Forum Klix.ba

Nekolio komentara sa drugih foruma:

Tuđman se u knjizi "Nacionalno pitanje u suvremenoj Europi" (1981.) s odobravanjem poziva na razmjene stanovništva između Turske i Grčke čime je "Turska stekla PREDUVJETE da se razvije kao NACIONALNA država"

Tuđmanov istomišljenik Milošević 1989.:
"Pitam kritičare homogenizacije, zašto im smeta homogenizacija naroda i ljudi uopšte, ako je ona izvršena na pravednim, humanim i progresivnim idejama, u vezi sa sopstvenim interesima, a nije na štetu drugih? Nije li to smisao, cilj kome teži čovečanstvo oduvek? Nije valjda smisao ljudske zajednice da bude nehomogena, razjedinjena (...)?"

Franjo Tuđman u intervjuu za Slobodnu Dalmaciju, 31. prosinca 1991./1. siječnja 1992.:

"Činjenica je da danas dva milijuna Srba živi zapadno od Drine. Veća je opasnost zadržavanje odnosa mržnje i nesnošljivosti koji eskaliraju atentatima, ratom, četništvom, ustaštvom nego ukloniti razloge tom neprestanom nadmetanju i klanju. To se može ostvariti tako da se nacionalni ciljevi Srbije ostvare i da ona više nema razloga za ekspanziju, a ujedno bi se Hrvatskoj priključilo njezine krajeve, jer je sadašnji hrvatski perec neprirodan. Kako ćete sutra Hrvatima u BiH postaviti granicu prema Hrvatskoj kraj Imotskog ili carinu kraj Dubrovnika i ostaviti ih izvan Hrvatske? U hrvatskom je interesu da se taj problem riješi na naravan način, na način kako je bila riješena Banovina. Pri tome bi mogao ostati dio "zemljice Bosne" gdje bi Muslimani imali većinu i ta bi država Bosna mogla biti tampon između Hrvatske i Srbije. Time bi ujedno nestala i kolonijalna tvorevina BiH."

Tuđman na sastanku s Koljevićem 08.01.1992.:

"U načelu, znači, ovakva jedna načelna suglasnost da treba biti predsusretljiv u smislu teritorijalnog razgraničenja, i to je prihvatljivo jer kod toga povijest pokazuje da je ponekad trebalo čak ne samo takvo razumijevanje, nego ponekad i razmjene pučanstva..."

Tuđman na sastanku s predstavnicima vodstva HDZ-a BiH i predstavnicima BiH 17.09.1992.:

"Naša politika mora biti da Srbijom stvorimo nekakve takve odnose da dođe do toga da je u njihovom i u našem interesu, da dođe čak i do stanovitog planskog preseljenja pučanstva, da bi se jednom stvorili normalni odnosi..."


Tuđman na sastanku s izaslanstvom HVO-a Posavine, te općina Ravno, Čapljine i Stolca, 21.09.1993.:

"Nama bi bilo u interesu da te prognane ljude, Hrvate iz Bosanske Posavine, pametno naselimo u onim hrvatskim područjima gdje bi se najlaganije prilagodili, i gdje nam trebaju zbog demografske politike..."

Franjo Tuđman na sastanku državno-političkog vodstva RH i vodstva HRHB, te vodstva HDZ-a i HDZ-a BiH i zastupstva Herceg-Bosne s političkim vodstvom Hrvatske, 11. lipnja 1994. održanog u Predsjedničkim dvorima, iščitavajući iz Washingtonskog sporazuma konfederaciju RH s Federacijom BiH zapravo kao korak ka Velikoj Hrvatskoj/podjeli BiH:

"Shvatite da smo na svoj način postigli i u tom pogledu čudo: od težnje da nema Hrvatske, postigli smo to da je toj samostalnoj i suverenoj nezavisnoj Hrvatskoj dana na upravljanje polovica Bosne, i to je nešto što je najviše što smo mogli postići..."

Franjo Tuđman na sastanku s predstavnicima HRHB i Federacije, 24. studenog 1995. u Predsjedničkim dvorima iščitavajući i iz Daytonskog sporazuma Veliku Hrvatsku/podjelu BiH:

"Postigli smo da nemamo samo Herceg-Bosnu, ono što smo imali, imamo među nama rečeno, pola Bosne, ukoliko ćemo znati vladati njome na pametan način. Čitavih tih pola Bosne će gurati u prohrvatskom smislu, kao što je to bilo. I zamislite kad jednom, za ne znam koliko, da li 10 ili 20 godina, kad u čitavoj Bosni bude situacija kao što je sada u zapadnoj Bosni, u Bihačko-cazinskoj krajini..."

Istina je sigurno konačno rečena al je bljutavo pa i od samog Dionizija Ćirilova okretati oštricu na Hercegovinu. Sve je sinoć rečeno.

Posavina je "morala" pasti da bi se ispoštovao Tuđman Slobin plan o mirnom prolasku 200.000 Krajiških Srba prema Vojvodini. Manji dio ostao je u RS-u.

Prema tome kad je pala Posavina isti dan je pala i Krajina. Tj već tada je dogovorena Oluja.

Prkačin je sve rekao. Kod Bljeska je granatiran Zagreb a kod Oluje gotovo i nije bilo organiziranog otpora. Krajina je pala isto kao i Posavina. Franc izdao Posavljake a SLobo Krajišnike.

Sve je jasno ko dan.

Zato skretanje oštrice na Hercegovinu bez obzira na činjenicu koliko je Hercegovaca izginulo u Posavini i koliko su Posavljaci zapravo u prvom i drugom koljenu 80% Hercegovci je za tužbe!

Prkačin sam navodi da je u HOS skupio 350 Hercegovaca za diverzantsku akciju obrane Posavine al je stvar sabotirana od državnog vrha.

Radi se o izdaji. Dabome.

Međutim. Zapitajte se da ste VI Franjo Tuđman i da možete birati - Predati Posavinu i rješiti istim potezom Krajinu sa vrlo malo ljudskih žrtava ili ne dati Posavinu i riskirati da pri osvajanju Krajine izginu nove tisuće vojnika HV-a?

Nisam pametan za naknadnu pamet.

Dalje teorija o Šušku je smiješna. Šušak je bio ispod Tuđmana i slijedio je njegov san Banovine to nije sporno. Ali Franz je bio glavni.

Dakle dug za teritorijalnu cjelovitost RH Hrvati u prvom redu duguju Posavljacima. Zato kad sretnete kakvog Posavljaka ne kakite po Bosancima. Nego mu platite piće.

U drugoj instanci Hrvati cjelovitost RH duguju HercegBosni tj svim stanovnicima Herceg Bosne Hercegovcima i Bosanxima Srednje BOsne?
I za ovu tezu postoji jak dokaz: Knjiga Richarda Holbrooka jasno ko dan objašnjava da su Tuđmana po pitanju krajine ucijenili i Ameri. Naime Tuđmanu je prije Washingtona rečeno - ili gašenje Herceg Bosne ili reaktivacije plana Z4 (široka autonomija Srba u RH) Ta ucjena se dogodila prije Oluje dakako.

Srbi su već bili odbili Z4 ali Ameri su Hrvatima i dalje prijetili reaktivacijom. Ubrzo nakon toga gasi se HercegBosna. Ne događa se Z4.

Dakle. Posavina je izdana. HercegBosna je prodana i sve s jednim ciljem da se RH rješi 200.000 Srba iz Krajine.

Sve se danas kada se prikupe podaci slaže ko rubikonova kocka.

Dakle , svaki put kad ubuduće nekom opsujete mater hercegovačku ili bosansku trebate znat da su se ti glupi "bosanci" i "hercegovci" naivno stavili u službu u Zagrebu koji ih je na kraju naguzio da bi Hrvatima u RH osigurao teritorijalni integritet. Hrvati BIH suvereno su kontrolirali svoj teritorij. Hrvati u RH nisu. Cijenu nesposobnosti HV-a platio je HVO.

Sad me mrzite, lajte na istinu al to vam je tako.

Teritorij velik kao dvije Istre mi u BIH jednoj od dvije hrvatske domovine morali smo predati da bi tu u gey Hrvatskoj balavurdija iz ZG-a mogla komotno ljeti ići na Zrće, pokazivati sise i guzice i čvokati extasye. Imamo Hrvacku. Party može početi.

A Hercegovce i Bosance sad istjerajte . Ionako Vam samo smrde u susjedstvu. Prije toga nabijte nam one židovske trakice valjda vam je ostala još koja.

Galbraith o akcijama 1995. kod Banje Luke
« on: May 19, 2007, 01:06:13 AM »

--------------------------------------------------------------------------------
Da smo dopustili da jedinice Armije BiH i Hrvatske vojske u ljeto 1995. godine uðu u Banju Luku, Republika Srpska bila bi poražena kao što je to bila Njemaèka 1945. godine rekao je u intervjuu za Federalnu televiziju Peter Galbraith, bivši amerièki veleposlanik u Hrvatskoj.

S vremenske distance od 12 godina Galbraith tvrdi da ni danas nije siguran u ispravnost amerièke odluke i pritiska koji su tadašnji amerièki pregovaraè Richard Holbrooke i on izvršili na hrvatskog predsjednika Tuðmana kako bi zaustavili akciju prije svega Hrvatske vojske pred Banjom Lukom.

