Borba Zene za polozaj u Islamu- Kur'an i Zena

[danas]

Po pitanju forumskih brakova, nisam siguran, ali je moguce da je veci broj muskaraca na forumu, pa je logicnije da na jednu zenu zapadne vise momcina...

[Borg-Resistence is FUTILE]

el comandante: Ja religiju ne smatram citanjem jedne knjige i slijepim pracenjem propisa navedenim u istoj...za mene je to puno intimnije iskustvo..svaka sveta knjiga, kad god da je nastala, je bila tumacena od strane ljudi stotinama godina.... sto znaci da su ljudi, vrlo cesto, prilagodjavali (ne kazem zlonamjerno, mada ne sumnjam da je i to postojalo) pisanja svetih knjiga vremenu u kojem zive...mislim da svaki covjek koji sebe naziva vjernikom treba da procita svetu knjigu (ili vise njih)....i da na osnovu svog iskustva i interpretacije iste vodi svoj zivot....vjerujem da postoje smjernice, ali pravila, koja su iskljuciva i automatski te(u slucaju da ih ne sljedis) selektiraju kako vjernika ili nevjernika...u to ne vejrujem...ali to je moj licni stav...

dvije stvari ču ti reći: što se tiče religije, bar za mene, navodi da razmišljam o svemu, ne da samo pročitam ono radi fola več baš da razumijem, na razmišljanje. a što se tiče tog kako si rekla slobodnog tumačenja vjere toga nema jer postoji sad neznam tačno kako se zove ja mislim vrjžhovno viječe za fthe i ono je nadležno da sprovodi sve sporove među muslimanima onde gdje se razilaze i ta odluka se mora postovati tako dakle nema slobodnog tumačenja vjere

Jeli to ono isto vijeće koje je naredilo da se u Iraku ubijaju muslimani?


http://www.youtube.com/watch?v=ckU6T-34Tug
http://www.youtube.com/watch?v=MmZINdRv ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=rNv-bf6x ... re=related


Ima toga još ako želite pa pogledajte.

[Hantraga]

Po pitanju forumskih brakova, nisam siguran, ali je moguce da je veci broj muskaraca na forumu, pa je logicnije da na jednu zenu zapadne vise momcina...

Bas mi je drago vidjeti da uspjevas da se izboris za svoja forumaska prava...

Mislim da je dosta suplje price i da se fatas posla sad, jel ako vako nastavis provoditi svoj radni dan, negine nam recesija....

[Borg-Resistence is FUTILE]

Samim ti sto pokusava da napravi reformu, ona pokusava da izmjeni Kur'an...

Ja mislim da je problem kod mnogih ljudi sto neznaju da interpretiraju Kur'an onako kako bi trebalo...

Nije problem u Kur'anu, vec u kulturama pojedinih naroda...

Nije Kur'an degradirao zenu, vec kulture pojedinih naroda...

Kur'an kad je objavljen je bio revolucija za zenska prava, koja su totalno bila degradira u to vrijeme...

No problem pojedinih nacija i njihovih kultura je da prihvate ona prava koja pripadaju zeni...

lijepo se zna da je muskarac stepen iznad zene po Kur'anu, i u njemu je to objasnjeno u mnogim ajetima...Ne razumijem sta ona pokusava sa tim da klanja ispred muskaraca...
Nije moje da presusjujem, vec ce to svevisnji da presudi, ali mi se sve cini, da njen namaz nikad nece biti primljen, ako nastavi da klanja sa onog mjesta sa kojeg netreba...

Kao sto rekoh, ona treba da se bori za ljudska prava zena u pojedinim zemljama, jer njihove kulture to rade od zena, a ne Kur'an...

Ako je u toj zemlji šerijat kao zakon, a Qur'an je temelj, zajedno sa hadisima, onda mi se čini da nije u pitanju kultura. osim toga, u tim zemljama kulturna norma jeste Qur'an.

Prema tome....., mislim da malo griješiš.

