupite se i nista ne dirajte! Ovo je sve srpsko!" Ni fotografije ne ponesosmo. Vec sutra bi se rado moja porodica i ja vratili svojoj kuci , svome gradu i nama dragim prijateljima, ali na svakom koraku nazalost bi osijecali ono sto osijecamo pri ljetnoj posijeti grada. Napominjem da medju najboljim prijateljima su i prijatelji srpske nacinalnosti.

Jedan od razloga tj faktora koji igraju ulogu u razmisljanjima o povratku: traumatska iskustva prije odlaska. A ko ce se moj zrikavac pozabaviti sa istim.

klif wrote:Risto je rezultat procesa konacnog rjesavanja srpskog nacionalnog pitanja ciji je osnovni metod bio primjena sile prema nesrpskom stanovnistvu, a s ciljem stvaranja etnicki cistih teritorija.

Njegov i zivot njegove porodice u tom procesu nije nikad bio zaista ugrozen. To stoga jer su Srbi i jer se takvoj politici nisu suprostavili na bilo koji nacin. Risto nije direktni pocinilac krivicnih djela. On nije ucestvovao u kreiranju i sprovodjenju politike genocida, ali se posredno saglasio i saglasava s istom, jer "kad bi glasao, glasao bi za Dodika".

Risto zeli biti apolitican, jer, pretpostavljam, ne zeli prihvatiti odgovoronost za djelovanje svog politickog rukovodstva za politiku sile koja je okoncala u genocidu, ali, makar posredno, uziva u njenim dostignucima i "pozitivnim" pomacima, jer "plata mu je porasla za 150 Maraka".

Moralna pitanja sebi ne postavlja, cime pokazuje ljudsku nezrelost. Zivot svodi na porodicu i rjesavanje egzistencijalnih problema, s ciljem svjesnog skretanja pogleda od stvarnih problema drustva u kome zivi.

Risto je u konacnici gotov produkt velikosrpske ideje koja u dobroj mjeri bastini ideje i metode nacional-socijalizma. Bez istinskog i bolnog suocavanja sa samim sobom i posljedicama politike sa kojom se makar posredno saglasio, Risto nece biti moci biti partner u dijalogu o evropskom putu BiH.

artzy wrote:Je li ovo jos jedan u nizu "diskusija" koje otprilike govore ovako:

"Dos'o sam; pokl'o sto se poklat dalo, silov'o sto se moglo ufatit, opljack'o i zgulijo i radijatore sa zidova fabrika, napravijo granicu gdje mi je bilo cejf i poslije svega - nije mi jasno sta se ti sad bunis...?"