Strah od progona
Zauzimanje Banje Luke, kaže Galbraith, nametnulo je kao problem moguænost egzodusa više stotina tisuæa srpskih izbjeglica i izazivanje goleme humanitarne katastrofe. Cijeli intervju, koji je s Galbraithom vodila novinarka FTV-a Verica Kalajdžiæ, gledatelji FTV-a imat æe priliku gledati u nedjelju, 20. svibnja, u vanjskopolitièkoj emisiji "Paralele".

To što se još važni i djelatni dužnosnik SAD-a Galbraith opet sjetio situacije iz jeseni 1995. jasno govori da amerièka politika sada, nakon 12 godina, definitivno smatra da je zapovijed državnog tajnika Warrena Christophera i Richarda Holbrookea predsjedniku Tuðmanu i vojnom zapovjedniku hrvatskih snaga u BiH Anti Gotovini da ne smiju zauzeti Banju Luku bila velika pogreška. Operacija HV-a "Južni potez", koja je trajala od 8. do 12. listopada 1995., izvedena je na poticaj i zahtjev Amerikanaca.


Na sastanku Holbrookea s hrvatskim politièkim i vojnim vodstvom, nakon što je zazvonio zaštiæeni telefon, ministar Gojko Šušak obavijestio je okupljene: "Imamo dopuštenje SAD-a da stavimo pod kontrolu Banju Luku". Ante Kotromanoviæ, sudionik sastanka, kasnije je dodao da su amerièki zrakoplovi raketirali položaje srpske vojske oko Banje Luke u pripremi napada HV-a.

Htjeli u grad
Na sastanku s Miloševiæem Holbrooke je nazvao Gotovinu i rekao mu neka pokaže srpskom predsjedniku da su Hrvati pred Banjom Lukom. Gotovina je, s obzirom na to da su hrvatske snage netom bile zauzele hidroelektranu Boèac, 20 km od Banje Luke, na 20-ak minuta iskljuèio struju.

Time je SAD poruèio Miloševiæu da je vojska bosanskih Srba poražena. Premda su Hrvati i Bošnjaci namjeravali uæi u grad, akcija je zaustavljena. Hrvatima je poruèeno da æe ih, nastave li, zaustaviti amerièko zrakoplovstvo.

Izvor
Veèernji list

Dobro koliko je puta Koljevic bio kod Tudjmana u toku rata u BiH?

Pa i Mesic je svjedocio da je Kolja kod Franje u Zagrebu bio vise nego na Palama.

Svaka cast vodstvu Hrvatske tad na dogovaranju iza ledja Bosnjaka, na zabijanju noza u ledja Bosnjacima.

Ne znam da li je prvi put, ali znam da nije zadnji. Svejedno ovom pricom se potvrdjuje istina da su i polozaji u Jajcu od strane HVO takodjer prepusteni Srbima i da je doslo naredjenje da HVO prevedeno HV napusti dio polozaja koje su "cuvali" na jednom dijelu, a na drugom Bosnjaci inace Jajce nikad palo ne bi.

Jos nesto me zanima da li je Tudjman Koljevica oslovljavao sa Kolja?

Koja nakaradna logika Zagreba se tad vodila, pa za koridor su od Srba mogli dobiti sta hoces, pa da nije prodana Posavina od strane Tudjmana, Srbi bi za mjesec dana poceli gladovati u Bluci, a POGOTOVO U KNINU, projekt velike Srbije bi bio dotucen jednom za sva vremena i ovom Latinicom ma koliko neki (pretezno Hercegovci) pokusavali diskreditirati Latina, koji usput nije pricao nego su njegovi gosti svjedocili, to ne mogu uraditi.

Ovo dokazuje sve, i Karadjordjevo i zapocinjanje sukoba izmedju Bosnjaka i Hrvata i kojekakve izdaje tamo gdje su HV i ABIH zajedno drzali polozaje, sve kockice se slazu, HVO i hrvatsko vodstvo su zabili noz u ledja Bosnjacima. Sad imamo corpus delict hrvatske izdaje Bosne i to iz hrvatskog izvora.

Najbolje je ono na kraju sto je Komsic Ivo svjedocio da je Milosevic rekao da se davno dogovorio sa Tudjmanom oko Posavine, oko RAFINERIJE NAFTE BOSANSKI BROD KOJA JE TAD BILA NAJMODERNIJA RAFINERIJA NAFTE U OVOM DIJELU EUROPE i koja je tad vrijedila najmanje 1 milijardu dolara?

Pa sta je toliko vrijedilo da je Tudjman dobio zauzvrat? To sto je sa Milosevicem popio viski u Karadjordjevu i sto mu je Milosevic dao vaznosti par sati da su ravnopravni? Ruku na srce, imam osjecaj kad se Tudjman sastajao sa Milosevicem da je imao utisak da se sastaje sa bogom i da je potpisivao sve sto mu je Milosevic stavio na sto da potpise.

Uglavnom jadno i bijedno sa hrvatske strane, medjutim nista novo sto vec Bosnjaci nisu znali. Izetbegovic je na stolu imao izvjestaj o Karadjordjevu par dana nakon sto se desio, a jos mu je stvar potvrdio i Gligorov.

Tu se moze naci razlog za sukob Bosnjaka i Hrvata. Tudjman je zelio isto sto i Milosevic, novi sporazum Cvetkovic-Macek.

Sa zanimanjem pratim ove komenatare i ne mogu se oteti nekim stvarima koje niko ne spominje.

1. U slucaju odbrane posavine dio RS-a i Srpska aur. Krajina bi ostale u okruženju. Ovako ako pogledate kartu RS-a vidite mali prolaz, on je ostao za izbjeglice u slučaju pada da se transportiraju prema Srbiji ili za transport naouržanja. Možda se neki slabije sjećaju, ali paralelno sa Olujom u BiH je krenula akcija u suradnji HVO i Armija BiH kada se krenulo prema Banja Luci, koju je Nato zaustavio zbog moguceg velikog egzodusa izbjeglica. Braniti se u okruženju nije isto kao i kad imate prostora za bijeg. Isto tako za vrijeme te akcije Doboj (Zeljeznicko raskrizje ex YU) je ostao kao izuzetno vazno i stratesko mjesto ne dirnut. U slinoj panici sa jedne strane se stotine kilometara napreduje, a od strane Zenice gdje je glavnina Armije i HVO-a bila u toj akciji ne napredjuje se niti metar. Ocigledno se mnogo ranije nesto dogovorilo.

2. Isto tako prepustanjem posavine Srbima, Tudjman je doveo Armiju u blokadu. Sva humanitarna pomoc na Bosnjacku teritoriju je dolazila iz Luka Ploče i Split. E sad tu nastupa "Hercegovački" lobi, istu tu humanitarnu su ili pljačkali ili preprodavali istoj toj armiji. Odatle je silno bogatsvo naših hercegovačkih tajkuna. Nije sigurno kamen u Lištici rodio, da bi nastala "najbogatija" općina u BiH Široki Brijeg koja je prije rata bila NAJSIROMAŠNIJA OPĆINA U JUGOSLAVIJI!!!

3. Neko spominje sukobe tadašnje TO između Bošnjaka i Hrvata. Moj stric je iz Odžaka i Hrvat je. Dobro se sjećam kada je pričao o saradnji između muslimana i hrvata u posavini.

4. Sarajevo je tek 94 god. shvatilo šta su učinili kada su se indiferentno ponašali prema posavini. Jer posavci su uvijek BiH smatrali svojom državom, normalno posavci se osjećaju Hrvatima ali nikada im ne bi palo na pamet praviti para državu, jer ne bi imalo efekta - preblizu su civilizacije tj. većih centara Osijek, S. Brod, Zagreb... tako da šverc ne bi imao smisla. Isto tako šverc hranom u posavini pa oni hrane sve...

5. E sad ekonomska stvar. Jedna velika naftna industrija je tu bila smještena. Rafinerija u brodu, Rafinerija u modriči? I tu nema interesa Zagreba, smiješno, pa ta industrija vrijedi sad nekoliko milijardi eura. Dakle opet privatni interesi....

I sto je to Latin rekao sto nismo znali?

Ljudi su ginuli iz uvjerenja da ginu za Hrvatsku. Cijeli "pad" je izreziran smo zato da se ne bi vidjelo tko je direktni naredbodavac "pada".

Izginulo 3.000 boraca HVO plus 1.500 boraca HVa. I to u naponu snage HVO.a u Posavini, kada je drzao polozaje i napredova. Nitko "ne zna" tko je naredio da 3 brigada HVa osvoji Modricu (Osjecka brigada, ovdje na forumu je covjek koji je bio artilejrac), no je Tus dobio po prstima zato sto je to dozvolio...Stipetic kao galvni zapovjednik 11 hrvatskih brigada u Posavini se pravi lud. Jer je dobio takvu naredbu, a on je samo vojnik koji slusa naredbe.

Sramotno. Stotine tisuca ljudi su prevarili, opljackali za sve sto su imali. Jer da im jme drzav (citaj Tudhjman/Susak) rekli, morali bi im nadoknaditi imovinu. Ovako je sve bilo "jeb ga desilo se, snadji se, niko kriv".


To je hrvatska drzava dala svojim Posavljacima. Bas joj hvala.

