Forum Klix.ba

feral.tribune wrote:

osa wrote:

travnik wrote: Uče i o Hrvatskoj i o BiH, BiH kao svojoj domovini, ali NA ŽALOST više uče o Hrvatskoj što je apsurdno. Međutim već sam ranije napisao da situacija nije dobra, ali se znatno popravila zadnjih godina i ide ka boljem, sporo ide, ali kada se vratim kakvo je stanje bilo 2000. u pogledu obrazovnog sustava i knjiga, a kakvo danas, dolazim do zaključka da je danas puno bolje. Na kraju, hrvatski program u Hrvatskoj i u BiH se mnogo razlikuju već samim tim što se u BiH uči o BiH, a to nije slučaj u Hrvatskoj i to je ključni razlog što sam reagirao jer se u BiH ne radi o obrazovnom planu i programu druge države već o obrazovnom planu i programu jednog njenog naroda. Taj plan i program imaju nedostataka, ali stanje se popravlja.

a da pustite hrvate da oni uče ono što žele, a oni koji to ne žele brate nek uče ono što oni žele, a bitne stvari kao matematika, fizika, engleski , kemija su i onako isti.

A da ti pustis Talijane da uce u skoli u Puli da je Istra talijanska gruda ili da pustis Srbina u Kninu da uci da to je srpska zemlja .
--------- ------------ --------------- ------------- ------------------

U školama koje se nalaze na teritoriji sa veæinskim hrvatskim stanovništvom djeca uèe iz udžbenika koji su u najmanju ruku diskutabilni. Npr. "Moj zempljopis 8" autora Ante Markotiæa i Mirka Markotiæa sadrži jeftinu politièku propagandu i neistinite teze koje se odavno pokušavaju progurati kao dio kampanje iz susjedne Hrvatske.

Evo samo nekih anahronizama ili neistina koje se nalaze u udžbeniku po kojem uèe osmi razredi osnovnih škola sa hrvatskom veæinom:

1.Na str. 13 se navodi kako u "BiH postoje tri jezika (hrvatski, srpski i bošnjaèki)". Otkud bošnjaèki jezik, Bog dragi zna?

2.Na str. 45 stoji reèenica: "...Bosanska država je šaptom pala u turskom pohodu na Europu u drugoj polovini XV. stoljeæa." nako èega se kaže: "Zateèeno, pretežito hrvatsko-katolièko stanovništvo je prognano, islamizirano i obespravljeno."

Otkud "pretežito" hrvatsko stanovništvo u 15. st. u Bosni, to samo autori znaju, jer su svi ozbiljni historièari koji se bave ovom temom jasno naznaèili da se radi o anahronizmu.

3. Na str. 47 se ponovo tvrdi:

"Dio starosjedilaèkog slavenskog stanovništva (Srbi i Hrvati) se islamizira, a drugi dio seli preko Save na sjever u Panonsku ravnicu i u Dalmaciju, dok treæi dio ostaje s franjevcima na drevnim podruèjima." i onda se kaže: "Ruše se crkve, a grade džamije."

4. Na jednom mjestu stoji vrlo štura informacija o Kulinu banu (bez pominjanja povelje, steæaka itd.): "Krajem XII. stoljeæa Bosnom vlada ban Kulin. Za njegove vladavine javljaju se kristijani i Bosanska crkva. Rijeè je o krivovjerstvu koje nije bilo specifiènost Bosne", kasnije se navodi kako su se na Bilinom polju 1203. vratili izvornom kršæanstvu i "životu prve kršæanske zajednice".

Sada obratite pažnju na politièke floskule:

5. Na str. 88 stoji: "Dakle, tri konstitutivna naroda žive u dva entiteta. Tko je u Bosni ostao kratkih rukava nije vam teško zakljuèiti!"

6. Takoðer na str. 48 se ponavlja pitanje upuèeno uèenicima: "Tko je u Bosni ostao kratkih rukava? Pitajte svoga nastavnika i svoje roditelje!"

7. Vrhunac perfidnosti možete vidjeti na stranici 89. kada se djeci imputira kako trebaju imati kanal na hrvatskom jeziku: "Vi sigurno volite filmove i športske dogaðaj i gledate ih na televiziji. Koji televizijski program vam je najdraži? Bilo bi vam drago da Hrvati imaju svoj program na državnoj televiziji, zar ne!"