[Hantraga]

Samim ti sto pokusava da napravi reformu, ona pokusava da izmjeni Kur'an...

Ja mislim da je problem kod mnogih ljudi sto neznaju da interpretiraju Kur'an onako kako bi trebalo...

Nije problem u Kur'anu, vec u kulturama pojedinih naroda...

Nije Kur'an degradirao zenu, vec kulture pojedinih naroda...

Kur'an kad je objavljen je bio revolucija za zenska prava, koja su totalno bila degradira u to vrijeme...

No problem pojedinih nacija i njihovih kultura je da prihvate ona prava koja pripadaju zeni...

lijepo se zna da je muskarac stepen iznad zene po Kur'anu, i u njemu je to objasnjeno u mnogim ajetima...Ne razumijem sta ona pokusava sa tim da klanja ispred muskaraca...
Nije moje da presusjujem, vec ce to svevisnji da presudi, ali mi se sve cini, da njen namaz nikad nece biti primljen, ako nastavi da klanja sa onog mjesta sa kojeg netreba...

Kao sto rekoh, ona treba da se bori za ljudska prava zena u pojedinim zemljama, jer njihove kulture to rade od zena, a ne Kur'an...

Ako je u toj zemlji šerijat kao zakon, a Qur'an je temelj, zajedno sa hadisima, onda mi se čini da nije u pitanju kultura. osim toga, u tim zemljama kulturna norma jeste Qur'an.

Prema tome....., mislim da malo griješiš.

Rekao sam ti da vec, samo tumacenje Kur'an-a od pojedinih grupa stvara problem u drustvu....

Iz tog razloga zena u Afganistanu i Katru nemaju ni priblizno ista prava, a obadvije zemlje recimo postuju serijatske zakone....

Kako onda objasnjavas da iz pojedinih serijetskih zemalja dolaze zene koje su 100% prekrivene, a u Kur'an nigdje ne pise da treba da bude 100% prekriveno, vec fino pise sta i kako treba biti prekriveno...

[univerzalac]

Po pitanju forumskih brakova, nisam siguran, ali je moguce da je veci broj muskaraca na forumu, pa je logicnije da na jednu zenu zapadne vise momcina...

Hajmo danas, ko je prvi na spisku NIN ili ja...

[univerzalac]

ejh a taman sam konto da uletim...

PS. Poželi makar sreću za drugi put...

[Borg-Resistence is FUTILE]

meni je ova rasprava bezze...

cisto teoretski gledano, u islamu zena ima najvise prava od svih monoteistickih religija... ne moze zena biti ni rabinica, niti ce ikad postati papa... ali nikoga to ne svrbi...

prema tome, mante se corava posla i presipanja iz supljeg u prazno...

Mislim da po pitanju nekih od ovih izjava griješiš.

Konkretno da žena u Islamu ima najpovlašteniji položaj od vih monoteističkih religija.
Gledajući samo iz perspektive Islama, to možda ože da se zaključi, ali uzimajući i ostale parametre,......mislim da bi trebala malo da to još ispitaš.

PS
Samo sugestija, ako želiš nešto da saznaš malo bolje, pokušaj sljedećom metodom.

Probaj da vidiš šta krajnje liberalna strane kaže, onda šta kaže umjereno liberalna strana, onda se prebaci na krajnje radikalnu stranu pa vidi šta oni kažu, te se pomjeri na umjeren radikalnu stranu.

Na kraju, pokušaj izvući sredinu iz toga. nakon toga to uporedi sa već tebi poznatom umjerenom sredinom.

Ovaj način studiranja određenih sanovišta te uvijek izdiže iznad površnog, te pomaže da uvidiš da,..... možda ima nešto u onome što ljudi govore, kada kritikuju nešto. Ako utvrdiš da nema, imaš argumente iz više pozicija za odbranu.