Nista kao profesionalni vojnici. Bas dobro sto im pravila sluzbe brane razgovor za medije.

http://www.youtube.com/watch?v=xtoKoTaa ... re=related


http://www.youtube.com/watch?v=j5KM4Hm8 ... re=related


http://www.youtube.com/watch?v=bDAGmBZJ ... re=related


http://www.youtube.com/watch?v=PavEnrneDKs


http://www.youtube.com/watch?v=j4-itTiVVxw


http://www.youtube.com/watch?v=3j1ULA5trQw


http://www.youtube.com/watch?v=zQF1BctPslM


http://www.youtube.com/watch?v=crkTzPbhUrI


http://www.youtube.com/watch?v=e4bsDHtYnZY

mala ispravka

neko gore je naveo doboj i da se nista nije radilo na tom potezu,dok su 5 i 7 korpus i HV napredovali na zapadu BiH
to nije tacno
ja sam licno ucestvovao u oslobadjanju Vozuce i oslobadjanju Ozrena
2 i 3 korpus su u sudejstvu oslobodili ogromnu teritoriju Ozrena i to uz teske borbe koje su u kontuinitetu trajale od pada vozuce pa do primirija
tako da smo maltene oslobodili citav ozren i radili smo pripreme za napad na doboj,i trebalo nam je samo jedna sedmica da to zavrsimo
nismo uzimali doboj samo zato jer padom doboja cetnici bi ostali u okruzenju na ozrenu i trebalo bi mnogo vremena da se ozren ocisti
jer veliki je uspjeh sto smo uzeli skoro citav ozren jer mnogo srpskih sela je na ozrenu i vaze za jene od zescih cetnika
i vjerujte da su se borili zestoko
mi ih pregazimo na prvim linijama i krenemo,ko se uspije povuci od njih i odmah doturaju rezervne jedinice i uspotavljaju odbranu na iducem brdu
opet radimo akciju,srokamo ih,ali samo se povuku na opet iduce brdo i sve tako

nije uopste bilo bjeznja i masovnog povlacenja
borili su se za svaki pedalj ozrena


u tim operacijama bilo je angazovano oko 30 000 vojnika 2 i 3 korpusa

zoka554 wrote: Možemo pričati što hoćemo sada kad je sve gotovo, ali jedna činjenica je ostala. Niti jedan grad niti jedno veće selo oslobođeno nije dok HV došla nije. Lično sam bio kad se kako neki kažu oslobađao a neki kažu okupirao Mrkonjić grad, Glamoč i slično, pa ti mogu reći da šuplje priče pričaš. Imale su i snage HV i HVO i te kako gubitke, ali to ih nije spriječilo da odrade zacrtano. Isto tako bi i u Banja Luku ušli da su dobili odobrenje međunarodne zajednice. To je istina ma kako je ti prihvaćao ili ne. A Armija BiH za tristo godina ne bi u stanju bila to isto uraditi. Gotova rasprava...

1995 je VRS vise nije mogla pobjediti, i bilo je samo pitanje vremena kad ce izgubiti.
Isto tako nije tacno da armija nije zauzela niti jedan grad, zauzela je protiv hrvata.

Ono sto nam je falilo bilo je tehnika, ali oni su poceli padat.

ld wrote:

zoka554 wrote:

ld wrote: NE SERI......
covjece pa ovo ije normalno,pored svih mogucih svjedoka i knjiga koje su izdate na ovu temu,da se javi ovak lik i da ovo tvrdi
mora da je cetalj kakav,inace samo oni ovako izvrcu istinu od Kosovo Polja pa na ovamo
samo malo da napomenem
Orasje i Odjak su se odbranili bez obzira na silovite napade od strane srba,i to su se odbranili samo zato sto su bili domaci ljudi,hrvati i bosnjaci zajedno
doduse vjerovatno poslije pada posavine,susak i tudjman im nisu pomogli,ali poslije par mjeseci kad su se odbranili,i kad su vidjeli da nema predaju,poceli su da im doturaju pomoc
Gradacac,bosnjacka teritorija kod Brckog i pored svih mogucih i nemogucih orudja i sile koje su pretumbali,opet su opstali
da Bogdom dragi susak i njofra nikada nisu poslali HV u posavinu,bar bi se ljudi odbranili i ostali na svome
a efikasnost HV i specijalnih postrojbi su se vidjele na G.Vakufu,nisu mogli mahalu da uzmu pored sve svoje premoci i nijwe bilo nikakve politike,jer licno je Tudjman dao naredbu da G.Vakuf mora pasti
pa najveca laz je ucestvovanje HV u zavrsnim borbama u BiH
oni su glamoc i mrkonjic grad bukvalno bez metka ispaljenog uzeli
imali su sve ukupno sa HVO-m 10 000 vojnika i forsirali su taj dio
ali pre tome zaboravljaju 25 000 vojnika 5 korpusa koji su uzeli Sanski Most i pola krajine
i teziste svih borbi je bilo na tom pravcu i kad se vide gubitci srbske vojske u tom mjesecu vidi se da su bas najveci gubitci bili u ofanzivi 5 korpusa

naravno sada ce neko reci,a sta je bilo sa olujom i bljeskom
svaka cast za te akcije,ali tada su hrvati legitimno branili i oslobadjali svoju zemlju i tada je moral i motivacija na najvisoj razini
naravno imali su ogromnu pomoc 5 korpusa jer u danima prije ,,oluje,,
vecina vojske rsk je bila u ofanzivi na bihac i cazin,i kada je ,,oluja,,otpocela naravno da im je bilo lako usetati jer su cetalji bili zauzeti i onog momenta kad su se cetalji povukli i krenuli da brane rsk i da uspostavljaju odbranu,tada je 5 korpus presao u kontra napad i udario marticevcima sa ledja i u naravno olaksao puno HV-u i 5 korpus je na vise mjesta usao unutar republike Hrvatske i spojio se sa HV
tako da nema govora da su iskljucivo hrvati pomogli bihackoj krajini,vec je to zaista bilo uzajamno,jer da je kojim slucajem bihacka krajina pala u toku rata,HV bi zaista imala strasnih problema da oslobodi zemlju,cak je i veliko pitanje da li bi uspjela u tome

Možemo pričati što hoćemo sada kad je sve gotovo, ali jedna činjenica je ostala. Niti jedan grad niti jedno veće selo oslobođeno nije dok HV došla nije. Lično sam bio kad se kako neki kažu oslobađao a neki kažu okupirao Mrkonjić grad, Glamoč i slično, pa ti mogu reći da šuplje priče pričaš. Imale su i snage HV i HVO i te kako gubitke, ali to ih nije spriječilo da odrade zacrtano. Isto tako bi i u Banja Luku ušli da su dobili odobrenje međunarodne zajednice. To je istina ma kako je ti prihvaćao ili ne. A Armija BiH za tristo godina ne bi u stanju bila to isto uraditi. Gotova rasprava...

ups za odjak,preletio sam se
nisam nesto bas upoznat sa tim dijelom ratista,samo povrsno
zoka sto se tice vase komponente stvarno sjd sad ponovo pazljivo procitaj sto sam napisao i upotrijebi malo mozak i logiku i pokusaj malo za promjenu da razmisljas pa izvuci zakljucke i nemoj da budes poput cetalja,ja bar koliko znam za hrvate da realno prihvataju cinjenice,ti si prvi na kojeg nalecem da ne zeli da barata cinjenicama i argumentima

i jos malo da dodam
kada je kupres pao,moj kolega je bio u ofanzivi,nacelnik veze i PEBa,usko je suradjivao sa obavjestajcima

vas su cete razvalili na kupresu,pokusavali ste da ga vratite niste mogli ni pod razno
tada je Mehmed Alagic rahmetli,pripremio ofanzivu i napad na Kupres,i ponudio vam je da idete u sudejstvu na oslobadjanje,ali vi ste odbili
nasi su krenuli u ofanzivu bez vas i razvalili smo cetnike,poslije par dana i vi se ukljucujete,i ulazite u Kupres
ali propitaj malo bolje ako je ko ucestvovao u toj akciji kako ste vi oslobodili Kupres
zato sto smo mi stali pred Kupresom i sacekali vas i dali vam da udjete prvi u grad,da operete sramotu od ranije sto su vas cete razvalile i to samo zarad boljih odnosa i suradnje
i Janko Bobetko je dosao i trazio da se Armije povuce prema Bugojnu,naravno da je Alagic odbio,jer smo vam predali na tanjiru Kupres,ali mis mo kontrolisali kljucne vrhove i to je Bobetko trazio
kada je bio odbijen,tada je rekao da posto mi drzimo te kote,da drzimo kljuc Kupresa
i posto se sluzis supljakom,molio bi te da malo posjetis

http://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Južni_potez

i u isto vrijeme u operaciji sana95 sa nase strane je ucestvovalo 25 000 vojnika i oslobodili smo vise gradova i dosli sa jugozapadne strane Banja Luci oko 16 km,usli smo u domet da ih mozemo tuci haubicama
a na pravcu prema prijedoru moji drugovi iz crnih labudova su dosli do ulaza u Prijedor i razvalili su arkanovce tu
na nazalost na pritisak zapada morali smo da stanemo

tako prije neko pocnes da mlatis praznu slamu provjeri cinjenice

Bojim se da tvoje poznavanje rata u bih potiče iz noćnih sjedeljki uz rakijicu. slavna armija u 3 godine rata sama nije mogla zauzeti ni donji vakuf, a dio gdje je sama mogla djelovati, a to je istočna bih i hercegovina, nije ni pokušala ništa, pa pogledaj junačku odbranu srebrenice. da su znali i htjeli dovoljno je bilo zauzeti doboj i ključ rata bi bio u bošnjačkim rukama . što nisu?