8. Postoje još brojni primjer, npr. Ivo Andriæ hrvatski književnik, a Hercegovina hrvatska gruda itd. Navedeni udžbenik je odobren od strane pet kantonalnih ministarstava u kantonima gdje su Hrvati u znaèajnom broju. Da ne spominjem da se u udžbeniku ne poštuju odluke Ustavnog suda BiH da je termin županija neustavan i sl. Kako nakon svega oèekivati da se mališani ponašaju tolerantno ako im se u glavu ubacuju ovakve teze?

feral.tribune wrote:

osa wrote:što se mene tiče talijani u školi mogu učiti što žele i vjerovatno i uče, ne znam nisam talijan. da je istina da su turci protjerivali i islamizirali katoličko stanovništvo zna i malo dijete, da su katolici bili većina u tadašnjoj bosni i to zna i malo dijete jer ja ne znam niti jedan ostatak crkve bosanske, da su bosanski vladari bili katolici i to zna malo dijete, da su hrvoje, tvrtko, stjepan hrvatska imena i to zna i malo dijete, a sve to ti ne znaš, na kojoj si ti razini.

I Mario je Talijansko ime ali ti nisi Talijan .To pod jedan a pod dva pravis se malo tosa, malo Englez .Niko nije rekao da Turci nisu zatekli katolike ali u udzbeniku pise da je Bosna saptom pala u 15 stoljecu i da su Turci zatekli pretezito hrvatsko-katolicko stanovnistvo koje je islamizirano bla bla trla baba lan da joj prodje dan .....Nikavi Hrvati nisu zivjeli u 15 stoljecu u Bosni a jos manje pretezito .Laz , propaganda ...filovanje djecijih mozgova da je Bosna u stvari Hravtska a da su bosanski muslimani islamizirani Hrvati .Eto sta se radi .Ono sto je Radovan Karadjic pricao u sumi sumnjacima samo zamjeni Hrvte sa Srbima to sada u Bosni uce djeca u skoli koja ulaze na desna vrata .A oni koji ulaze na lijeva uce nesto drugo .A na velikom odmoru razmjenjuju misljenja i argumnente sakama i cakijama dok ne stasaju za puske .

travnik
Neke stvari koje se naveo su zaista čista propaganda i nisu točne te im stoga nije mjesto u udžbenicima, ali neke stvari su ipak istinite bez obzira sviđalo se to nekom ili ne. Već ranije sam rekao da obrazovni sustavi imaju velikih nedostataka i da se u njima bogu naći nacionalističke poruke. Prije nekoliko mjeseci je tjednik " Dani" objavio opsežnu analizu udžbenika iz povijesti po sva tri nastavna plana i programa, a u svim tim udžbenicima je prikazano mnogo nedostataka i u svima se mogu naći elementi nacionalizma pa stoga smatram da nije fer da napadaš samo jedan od tri programa i to na veoma tendenciozan način iznoseći samo negativne stvari, kada ni preostala dva nisu bitno različita. Ponavljam, u sva tri ima nedostataka, niti jedan nije ni blizu savršenog. Ista analiza je napravljena i za udžbenike iz vjeroanauka i također je pokazala negativne rezultate za sva tri nastavna plana i programa.

Zajedničko priopćenje ŽO Županija Posavska, Odbor Distrikt Brčko i Regionalnog odbora Posavina o izjavama predsjednika HDZ BiH Dragana Čovića u Banja Luci o Republici Srpskoj


Duboko smo razočarani izjavama nakon sastanka Milorada Dodika i predsjednik HDZ BiH Dragana Čovića prije par dana u Banjojluci, posebno izjavama Dragana Čovića koje su neistinite i vrijeđaju zdrav razum.

Njegova izjava da Republika Srpska treba biti primjer demokratskim državama je skandalozna za svakog razumnog i malo informiranog čovjeka, a za nas Hrvate protjerane iz ovog entiteta, od kojih se još velika većina nije vratila svojih porušenim domovina niti za to ima priliku je posipanje soli na otvorene rane.

Mi poručujemo i Dodiku i Čoviću, da entitet Republika Srpska može biti uzor samo onima koji žele silom, etničkim čišćenjem i genocidom u ratu, a u miru ne poštivanjem ljudskih prava, stvarati kvazidržave, a nikako demokratskim narodima i državama bilo u političkom ili gospodarskom smislu.