Ne zaboravi, ovo je samo sugestija, i nije namjenjeno kao uvreda.

ne razumijem sta zelis reci?

sa teoloske perspektive, mislim da zena u islamu recimo ima puno bolji polozaj od zene u hriscanstvu recimo. ono sto mnogi ne shvataju je ono sto vide u 'zapadnim zemljama' nije refleksija vjerskog vec sekularnog tretmana zene. dacu ti samo jedan primjer -- recimo, zena u islamu ima pravo na razvod, i ima pravo na planiranje porodice. katolkinja to nema. islam nikad nije izvrsio organizovani i masovni pokolj zena kao sto je to uradio vatikan za vrijeme kojekakvih lovova na vjestice. islam nema koncept originalnog grijeha za koji je kriva -- zena. i tako dalje i tako duze...

ne znam da li shvatas sta zelim reci?

Ko kaže da žena u Kršćanstvu nema pravo na razvod?
Razvod je oduvijek postojao kod kršćana, a ako krenemo malo dalje, mi smo to....hajd da kažemo "prepisali" od starih Hebreje zajedno sa Starim zavjetom. (samo se prisjeti, mislim da toliko znaš, priče o Rođenju Isusa, kada se Josip potajno htjeo razvesti od Marije)

Dalje, nemoj molim te miješati vrjeme kada se Biblija od strane jedne grupe, tj. KC sakrivala od ljudi.

Ja lično mislim da je to velika greška, oni to jesu uradili, ali dali to znači da je to kršćanstvo u globalu, ......složiti ćeš se samnom da nije, zar ne.

Dalje, samo KC(koliko ja znam) ima taj oblik koncepta originanog girjeha, istina je sasvim druga.
Oboje su jednako krivi, a ako ćemo po nekim težinama (ljudskim mjerilima) onda je Adma više kriv, jer je svjesno uradio ono što nije smjeo, dok je Eva zavedena tj. prevarena. To je stav velike većine konzervativnih protestanata.

Zato mislim da nisi u pravu.

Opet ponavljam, molim vas, pokušajte ne koristiti argumente prije nego li ih malo protabirite. Možda nije sve tako kako nas neki pokušavaju prikazati.

[lady midnight]

osvrnucu se na pomasceno...
mislim da stvari koje su u kuranu navedene o recimo validnosti zenskog svjedoka nad muskim na sudu, ili jednostavno o tome da je musko tu da bude 'in charge' od zenskog nisu stvar konsenzusa vec su -- ako si vjernik musliman -- bozja rijec i definicija... i neostavljaju puno sumnje da (iako u mnogim stvarima jednaka i zasticena) zena muslimanka nije u potpunosti i u svim domenima ravna muskarcu...
a amina bi ovo trebala da zna

i taj, kao i drugi ajeti su tumaceni i tumace se danas. imas ajet ispred, ajet iza, i tako dalje

ja ne znam kako drugacije da protumacim da ti treba jedan muski ili dva zenska svjedoka; da muskarac moze imati 4 zene a zena ne moze imati 4 muza; ili jednostavnu i prostu uputu da je muskarac tu da se brine o zeni jer ga je bog stvorio da bude iznad nje... ajet ispred govori o djeci i braku, a ajet iza o razvodu... nista sporno... nista od ovoga ne znaci da zena muslimanka ne smije ili ne treba biti obrazovana, zaposlena, samostalna -- ali joj i dalje ne daje mogucnost apsolutne jednakosti sa muskim u odredjenim situacijama.

doduse, mene nikako nece ove 'metafizicke' interperetacije kurana i biblije, pa kad ono kaze pedere treba ubiti ja budala mislim da je to zaozbilje a ne shvatam da je bog mislio ... nesto drugo...