Osa, cekao sam da se ti javis. Nemoj sada o tome sta je ko osvojio nego sta ti mislis o ovim navodima iz ''Latinice'' i dogovoru Tudjman-Milosevic o predaji Posavine Srbima? Al', iskreno, molim te.

Armija RBiH je bila odbrambena vojska napravljena maltene iz nicega. Da bi se stvorila oruzana sila sposobna, ponavljam, sposobna sama izvoditi uspjesne ofanzivne akcije, potrebno je dugo vremena, jaka logistika, puno MTS-a.... preracunato u godine, da se rat nastavio, tek bismo bili sposobni krajem 1996. ili cak 1997. sami krenuti u probijanje obruca oko Sarajeva i neke vece akcije po Istocnoj i Sjevernoj Bosni. Hrvati su to brze odradili zbog drukcijeg tipa rata kod njih, te naravno zbog otvorenog mora i granice sa Madjarima i Slovencima koji su dilali oruzje sve u 16. Da ne spominjem lavovski dio koji je od oruzja namijenjenog ARBiH odlazio u HV, tj. naoruzavali su se vecim dijelom- besplatno.

jeza u ledja wrote:@ travnik
Procentualno skolo pola stanovnistva Orasja su bili Bosnjaci, a Hrvata je u gradu bilo manje nego Srba. U Posavini je jedino Brcko procentualno imalo nesto vise bosnjackog stanovnistva od Orasja.

Po posljednjem službenom popisu stanovništva iz 1991. godine, općina Orašje imala je 28.367 stanovnika, raspoređenih u 16 naselja.

Nacionalni sastav:

Hrvati - 21.308 (75,11%)
Srbi - 4.235 (14,92%)
Bošnjaci - 1.893 (6,67%)
Jugoslaveni - 626 (2,20%)
ostali - 305 (1,10%)

Izvor wikipedija!

osa wrote:

ld wrote:

zoka554 wrote: Možemo pričati što hoćemo sada kad je sve gotovo, ali jedna činjenica je ostala. Niti jedan grad niti jedno veće selo oslobođeno nije dok HV došla nije. Lično sam bio kad se kako neki kažu oslobađao a neki kažu okupirao Mrkonjić grad, Glamoč i slično, pa ti mogu reći da šuplje priče pričaš. Imale su i snage HV i HVO i te kako gubitke, ali to ih nije spriječilo da odrade zacrtano. Isto tako bi i u Banja Luku ušli da su dobili odobrenje međunarodne zajednice. To je istina ma kako je ti prihvaćao ili ne. A Armija BiH za tristo godina ne bi u stanju bila to isto uraditi. Gotova rasprava...

ups za odjak,preletio sam se
nisam nesto bas upoznat sa tim dijelom ratista,samo povrsno
zoka sto se tice vase komponente stvarno sjd sad ponovo pazljivo procitaj sto sam napisao i upotrijebi malo mozak i logiku i pokusaj malo za promjenu da razmisljas pa izvuci zakljucke i nemoj da budes poput cetalja,ja bar koliko znam za hrvate da realno prihvataju cinjenice,ti si prvi na kojeg nalecem da ne zeli da barata cinjenicama i argumentima

i jos malo da dodam
kada je kupres pao,moj kolega je bio u ofanzivi,nacelnik veze i PEBa,usko je suradjivao sa obavjestajcima

vas su cete razvalili na kupresu,pokusavali ste da ga vratite niste mogli ni pod razno
tada je Mehmed Alagic rahmetli,pripremio ofanzivu i napad na Kupres,i ponudio vam je da idete u sudejstvu na oslobadjanje,ali vi ste odbili
nasi su krenuli u ofanzivu bez vas i razvalili smo cetnike,poslije par dana i vi se ukljucujete,i ulazite u Kupres
ali propitaj malo bolje ako je ko ucestvovao u toj akciji kako ste vi oslobodili Kupres
zato sto smo mi stali pred Kupresom i sacekali vas i dali vam da udjete prvi u grad,da operete sramotu od ranije sto su vas cete razvalile i to samo zarad boljih odnosa i suradnje
i Janko Bobetko je dosao i trazio da se Armije povuce prema Bugojnu,naravno da je Alagic odbio,jer smo vam predali na tanjiru Kupres,ali mis mo kontrolisali kljucne vrhove i to je Bobetko trazio
kada je bio odbijen,tada je rekao da posto mi drzimo te kote,da drzimo kljuc Kupresa
i posto se sluzis supljakom,molio bi te da malo posjetis

http://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Južni_potez

i u isto vrijeme u operaciji sana95 sa nase strane je ucestvovalo 25 000 vojnika i oslobodili smo vise gradova i dosli sa jugozapadne strane Banja Luci oko 16 km,usli smo u domet da ih mozemo tuci haubicama
a na pravcu prema prijedoru moji drugovi iz crnih labudova su dosli do ulaza u Prijedor i razvalili su arkanovce tu
na nazalost na pritisak zapada morali smo da stanemo

tako prije neko pocnes da mlatis praznu slamu provjeri cinjenice

Bojim se da tvoje poznavanje rata u bih potiče iz noćnih sjedeljki uz rakijicu. slavna armija u 3 godine rata sama nije mogla zauzeti ni donji vakuf, a dio gdje je sama mogla djelovati, a to je istočna bih i hercegovina, nije ni pokušala ništa, pa pogledaj junačku odbranu srebrenice. da su znali i htjeli dovoljno je bilo zauzeti doboj i ključ rata bi bio u bošnjačkim rukama . što nisu?

A jeste HV bila junacka nema sta, navedi mi JEDNU vasu pobjedu? Ali jednu? Ne-racunaj Oluju gdje ste se gotovo usetali Srbima, kao sto rece ovaj gore, na Ozrenu su se borili za svaki pedalj dok su kod vas bjezali i ispred vlastitog svijeta... I nemoj ni Bljesak, navedi mi jedan slucaj gdje ste ih ono pravo razvalili? Tvoj junacki HV je mirovao skoro dvije godine prije nego sto se pokrenuo... U vas je prakticki bila jedna velika linija razgranicenja, a u poredjenju sa Bosnom malo fronta... Ono sto se moglo branit, kao Vukovar, slavni Njofra je prodao...

dugacki wrote:Osa, cekao sam da se ti javis. Nemoj sada o tome sta je ko osvojio nego sta ti mislis o ovim navodima iz ''Latinice'' i dogovoru Tudjman-Milosevic o predaji Posavine Srbima? Al', iskreno, molim te.

Ovako, vjerujem da je većina navoda sudionika latinice koju sam i sam gledao točna, vjerujem da su postojali dogovori, ali da su više vezani za zaleđe dubrovnika nego za glamoč. grahovo i druge krajeve koji su navodno trebali pripasti hrvatima. u borbama u posavini su učestvovali i neki moji prijatelji iz 120. brigade hv (sisačka) i manji dio 2. gbr (sisak), jedan je i ranjen u selu kolibe(mislim da je to negdje kod broda), i oni sami ističu lošu organizaciju i lošu koordinaciju s domaćim snagama. definitivno mislim da učesnici ove diskusije precjenjuju tadašnje mogućnosti hv i hvo i podcjenjuju rješenost srba da zauzmu ovo za njih presudno područje u bih. naime organizacijski ni hv a pogotovo hvo nisu bili sposobni organizirati odbranu na tako velikom prostoru i mislim da su previše rastegli svoje snage u vrlo kratkom vremenu što im nije moglo omogućiti stabiliziranje bojišta. ne vidim da i jeda učesnik foruma spominje djelovanje bošnjačkih snaga, prvenstveno tuzlanskog korpusa, čijim bi pritiskom uveliko bilo olakšano djelovanje u posavini, pogotovo ako bi pritisak bio usmjeren ka doboju i djelomično brčkom. na kraju da rezimiram , vjerujem da je istinina da na posavskom ratištu hrvatska nije dovoljno zaštitila interese bih i bih hrvata, ali isto tako mi ponavljam nije jasna uloga armije bih i njeno vrlo slabo gotovo nikakvo angažiranje na tom ratištu, jer ruku na srce to je ipak bih i armija bi trebala za stanje na tom prostoru biti daleko više zainteresirana od hv.