I danas je Republika Srpska popaljena, razrušena zemlja u kojoj nema povratak prognanih, a oni koji su se vratili nemaju uvjete za normalan život. To je entitet koji je protjerao svoje građane drugih nacionalnosti, poslije rata aktivno opstruirao povratak, a sad to radi pasivno ne stvarajući uvjete za dostojanstven život. Minimalne sume novca iz proračuna RS namijenjene povratku najbolji su dokaz za to.

Naša ljutnja i razočaranost izjavama u kojima se glorificira Republika Srpska je tim veća jer ih je izgovorio čovjek kojemu bi moralo biti poznato opće stanje, a posebno stanje Hrvata u čije ime Čović govori. Ako ne želi ili ne zna pomoći hrvatskom narodu u RS, ili želi preko nas Hrvata pomoći samo sebi, molimo ga da više ne dolazi i da se ne zalaže za nas. Mi znamo što je nama raditi.

Plehan, 7. 3. 2008.

memo70 wrote:dokle god nam budu dijelili freze umjesto stipendija,ovakvi kao čović će moći vladati.licno nemam nista protiv da BIH bude uređena kao RS,ali u kompletnim granicama,pa valjda se dodik nece buniti da se sistem u koji se kune prenese na državu.tužno je da hrvate koji su pometeni HDZ-ovom politikom,kao i srpskim oružjem predstavlja takav covjek.ali oni su ga birali,zar ne.u Bosni je problem sto nema ravnoteze u politici i nacionalnim htijenjima.Bošnjaci moraju formirati svoju nacionalističku stranku koja bi tražila da se Bosna vrati u povijesne granice Kotromanića(pola dalmacije,pola crne gore i zapadni i južni dio srbije sa sandžakom).tada bi se matematički nacionalisti izjednacili tj. ponistili(negativni daju pozitivan rezultat) sto bi dalo prostora progresivnim snagama da vode ovu drzavu napred.

duh_sa_sjekirom wrote:Šta Bošnjaci imaju sa Kotromanićima???
Nemaju baš ništa!!Kao ni Hrvati!!!
Čovjek je spomenuo Kotromanića u vezi granica...
Ili ne čitaš dobro ili se praviš lud/a...

duh_sa_sjekirom wrote: Zar je Kotromanić bio Hrvat???
Zar su u to vrijeme uopće postojale nacije kakve ih imamo danas???

osa wrote:

duh_sa_sjekirom wrote: Zar je Kotromanić bio Hrvat???
Zar su u to vrijeme uopće postojale nacije kakve ih imamo danas???

a šta je bio. znaš li i jednog bošnjaka ili srbina, da se zove tvrko, da je katolik ili da je sahranjen u franjevačkoj crkvi, ako znaš onda tvrtko nije hrvat.

lady midnight wrote:

osa wrote:

duh_sa_sjekirom wrote: Zar je Kotromanić bio Hrvat???
Zar su u to vrijeme uopće postojale nacije kakve ih imamo danas???

a šta je bio. znaš li i jednog bošnjaka ili srbina, da se zove tvrko, da je katolik ili da je sahranjen u franjevačkoj crkvi, ako znaš onda tvrtko nije hrvat.

kakav je to argument, zhivota ti? to shto su hrvati u "budjenju" svoje nacionalne svijesti (jako volim ovaj izraz, ispade da je ta svijest nekad davno postojala, pa zaspala, pa se opet "probudila" -- omiljena fraza nacionalista svih vrsta) prisvajali tvrtka, odnosno to shto su tokom konstrukcije vlasittog nacionalnog identiteta katolicizam u bosni i hercegovini apsolutno izjednachili sa hrvatstvom, ne znachi i ne mozhe znachiti da se tvrtko SAM smatrao hrvatom... to je retrospektivna projekcija nacionalnog identiteta i oblika koje je taj identitet poprimio u toku vijekova i koje ima danas, na istorijske lichnosti koji takav identitet nisu ni mogli imati, jer nije ni postojao
mjerodavno po ovome pitanju nije znachi koga DANAS hrvati, srbi, boshnjaci.... smatraju svojim nacionalnim junacima i trpaju u vlastitu nacionalnu bashtinu, nego mjerodavno mozhe biti jedino nachin na koji je osoba u pitanju sama ispoljavala svoj identitet.
a da se bosanski kralj tvrtko smatrao hrvatom u doba dok je vladao drzhavom bosnom -- eh, osa, bash bih voljela da vidim kako cesh to dokazati i chime to potkrepljujesh.