Prozor wrote:

osa wrote:

ld wrote: ups za odjak,preletio sam se
nisam nesto bas upoznat sa tim dijelom ratista,samo povrsno
zoka sto se tice vase komponente stvarno sjd sad ponovo pazljivo procitaj sto sam napisao i upotrijebi malo mozak i logiku i pokusaj malo za promjenu da razmisljas pa izvuci zakljucke i nemoj da budes poput cetalja,ja bar koliko znam za hrvate da realno prihvataju cinjenice,ti si prvi na kojeg nalecem da ne zeli da barata cinjenicama i argumentima

i jos malo da dodam
kada je kupres pao,moj kolega je bio u ofanzivi,nacelnik veze i PEBa,usko je suradjivao sa obavjestajcima

vas su cete razvalili na kupresu,pokusavali ste da ga vratite niste mogli ni pod razno
tada je Mehmed Alagic rahmetli,pripremio ofanzivu i napad na Kupres,i ponudio vam je da idete u sudejstvu na oslobadjanje,ali vi ste odbili
nasi su krenuli u ofanzivu bez vas i razvalili smo cetnike,poslije par dana i vi se ukljucujete,i ulazite u Kupres
ali propitaj malo bolje ako je ko ucestvovao u toj akciji kako ste vi oslobodili Kupres
zato sto smo mi stali pred Kupresom i sacekali vas i dali vam da udjete prvi u grad,da operete sramotu od ranije sto su vas cete razvalile i to samo zarad boljih odnosa i suradnje
i Janko Bobetko je dosao i trazio da se Armije povuce prema Bugojnu,naravno da je Alagic odbio,jer smo vam predali na tanjiru Kupres,ali mis mo kontrolisali kljucne vrhove i to je Bobetko trazio
kada je bio odbijen,tada je rekao da posto mi drzimo te kote,da drzimo kljuc Kupresa
i posto se sluzis supljakom,molio bi te da malo posjetis

http://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Južni_potez

i u isto vrijeme u operaciji sana95 sa nase strane je ucestvovalo 25 000 vojnika i oslobodili smo vise gradova i dosli sa jugozapadne strane Banja Luci oko 16 km,usli smo u domet da ih mozemo tuci haubicama
a na pravcu prema prijedoru moji drugovi iz crnih labudova su dosli do ulaza u Prijedor i razvalili su arkanovce tu
na nazalost na pritisak zapada morali smo da stanemo

tako prije neko pocnes da mlatis praznu slamu provjeri cinjenice

Bojim se da tvoje poznavanje rata u bih potiče iz noćnih sjedeljki uz rakijicu. slavna armija u 3 godine rata sama nije mogla zauzeti ni donji vakuf, a dio gdje je sama mogla djelovati, a to je istočna bih i hercegovina, nije ni pokušala ništa, pa pogledaj junačku odbranu srebrenice. da su znali i htjeli dovoljno je bilo zauzeti doboj i ključ rata bi bio u bošnjačkim rukama . što nisu?

A jeste HV bila junacka nema sta, navedi mi JEDNU vasu pobjedu? Ali jednu? Ne-racunaj Oluju gdje ste se gotovo usetali Srbima, kao sto rece ovaj gore, na Ozrenu su se borili za svaki pedalj dok su kod vas bjezali i ispred vlastitog svijeta... I nemoj ni Bljesak, navedi mi jedan slucaj gdje ste ih ono pravo razvalili? Tvoj junacki HV je mirovao skoro dvije godine prije nego sto se pokrenuo... U vas je prakticki bila jedna velika linija razgranicenja, a u poredjenju sa Bosnom malo fronta... Ono sto se moglo branit, kao Vukovar, slavni Njofra je prodao...

moram sada biti malo bezobrazan "bolje onako prodati vukovar, nego onako junački braniti srebrenicu". jel bolje poginuti u borbi ili čekati da ti dželat odsječe glavu.

osa wrote:

dugacki wrote:Osa, cekao sam da se ti javis. Nemoj sada o tome sta je ko osvojio nego sta ti mislis o ovim navodima iz ''Latinice'' i dogovoru Tudjman-Milosevic o predaji Posavine Srbima? Al', iskreno, molim te.

Ovako, vjerujem da je većina navoda sudionika latinice koju sam i sam gledao točna, vjerujem da su postojali dogovori, ali da su više vezani za zaleđe dubrovnika nego za glamoč. grahovo i druge krajeve koji su navodno trebali pripasti hrvatima. u borbama u posavini su učestvovali i neki moji prijatelji iz 120. brigade hv (sisačka) i manji dio 2. gbr (sisak), jedan je i ranjen u selu kolibe(mislim da je to negdje kod broda), i oni sami ističu lošu organizaciju i lošu koordinaciju s domaćim snagama. definitivno mislim da učesnici ove diskusije precjenjuju tadašnje mogućnosti hv i hvo i podcjenjuju rješenost srba da zauzmu ovo za njih presudno područje u bih. naime organizacijski ni hv a pogotovo hvo nisu bili sposobni organizirati odbranu na tako velikom prostoru i mislim da su previše rastegli svoje snage u vrlo kratkom vremenu što im nije moglo omogućiti stabiliziranje bojišta. ne vidim da i jeda učesnik foruma spominje djelovanje bošnjačkih snaga, prvenstveno tuzlanskog korpusa, čijim bi pritiskom uveliko bilo olakšano djelovanje u posavini, pogotovo ako bi pritisak bio usmjeren ka doboju i djelomično brčkom. na kraju da rezimiram , vjerujem da je istinina da na posavskom ratištu hrvatska nije dovoljno zaštitila interese bih i bih hrvata, ali isto tako mi ponavljam nije jasna uloga armije bih i njeno vrlo slabo gotovo nikakvo angažiranje na tom ratištu, jer ruku na srce to je ipak bih i armija bi trebala za stanje na tom prostoru biti daleko više zainteresirana od hv.

Angazirala se u Brckom i Gradaccu, a nije istina da nije bilo pritisaka i na Doboj, bilo je, ali kapacitet Armije BiH u poredjenju sa HV je bio znatno manji... I sam Stipe Mesic je svjedocio, da je predlagao Tudjmanu da HV na prostoru koridora pruzi tek artiljerijsku pomoc ABIH, koja bi obezbjedila svu pjesadiju, ali je tudjman odbio...

osa wrote:

Prozor wrote:

osa wrote: Bojim se da tvoje poznavanje rata u bih potiče iz noćnih sjedeljki uz rakijicu. slavna armija u 3 godine rata sama nije mogla zauzeti ni donji vakuf, a dio gdje je sama mogla djelovati, a to je istočna bih i hercegovina, nije ni pokušala ništa, pa pogledaj junačku odbranu srebrenice. da su znali i htjeli dovoljno je bilo zauzeti doboj i ključ rata bi bio u bošnjačkim rukama . što nisu?

A jeste HV bila junacka nema sta, navedi mi JEDNU vasu pobjedu? Ali jednu? Ne-racunaj Oluju gdje ste se gotovo usetali Srbima, kao sto rece ovaj gore, na Ozrenu su se borili za svaki pedalj dok su kod vas bjezali i ispred vlastitog svijeta... I nemoj ni Bljesak, navedi mi jedan slucaj gdje ste ih ono pravo razvalili? Tvoj junacki HV je mirovao skoro dvije godine prije nego sto se pokrenuo... U vas je prakticki bila jedna velika linija razgranicenja, a u poredjenju sa Bosnom malo fronta... Ono sto se moglo branit, kao Vukovar, slavni Njofra je prodao...

moram sada biti malo bezobrazan "bolje onako prodati vukovar, nego onako junački braniti srebrenicu". jel bolje poginuti u borbi ili čekati da ti dželat odsječe glavu.

Nisi mi odgovorio na pitanje, a Vukovarci se jesu branili, svaka cast, samo ih je izdala sopstvena vlast i zato su najvjerovatnije i pali, pa to i ptice na grani vec znaju... A u padu Srebrenice krivice ima i bosanska vlast definitivno, ali to je druga tema...

Prozor wrote:

osa wrote:

ld wrote: ups za odjak,preletio sam se
nisam nesto bas upoznat sa tim dijelom ratista,samo povrsno
zoka sto se tice vase komponente stvarno sjd sad ponovo pazljivo procitaj sto sam napisao i upotrijebi malo mozak i logiku i pokusaj malo za promjenu da razmisljas pa izvuci zakljucke i nemoj da budes poput cetalja,ja bar koliko znam za hrvate da realno prihvataju cinjenice,ti si prvi na kojeg nalecem da ne zeli da barata cinjenicama i argumentima

i jos malo da dodam
kada je kupres pao,moj kolega je bio u ofanzivi,nacelnik veze i PEBa,usko je suradjivao sa obavjestajcima

vas su cete razvalili na kupresu,pokusavali ste da ga vratite niste mogli ni pod razno
tada je Mehmed Alagic rahmetli,pripremio ofanzivu i napad na Kupres,i ponudio vam je da idete u sudejstvu na oslobadjanje,ali vi ste odbili
nasi su krenuli u ofanzivu bez vas i razvalili smo cetnike,poslije par dana i vi se ukljucujete,i ulazite u Kupres
ali propitaj malo bolje ako je ko ucestvovao u toj akciji kako ste vi oslobodili Kupres
zato sto smo mi stali pred Kupresom i sacekali vas i dali vam da udjete prvi u grad,da operete sramotu od ranije sto su vas cete razvalile i to samo zarad boljih odnosa i suradnje
i Janko Bobetko je dosao i trazio da se Armije povuce prema Bugojnu,naravno da je Alagic odbio,jer smo vam predali na tanjiru Kupres,ali mis mo kontrolisali kljucne vrhove i to je Bobetko trazio
kada je bio odbijen,tada je rekao da posto mi drzimo te kote,da drzimo kljuc Kupresa
i posto se sluzis supljakom,molio bi te da malo posjetis

http://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Južni_potez

i u isto vrijeme u operaciji sana95 sa nase strane je ucestvovalo 25 000 vojnika i oslobodili smo vise gradova i dosli sa jugozapadne strane Banja Luci oko 16 km,usli smo u domet da ih mozemo tuci haubicama
a na pravcu prema prijedoru moji drugovi iz crnih labudova su dosli do ulaza u Prijedor i razvalili su arkanovce tu
na nazalost na pritisak zapada morali smo da stanemo

tako prije neko pocnes da mlatis praznu slamu provjeri cinjenice

Bojim se da tvoje poznavanje rata u bih potiče iz noćnih sjedeljki uz rakijicu. slavna armija u 3 godine rata sama nije mogla zauzeti ni donji vakuf, a dio gdje je sama mogla djelovati, a to je istočna bih i hercegovina, nije ni pokušala ništa, pa pogledaj junačku odbranu srebrenice. da su znali i htjeli dovoljno je bilo zauzeti doboj i ključ rata bi bio u bošnjačkim rukama . što nisu?

A jeste HV bila junacka nema sta, navedi mi JEDNU vasu pobjedu? Ali jednu? Ne-racunaj Oluju gdje ste se gotovo usetali Srbima, kao sto rece ovaj gore, na Ozrenu su se borili za svaki pedalj dok su kod vas bjezali i ispred vlastitog svijeta... I nemoj ni Bljesak, navedi mi jedan slucaj gdje ste ih ono pravo razvalili? Tvoj junacki HV je mirovao skoro dvije godine prije nego sto se pokrenuo... U vas je prakticki bila jedna velika linija razgranicenja, a u poredjenju sa Bosnom malo fronta... Ono sto se moglo branit, kao Vukovar, slavni Njofra je prodao...

Kakva šetnja za vrijeme oluje! Hejj! U oluji je RSK PRAVO razvaljena za svega 5-6 dana. To je istina, a ako tebi to smeta...U oluji su se Srbi borili, ali nisu mogli duže jednostavno izdržati. Nedavno je na RTS-u prikazan dokumentarni film o oluju i generali RSK su opširno to objasnili. Tu su vođene borbe! Oluja nije jedna pobijeda, ona vrijedi 100 pobijeda jer je srušena RSK, oslobođeno preko 25% zemlje, a HV je nastavio i u BiH. Pa zar nije zajedno sa Armijom i HVO-om došao na dvadesetak km od Banja luke.

@travnik

Bilo je borbi, ali poredi srpsku odbranu tu i na Ozrenu pa uporedi... Pogledaj snimke ulaska u Knin, HV vam ulazi na tenkovima masuci zastavama usput paleci koju granatu i rafal, a Srbina ni na vidiku... Uostalom, Hrvatska nikad nije dala pocast Armiji BiH za njenu ulogu u Oluji, pocevsi od sve potrosene energije i materijalnih sredstava srpskih snaga u napadima na Bihac, do ulaska 5. korpusa u Hrvatsku na Glini, sto je dovelo i do egzekucija i od bosanskih i hrvatskih snaga nakon cega su se hrvatski mediji sjetili sve svaliti na Bosance...

@prozor

evo pokušaću ti odgovoriti; bitka za pakrac i lipik 1991 goloruki protiv banjalučkog korpusa, bitka za gospić 1991 isti uvjeti, zauzimanje većeg dijela zapadne slavonije 1991, maslenica (učestvovao), medački džep (učestvovao), miljevački plato, zaleđe dobrovnika (pogotovo oko vlaštice), operacija cincar (kupres), priprema oluje u zimi 94 borbe na livanjskom polju i dinari, dalje neću jer vidim da je sve ostalo( grahovo, glamoč, jajce, mrkonjić, šipovo itd. odradila slavna armija.

osa wrote:@prozor

evo pokušaću ti odgovoriti; bitka za pakrac i lipik 1991 goloruki protiv banjalučkog korpusa, bitka za gospić 1991 isti uvjeti, zauzimanje većeg dijela zapadne slavonije 1991, maslenica (učestvovao), medački džep (učestvovao), miljevački plato, zaleđe dobrovnika (pogotovo oko vlaštice), operacija cincar (kupres), priprema oluje u zimi 94 borbe na livanjskom polju i dinari, dalje neću jer vidim da je sve ostalo( grahovo, glamoč, jajce, mrkonjić, šipovo itd. odradila slavna armija.

Plus oslobađanje Ravnih kotara, oslobađanje zadarskog i šibenskog užeg okruženja i itd.

Prozor wrote:@travnik

Bilo je borbi, ali poredi srpsku odbranu tu i na Ozrenu pa uporedi... Pogledaj snimke ulaska u Knin, HV vam ulazi na tenkovima masuci zastavama usput paleci koju granatu i rafal, a Srbina ni na vidiku... Uostalom, Hrvatska nikad nije dala pocast Armiji BiH za njenu ulogu u Oluji, pocevsi od sve potrosene energije i materijalnih sredstava srpskih snaga u napadima na Bihac, do ulaska 5. korpusa u Hrvatsku na Glini, sto je dovelo i do egzekucija i od bosanskih i hrvatskih snaga nakon cega su se hrvatski mediji sjetili sve svaliti na Bosance...

Do Knina je trebalo doći! Uzmi kartu pa vidi gdje je Knin, a gdje je sve počinjala RSK. Kada se došlo do Knina već je bilo faktički sve gotovo, usmjerava se na BiH!

osa wrote:

dugacki wrote:Osa, cekao sam da se ti javis. Nemoj sada o tome sta je ko osvojio nego sta ti mislis o ovim navodima iz ''Latinice'' i dogovoru Tudjman-Milosevic o predaji Posavine Srbima? Al', iskreno, molim te.

Ovako, vjerujem da je većina navoda sudionika latinice koju sam i sam gledao točna, vjerujem da su postojali dogovori, ali da su više vezani za zaleđe dubrovnika nego za glamoč. grahovo i druge krajeve koji su navodno trebali pripasti hrvatima. u borbama u posavini su učestvovali i neki moji prijatelji iz 120. brigade hv (sisačka) i manji dio 2. gbr (sisak), jedan je i ranjen u selu kolibe(mislim da je to negdje kod broda), i oni sami ističu lošu organizaciju i lošu koordinaciju s domaćim snagama. definitivno mislim da učesnici ove diskusije precjenjuju tadašnje mogućnosti hv i hvo i podcjenjuju rješenost srba da zauzmu ovo za njih presudno područje u bih. naime organizacijski ni hv a pogotovo hvo nisu bili sposobni organizirati odbranu na tako velikom prostoru i mislim da su previše rastegli svoje snage u vrlo kratkom vremenu što im nije moglo omogućiti stabiliziranje bojišta. ne vidim da i jeda učesnik foruma spominje djelovanje bošnjačkih snaga, prvenstveno tuzlanskog korpusa, čijim bi pritiskom uveliko bilo olakšano djelovanje u posavini, pogotovo ako bi pritisak bio usmjeren ka doboju i djelomično brčkom. na kraju da rezimiram , vjerujem da je istinina da na posavskom ratištu hrvatska nije dovoljno zaštitila interese bih i bih hrvata, ali isto tako mi ponavljam nije jasna uloga armije bih i njeno vrlo slabo gotovo nikakvo angažiranje na tom ratištu, jer ruku na srce to je ipak bih i armija bi trebala za stanje na tom prostoru biti daleko više zainteresirana od hv.

Tuzlanski (Drugi) Korpus je tokom Maja i Juna '92 bio potpuno angazovan na oslobadjanju Tuzle i Kalesije te ocuvanju teritorija izmedju Srebrenika i Tuzle gdje je trebao biti juzni rub "koridora". Taj "koridor" je trebao biti sirok 30-40 km. Krajem jula je tek otklonjena opasnost od povezivanja cetnickih snaga iz Smoluce i sa Majevice cime bi bile odsjecene opstine Gradacac,Brcko, Gracanica, Srebrenik te Doboj-Istok. Nakon ovoga sticu se uvjeti za angazovanje na Gradaccu i Brckom ali i Celicu te Gracanici (prema Ozrenu) i rubnim dijelovima Doboja (Svjetlica). U vrijeme dok je padala posavina II Korpus je bio tek u osnutku i cijela tuzla je imala tek jednu formiranu brigadu sposobnu za djelovanje. Drugi razlog je nedostatak MTS jer taj korpus prakticno nije tada imao niti jedan tenk a sa svega nekoliko transportera se nije moglo ici dublje u ravnicu. Ipak je bilo vise napada od kojih je najuspjesniji bio u mjestu Ulice prije rata pretezno naseljeno Hrvatima, gdje su tada presjecene komunikacije izmedju Brckog i Modrice odnosno Bosanskog Samca, ali se nije moglo drzati to sa samo pjesackim naoruzanjem. Tada je na celu Korpusa bio Zeljko Knez (danas savjetnik Zeljka Komsica) a odbranom Gradacca je komandovao pokojni Ivan Mijacevic (kojeg sam imao cast licno poznavati).

zlatan01 wrote:

osa wrote:

dugacki wrote:Osa, cekao sam da se ti javis. Nemoj sada o tome sta je ko osvojio nego sta ti mislis o ovim navodima iz ''Latinice'' i dogovoru Tudjman-Milosevic o predaji Posavine Srbima? Al', iskreno, molim te.