osa wrote:

duh_sa_sjekirom wrote: Zar je Kotromanić bio Hrvat???
Zar su u to vrijeme uopće postojale nacije kakve ih imamo danas???

a šta je bio. znaš li i jednog bošnjaka ili srbina, da se zove tvrko, da je katolik ili da je sahranjen u franjevačkoj crkvi, ako znaš onda tvrtko nije hrvat.

feral.tribune wrote:

osa wrote:

duh_sa_sjekirom wrote: Zar je Kotromanić bio Hrvat???
Zar su u to vrijeme uopće postojale nacije kakve ih imamo danas???

a šta je bio. znaš li i jednog bošnjaka ili srbina, da se zove tvrko, da je katolik ili da je sahranjen u franjevačkoj crkvi, ako znaš onda tvrtko nije hrvat.

Taj Tvrtko Kotromanic je bio teski kreten i izdajnik .Hrvatski kralj , hrvatsko ime , hrvatske nacinanolnosti , hrvataskog roda i plemena .... a zemlja kojom je vladao zvala mu se Bosna .Cudi me da Francuzi za spansku kraljicu Izabelu ne kazu da je Francuskinja , hem je katolkinja hem ima francusko ime . U svakom slucaju Tvrtko " idiote" hvala ti sta nama neukim Bosancima ti kao Hrvat stvori bosansku drzavu maznuvsi je Hrvtima ispred nosa .

osa wrote:

lady midnight wrote:

osa wrote: a šta je bio. znaš li i jednog bošnjaka ili srbina, da se zove tvrko, da je katolik ili da je sahranjen u franjevačkoj crkvi, ako znaš onda tvrtko nije hrvat.

kakav je to argument, zhivota ti? to shto su hrvati u "budjenju" svoje nacionalne svijesti (jako volim ovaj izraz, ispade da je ta svijest nekad davno postojala, pa zaspala, pa se opet "probudila" -- omiljena fraza nacionalista svih vrsta) prisvajali tvrtka, odnosno to shto su tokom konstrukcije vlasittog nacionalnog identiteta katolicizam u bosni i hercegovini apsolutno izjednachili sa hrvatstvom, ne znachi i ne mozhe znachiti da se tvrtko SAM smatrao hrvatom... to je retrospektivna projekcija nacionalnog identiteta i oblika koje je taj identitet poprimio u toku vijekova i koje ima danas, na istorijske lichnosti koji takav identitet nisu ni mogli imati, jer nije ni postojao
mjerodavno po ovome pitanju nije znachi koga DANAS hrvati, srbi, boshnjaci.... smatraju svojim nacionalnim junacima i trpaju u vlastitu nacionalnu bashtinu, nego mjerodavno mozhe biti jedino nachin na koji je osoba u pitanju sama ispoljavala svoj identitet.
a da se bosanski kralj tvrtko smatrao hrvatom u doba dok je vladao drzhavom bosnom -- eh, osa, bash bih voljela da vidim kako cesh to dokazati i chime to potkrepljujesh.

čuj ako ti ime, prezime, vjera, grobno mjesto nisu dovoljni, ne znam dalje. ako hrvati svojataju tvrtka, bošnjaci razne begove, paše i age, pa šta bi onda tvrtko trebao biti bošnjak a ovi turski vlastelini hrvati.

osa wrote: stari pusti emocije, ali s tobom se ne isplati razgovarati, jer izbjegavaš teme koje ti ne odgovaraju, naime još mi nisi odgovorio na pitanje "kada je to narod bošnjaka (valjda slavenski) naselio bosnu"?

black wrote:STECAK

Neka oprosti gospodja Europa,
ona nema spomenike kulture.
Pleme Inka u Americi ima spomenike,
Egipat ima prave spomenike kulture.
Neka oprosti gospodja Europa
samo Bosna ima spomenike.
Stecke.
Sta je stecak?
Olicenje gorstaka Bosanca!
Sta radi Bosanac na stecku?
Stoji uspravno! Digao glavu, digao ruku!
Ali nigdje, nigdje, nikad, niko nije pronasao stecak
na kome Bosanac kleci ili moli.
Na kome je prikazan
Na kome je prikazan kao suzanj...