Ovako, vjerujem da je većina navoda sudionika latinice koju sam i sam gledao točna, vjerujem da su postojali dogovori, ali da su više vezani za zaleđe dubrovnika nego za glamoč. grahovo i druge krajeve koji su navodno trebali pripasti hrvatima. u borbama u posavini su učestvovali i neki moji prijatelji iz 120. brigade hv (sisačka) i manji dio 2. gbr (sisak), jedan je i ranjen u selu kolibe(mislim da je to negdje kod broda), i oni sami ističu lošu organizaciju i lošu koordinaciju s domaćim snagama. definitivno mislim da učesnici ove diskusije precjenjuju tadašnje mogućnosti hv i hvo i podcjenjuju rješenost srba da zauzmu ovo za njih presudno područje u bih. naime organizacijski ni hv a pogotovo hvo nisu bili sposobni organizirati odbranu na tako velikom prostoru i mislim da su previše rastegli svoje snage u vrlo kratkom vremenu što im nije moglo omogućiti stabiliziranje bojišta. ne vidim da i jeda učesnik foruma spominje djelovanje bošnjačkih snaga, prvenstveno tuzlanskog korpusa, čijim bi pritiskom uveliko bilo olakšano djelovanje u posavini, pogotovo ako bi pritisak bio usmjeren ka doboju i djelomično brčkom. na kraju da rezimiram , vjerujem da je istinina da na posavskom ratištu hrvatska nije dovoljno zaštitila interese bih i bih hrvata, ali isto tako mi ponavljam nije jasna uloga armije bih i njeno vrlo slabo gotovo nikakvo angažiranje na tom ratištu, jer ruku na srce to je ipak bih i armija bi trebala za stanje na tom prostoru biti daleko više zainteresirana od hv.

Tuzlanski (Drugi) Korpus je tokom Maja i Juna '92 bio potpuno angazovan na oslobadjanju Tuzle i Kalesije te ocuvanju teritorija izmedju Srebrenika i Tuzle gdje je trebao biti juzni rub "koridora". Taj "koridor" je trebao biti sirok 30-40 km. Krajem jula je tek otklonjena opasnost od povezivanja cetnickih snaga iz Smoluce i sa Majevice cime bi bile odsjecene opstine Gradacac,Brcko, Gracanica, Srebrenik te Doboj-Istok. Nakon ovoga sticu se uvjeti za angazovanje na Gradaccu i Brckom ali i Celicu te Gracanici (prema Ozrenu) i rubnim dijelovima Doboja (Svjetlica). U vrijeme dok je padala posavina II Korpus je bio tek u osnutku i cijela tuzla je imala tek jednu formiranu brigadu sposobnu za djelovanje. Drugi razlog je nedostatak MTS jer taj korpus prakticno nije tada imao niti jedan tenk a sa svega nekoliko transportera se nije moglo ici dublje u ravnicu. Ipak je bilo vise napada od kojih je najuspjesniji bio u mjestu Ulice prije rata pretezno naseljeno Hrvatima, gdje su tada presjecene komunikacije izmedju Brckog i Modrice odnosno Bosanskog Samca, ali se nije moglo drzati to sa samo pjesackim naoruzanjem. Tada je na celu Korpusa bio Zeljko Knez (danas savjetnik Zeljka Komsica) a odbranom Gradacca je komandovao pokojni Ivan Mijacevic (kojeg sam imao cast licno poznavati).

sve realni problemi jedne vojske u nastajanju, ali i hv je u to vrijeme bila nekoliko mjeseci starija i s vrlo malim iskustvom u ofenzivnim operacijama (zašto ističem ofenzivnim, zato što onaj tko i malo poznaje znanost ratovanja, zna koliko je je izvođenje napadne operacije većeg obima kakvo je bilo zauzimanje posavine komplicirano, a tek nakon toga prelaženje u fazu odbrane i stabiliziranje dostignute bojišnice, za primjer ću navesti prodor 5. korpusa 1994, preko grabeža i kako je to završilo, a 5. korpus je u to vrijeme bio daleko borbeno iskusniji nego postrojbe hv početkom 1992), te stoga ističem da je precjenjena sposobnost hv i hvo i njihova mogućnost da zadrže posavinu.

@osa

posto vidim tvoj tip komentara siguran sam da si bio mlad za vrijema rata,pa nemas pojima sta je rat,ili si utekao

upotrijebi malo mozak i procitaj sta sam napisao,pa onda izvodi zakljucke

koliko god HV je pomogla BiH poslije potpisa washingtonskog sporazuma,u istoj mjeri i armija bih je pomogla HVu i hrvatskoj

veliki broj bosnjaka se borio u vasem domovinskom ratu
krvarili su u vukovaru,dubrovniku i sirom lijepe vase
na radi se samo o bosnjacima koji su zivjeli u hrvatskoj,vec i velikom broju bosnjaka sto su dosli iz bosne da se bore u hrvatskoj

moj prijatelj je bio vojni atese u zagrebu za vrijeme rata i njofra je slao 5 korpusu konstantno oruzije iz zagreba,oko 200 letova helikopterskih u toku 92-95 i plus doleti transportnih aviona i to u vrijeme najzescih sukoba HV i HVOa na G.Vakufu to oruzije je dolazilo u Bihac
vi ste imali jednu brigadu HVOa sto se borila u 5 korpusu

naravno to oruzije je vrlo masno placeno njofri i susku
i da li mislis da li su oni slali oruzije sto su voljeli bosnjake???

naravano da nisu

jer je bihac bio strateski vazan hrvatima

i srbima takodje

pa je martic digao sve raspolozive snage na bihac,zajedno sa ovim nasim domacim cetnicima
i jeku najzescih napada pocije oluja

sad malo upotrijebi mozak i sekundu razmisli

da 5 korpus nije vezao marticevce za sebe u pocetku oluje i poslije da ih 5 korpus nije napao sa ledja,da li bi oluje prosla onako kako je prosla

naravno da nebi

a zamisli scenarij da je bihac i krajina pali i da su srbi to ocistili,vi nikad nebi oslobodili knin,ili i ako bi ste uspjeli bilo bi velikih zrtava

armija bih se ustrojavala u ratu,mi smo krenuli niod cega i u borbenim uslovima smo formirali brigade i vecinom od zarobljenog oruzija u pocetku smo se snadbijevali
i skolovali smo oficire,povucemo ih sa linija da bi mogli da ih skolujemo i to sve u vrijeme rata i ofanziva
dok ste vi imali mirnu 92,93,94 da se pripremate
osim onih brigada sa splitskog zbornog kruga sto su ucestvovali u agresiji na G.Vakuf i Mostar

mi smo vam omogucili vrijeme da se spremite

i washingtonskim sporazumom ste dobili 1/3 oruzija sto smo mi dobijali od prijateljskih zemalja,zatim od amera ste dobili pomoc u planiranju i obuci

sto se tice doboja,malo progugliraj i pogledaj teritoriju ozrena i vozuce sto su srbi drzali
ja se slazem da je doboj bio strategijski vazan,ali da smo uzeli doboj i tim okruzili ozren i odsjekli im odstupnicu,borbe za ozren su bile stvarno krvave,a da su bili u okruzenju,bas bi se napatili,i pri tome bi stradalo njihovih civila masu,a to smo mi izbjegavali pod svaku cijenu

evo primjer vozuce
u vozucoj su bili civili,i mi smo radili par akcija prema koridoru sto spaja vozucu i ozren,i poslije uspjesnih par akcija kad smo se priblizili koridoru na kilometar,dva srbi vrse evakuaciju svih civila iz vozuce
tek kada su ih evakisali poslije par sedmica mi smo krenuli u opsti napad na vozucu i uzeli smo je

naravno mogli smo mi to i ranije,ali bi tada masa civila njihovih izginula
i citav taj prostor,a pogledaj koliki je,mi smo ocistili u manje od mjesec dana i to su bile zestoke borbe
a sto malo ne prokomentarises kupres

sto se tice srebrenice,vojnicki srbi je nisu mogli zauzeti 92 i 93
na zalost to je bila enklava u dubini njihove teritorije i potpisao se sporazum da to bude zasticena zona UNa i da bosnjaci predaju oruzije i da ce ih cuvati UN

nekog izbora i nije bilo,jer tamo su ljudi umirali od gladi
ali krivica pada srebrenice je totalno na aliji i na tadasnjem politickom rukovodstvu bosnjaka,kao i generalstabu armije
jer srbima se nesmije vjerovati poslije svih vukovara,dubrovnika,prijedora,foca,visegrada..........
to je genocidan narod
i na pritisak zapada da se srebrenica pripadne srbima i da se narod izmjesti,ovi nasi levati su pristali na to uz sudjelovanje UNa i po planu trebalo je da srbi udju i da se narod prebaci u tuzlu

ali kad su te zivotinje usle,pocelo je orgijanje i klanje

kadtad akoBogda na ovom ili onom svijetu krivci ce odgovarati
srbi su naravno odgovorni za sve,ali ima i nase odgovornosti

to ti je isto kao i pitanje posavine i vukovara

moram da ti se izvinem
procitao sam pazljivije tvoje komentare,ipak ti znas sta je rat

ali kako onda sam sebi proturijecis
uzimas argument da je tesko organizovati ofazivu,jer su u pitanju pripreme,logistika,uvezivanje,potrebna obuka ljudstva i zatim navodis kako je HV bila tada slaba i da je zbog toga posavina pala

nije HV vrsio u posavini ofanzivna dejstav,branio je se
i lakse je se braniti,pogotova kad moras da se branis,nego da vrsis napad,jel tako,to bar znas sam
e tako ti je bilo sa armijom bih,mi smo se branili protiv srba,i protiv vas i sa 94 pocinjemo da radimo zahtjevnije operacije
sa izuzetkom 5 korpusa koji su odradili grabez,pa se poslije povukli,jer ipzk treba vise ljudi da radi u esalonima i da se smjenjuju
a 5 korpus je imao oko 15 000 vojnika
koji su ratovali protiv marticevaca,abdicevaca i domacih cetnika,pa se nije moglo izdvojiti vece snage da se grabez zadrzi
i nasa najveca boljka,jako smo slabi bili sa artiljerijom,to je nas najvise zezalo
ali zato 94,7 korpus odradjuje kupres,samo nemoj Boga ti da ste to vi
i zatim Vlasic u tim operacijama su bile nase snage jacine divizije
zatim ozren i vozuca 95
i to smo uspjli nakon par operacija priblizavanja koridoru i preustrojstva na nivo divizija
tako da smo mi u 3 korpusu osnovali diviziju samo za vozucu i ozren,35 divizij i 2 korpus je uradio isto
mi smo tek 95 krenuli da ofanzivno ratujemo
dok smo obucili vojsku,oficire,naoruzali se,jer sve su to faktori da se dejstvuje ofanzivno

odbrana je drugi padez,pogotovo kad branis goli zivot sebe i svoje porodice

Fino da mozemo diskutovati o minolom ratu bez uvreda i psovki! (ko bi rekao )

Samo odoste pre daleko (oluja, 5. Korpus, vozuca), rijec o posavini i dal je stvarno prodana, sve su indikacije da je prodana od strane gen. suska i franje.
Nego kud su otisli posavci, ako je tek 5% se vratilo? Lijepo bi bilo kad bi se organizirano vratili, tad bi se Dodik malo vise morao pozabavit tim "problemom" cudi me da danashnja RH ne pravi veci pritisak da se vrate posavci! Valjda su oni uocili da su dosta pogrijesili u tome, da su posavinu zamjenili za hercegovinu!

Sto se tice Kupresa, da ove znalce prosvjetlim kako je HV oslobodio sam dva najbitnija vrha na tome podrucju, Demirovac i Vitorog. Armija BiH je nebrojeno puta pokusavala osloboditi Demirovac, uzvisenje iznad Kupresa i nije to nikada uspjela. Nemoguce je da su maltene oslobodili Kupres, kako netko ovdje kaze, a da je Demirovac ostao nedirnut. Oni koji su bili na tome podrucju znaju i vaznost Vitoroga i znaju kolika je ta planina. I to je HV oslobodio, nejak kakav jeste.

moj dobar prijatelj je bio nacelnik veze i PEBa u jednoj od brigada sto su ucestvovale u ofanzivi na kupres i ovaj clanak ispod je napisan kako se i dogodilo,pa malo procitajte,i kao nacelnik,tj.oficir,bio je dobro upucen u sva desavanja oko kupresa i sto je meni rekao,to mozete sada i procitati

OSLOBADANJE KUPRESA

Operacija za oslobadanje Kupresa odnosno kompletne teritorije opcina Bugojno i Gornji Vakuf pocela je napadom jedinica 307.i 370. slavne brigade na objekte koji su razdvajali Bugojno od Kupreske visoravni. Radi se naime o jednoj strateskoj zemljisnoj gredi koja se protezala od Demirovca preko velikih Kupreskih vatra zatim Vrane odnosno velikog i malog stozera Viljicevca ,Lupoglave ,Stozerca i dalje prema snagama HVO-a po gredi koja je razdvajala gornje i donje Kupreskog polje.
Zestokim udarom 307., 370. I 305. Brigade postignuti su izvanredni pocetni uspjesi. Akcija je sa strateskog aspekta planirana na nisem nivou ali kasnije poprima nivo operacije s obzirom na broj jedinica i boraca koji su angazirani ali i sirini fronta na kojem su dejstva i izvodena. 307 . brigada ovladava vecim brojem objekata prema objektu vrana .305 jajacka uzima objekat velika suljaga zatim ovladava objektima starom i novom titovom vilom. 305 brigada u furioznom tempu izvbija ispred velikih Kupreskih vrata te veze se na lijevom krilu sa jedinicama 307 brigade. Ovim je omoguceno uvodenje i ostalih jedinica 7. Korpusa naravno onih koje su bile raspolaganju za borbenu upotrebu.

Izvodi se jedan vjest manevar i iz drugog rejona preko jedinica 305 –te uvodi 308. Brigada .Na desnom krilu su veliki doprinos u ovim borbama dale i jedinice 370 slavne dok su u sredini fronta nalazila 307 brigada. Na lijevom krilu ovog izuzetno sirokog fronta nalazile su se jedinice 317 brigade. Nakon toga komadant 17 krajiske Sakib Foric dobija naredenje od komadanta 7 korpusa Mehmeda Alagica da dio jedinice brigade iz zone odgovornosti na Vlasicu prebaci u rejonu kupresa. Upravo u tom periodu ta borba uzima razmjere operacija. Sedamnaesta se iz pokreta uvodi u borbu i to sa dijelom svojih jedinica i starjesinskog kadra. Dobili su pravac napada na lijevom krilu pravca napredovanja jedinica 7.korpusa. Jedinice 17 -te su uvode pravcem Bugojno-Vesela-linija prema naseljima Gornji i Donji Mracaj .

Osnovi zadatak je bio da se ovlada objektima Lupoglava i Stozerac kako bi jedinice 7 korpusa na lijevom krilu izbile na podrucje Kupreskog polja. Tako bi sirim obuhvatom na lijevom krilu preko velih i malih Kupreskim vrata i s ljive strane preko objekata na pravcu napada doveli su u sire okuzenje odnosno polukruzenje cetnike na Kupresu. Nakon uvodenja jedinica u ocekujuci rejon i neophodnih izvidanja sedamnaesta izvodi napad na sela gornji i donji mracaj. Ovladala je tim selima i time i time stvorila uslove za ovladanjem objektima Lupoglava i Stozerac uzimajuci ove objekte u sadejstvu sa drugim jedinicama (na desnom krilu sedamnaeste napadao je na objekat Vilicevac 7 diverzantski bataljon pod komandom legendarnog Gorana Cisica a na lijevom boku nalazile su se jedinice 37 muslimanske lahke brigade koja ovladava objektima Jelin i ravni Jelin) .
Ovim napredovanjem snaga 7 korpusa stvara se solidna osnovica za dalji prodor i silazak u samo Kupreskom polje. U isto vrijeme na desnom krilu napada jedinica 7.korpusa ,308 brigada izvodi uspjesan napad i posjeda objekat mala Kupreska vrata. Time se i sa desne strane stvaraju uslovi za silazak u Kupresko polje a i sam grad Kupres time je doveden u okruzenje. Tada i jedinice 317. Brigade na lijevom krilu napada usijevaju ovladati objektima mali i veliki Siver i silaze u rajon dijela Kupreskog polja podno Raduse.Silaskom jedinica u Kupresko polje stvoreni su i uslovi za uvodenje u borbu tenkova kao i ostalih jedinica koje su se nalazile u neposrednoj blizini. Na centralnom dijelu fronta ostalo je jos nekoliko objekata .Ostao je vrh Vrana koji je najvise objekat. Uporedno sa izvodenjem ovih borbeni dejstava sedamnaesta izvodi smjenu jedinica gdje nadcovjecanskim naporima jedinice sa Vlasica upucuje na Kupres a ove sa Kupresa na Vlasic.

Sa novopristiglim jedinicama sa Vlasica sedamnaesta produzuje napad i ovladava objektima Crni Vrh, Javorak, Runjevica cime sa sire osnovice lijevim krilom natkriljue cijelo Kupresko polje i izlazi iznad objekta Rilic( na pravcu prema Livnu) u spoj sa snagama HVO-a .Tada vec dolazi do sklapanja sporazuma sa HVO-om o zajednickom sadejstvu snaga na Kupreskom ratistu.U tom momentu 7. Korpus omogucava HVO-u da vrati izgubljeni ponos na Kupresu,da vrate vjeru u sebe i polozaje izgubljene jos 1992.godine.Nakon sklapanja ugovora,dolazi do nastavka napada prema samom gradu Kupresu.Jedinice HVO-a ojacane tenkovima,od 7.korpusa dobivaju dio vec zauzetih objekata sa kojih ce nastaviti napadna dejstva.Radi se o objektima Crni Vrh, Runjevica, Javorak i sela Kukavice, Trifunovici, i jos niz naseljenih mjesta koja su se nalazila u spicu prema gradu.To su bosnjacka i hrvatska sela koja su bila u potpunosti spaljena i porusena.Iz tih sela i sa tih objekata HVO nastavlja svoja napadna dejstva prema gradskim naseljima Kupresa.

Uzimanje aktivnog ucesca HVO-a, jedinice 7. Korpusa uspijevaju ovladati kompletnom zemljisnom gredom koja je razdvajala Kupresko polje od Bugojna.Oslobadjaju se Velika Kupreska vrata, Stozer, izbija se na Demirovac, Semesnicu, Kriz i stvaraju se predpostavke da jedinice 7. Korpusa udju u grad.Medjutim, na osnovu sporazuma sa HVO-om, iako su se jedinice 7. Korpusa nalazile na svega par stotina metara od grada, nisu usle u grad. U Kupres ulaze snage HVO-a