Krleza



a ti zundaj .....

osa wrote:lijepa je to priča , samo je treba skratiti, većina današnjih nacija u europi je formirana u 18 stoljeću, ali svi današnji stanovnici njemačke pretke ne zovu nikako drukčije nego nijemci, isto je i s talijanima, pa prema tome, današnji hrvati baštine sve ono što je tvrtko tada bio, vjeru, ime, prezime i grobno mjesto ili ti misliš da bi tvrtko i slični danas bili nešto drugo do hrvati.

lady midnight wrote:

osa wrote:lijepa je to priča , samo je treba skratiti, većina današnjih nacija u europi je formirana u 18 stoljeću, ali svi današnji stanovnici njemačke pretke ne zovu nikako drukčije nego nijemci, isto je i s talijanima, pa prema tome, današnji hrvati baštine sve ono što je tvrtko tada bio, vjeru, ime, prezime i grobno mjesto ili ti misliš da bi tvrtko i slični danas bili nešto drugo do hrvati.

nije u 18., nego u 19. om, pa nacionalni romantizam nije ni postojao prije francuske revolucije al nema veze, dragi osa, tebi su ovakvi promashaji oproshteni

i ne, nijemci ne prichaju o NIJEMCIMA, nego prichaju o germanskim plemenima, prichaju o francima -- o kojima opet prichaju i holandjani, i francuzi i belgijci -, prichaju o svetom rimskom carstvu, koje je opet zauzimalo puno vishe nego shto je to danashnja njemachka itd. itd. ovo, naravno, kad prichaju ozbiljno i temeljito, a ne mislim na situacije kad se grupica njemachkih nacionalista nadje za kakvim birtijskim stolom da se podsjete tisuceljetnjeg postojanja njemachke nacije tada ce prichati o onome shto danashnji nijemci bashtine od svojih predaka sa kojima se povezuju nacionalnom simbolikom, ali nichim vishe kao ti sad
nemoj josh da krenemo o italijanima --- tek sa njima ce sve tvoje teze pasti u vodu... jesi li se mozhda ikad obratio starijoj zheni u veneciji ili siciliji na italijanskom, a ona ti odgovorila dijalektom, odbijajuci da se identificira sa - italijom? e, pa ja jesam.

no --- sve i kad bi to bilo tako, kako ti kazhesh (a nije ), znachi chak i po tvojoj logici u nabrajanju ovih primjera... zashto bi iko danas tvrtka smatrao ichim drugim nego --- bosancem?

nego samo se ti opusti.... ima i vazhnijih stvari na svijetu od hrvatstva

lady midnight wrote:

osa wrote:lijepa je to priča , samo je treba skratiti, većina današnjih nacija u europi je formirana u 18 stoljeću, ali svi današnji stanovnici njemačke pretke ne zovu nikako drukčije nego nijemci, isto je i s talijanima, pa prema tome, današnji hrvati baštine sve ono što je tvrtko tada bio, vjeru, ime, prezime i grobno mjesto ili ti misliš da bi tvrtko i slični danas bili nešto drugo do hrvati.

nije u 18., nego u 19. om, pa nacionalni romantizam nije ni postojao prije francuske revolucije al nema veze, dragi osa, tebi su ovakvi promashaji oproshteni

i ne, nijemci ne prichaju o NIJEMCIMA, nego prichaju o germanskim plemenima, prichaju o francima -- o kojima opet prichaju i holandjani, i francuzi i belgijci -, prichaju o svetom rimskom carstvu, koje je opet zauzimalo puno vishe nego shto je to danashnja njemachka itd. itd. ovo, naravno, kad prichaju ozbiljno i temeljito, a ne mislim na situacije kad se grupica njemachkih nacionalista nadje za kakvim birtijskim stolom da se podsjete tisuceljetnjeg postojanja njemachke nacije tada ce prichati o onome shto danashnji nijemci bashtine od svojih predaka sa kojima se povezuju nacionalnom simbolikom, ali nichim vishe kao ti sad
nemoj josh da krenemo o italijanima --- tek sa njima ce sve tvoje teze pasti u vodu... jesi li se mozhda ikad obratio starijoj zheni u veneciji ili siciliji na italijanskom, a ona ti odgovorila dijalektom, odbijajuci da se identificira sa - italijom? e, pa ja jesam.

no --- sve i kad bi to bilo tako, kako ti kazhesh (a nije ), znachi chak i po tvojoj logici u nabrajanju ovih primjera... zashto bi iko danas tvrtka smatrao ichim drugim nego --- bosancem?

nego samo se ti opusti.... ima i vazhnijih stvari na svijetu od hrvatstva