'ta cu ja, razumom neobdarena

upravu si shto se tiche ovog navedenog. postoje stvari u koje se ne mozhe barkati, a to su one koje su jednosmisleno navedene (iako je takvih najmanje).

i slazhem se da je teshko na osnovu Kur'ana, ustvari nemoguce, izvesti zakljuchke o apsoutnoj ravnopravnosti spolova, u ovom smislu u kojem ti govorish (o tome koliko smo mi apsolutno ravnopravne u drushtvima u kojima nam pravni sistem to garantuje, to je vec pricha za sebe).

no, isto tako postoje metode kojima se utvrdjuje kojem ajetu se daje primat nad ostalima kod formuliranja propisa, pa se onda gleda shta kazhe hadis (a ovdje je izbor poprilichno velik); ne da mi se sad ulaziti u obichajno pravo, jer je to pricha za sebe, i koliko ono utiche na na to ko kakva prava ima.

uglavnom, pozivati se iskljuchivo na Kur'an kad se radi o statusu zhene u islamu, kao i inache kad se radi o drugim stvarima, se mozhe, ali to ne znachi da ce se dobiti prava slika.

inache, tumachenje ne mora biti "metafizichko" , naravno. ali svako bira pristup koji njemu iz razlichitih razloga najvsihe odgovara, naravno dok ne izlazi iz granica plauzibiliteta. ako tebi najvishe odgovara doslovno - bujrum you'll never walk alone :D:D:P

[Borg-Resistence is FUTILE]

Samim ti sto pokusava da napravi reformu, ona pokusava da izmjeni Kur'an...

Ja mislim da je problem kod mnogih ljudi sto neznaju da interpretiraju Kur'an onako kako bi trebalo...

Nije problem u Kur'anu, vec u kulturama pojedinih naroda...

Nije Kur'an degradirao zenu, vec kulture pojedinih naroda...

Kur'an kad je objavljen je bio revolucija za zenska prava, koja su totalno bila degradira u to vrijeme...

No problem pojedinih nacija i njihovih kultura je da prihvate ona prava koja pripadaju zeni...

lijepo se zna da je muskarac stepen iznad zene po Kur'anu, i u njemu je to objasnjeno u mnogim ajetima...Ne razumijem sta ona pokusava sa tim da klanja ispred muskaraca...
Nije moje da presusjujem, vec ce to svevisnji da presudi, ali mi se sve cini, da njen namaz nikad nece biti primljen, ako nastavi da klanja sa onog mjesta sa kojeg netreba...

Kao sto rekoh, ona treba da se bori za ljudska prava zena u pojedinim zemljama, jer njihove kulture to rade od zena, a ne Kur'an...

Ako je u toj zemlji šerijat kao zakon, a Qur'an je temelj, zajedno sa hadisima, onda mi se čini da nije u pitanju kultura. osim toga, u tim zemljama kulturna norma jeste Qur'an.

Prema tome....., mislim da malo griješiš.

Rekao sam ti da vec, samo tumacenje Kur'an-a od pojedinih grupa stvara problem u drustvu....

Iz tog razloga zena u Afganistanu i Katru nemaju ni priblizno ista prava, a obadvije zemlje recimo postuju serijatske zakone....

Kako onda objasnjavas da iz pojedinih serijetskih zemalja dolaze zene koje su 100% prekrivene, a u Kur'an nigdje ne pise da treba da bude 100% prekriveno, vec fino pise sta i kako treba biti prekriveno...

Da, ali to nije problem društva, nego hermanautike.
Ali nemoj zaboraviti, da za te ljude, mislimani na ovim prostorima nisu,......zapravo muslimani.

Moja supruga radi za indijca, koje je morao nositi rukavice kada je bio kući, jer su ostali bili malo podozrivi. Njegovo mišljenje je da se ljudi ovdije ne pridražavaju pravila Islama i Imana.

Prema tome, jedni pokušavaju da pokažu da je Islam kohezija i kulture, i nauke, i društvenih vrijednosti, dok jedni pokušavaju to da razdvoje.

Mislim da je prva grupa, barem po onome što sam ja u Qur'anu pročitao, i uporedio sa nekim učanjima, iz nekih od zemalja bliskog istoka, najbliže originalnom učenju. Možda se to nekima neće svidjeti, ali..... mislim da sa pravom kažu da je ovde veoma liberalan Islam.

bdw. Taj indijac je jedna od rijetkih osoba, a možda i jedina koja je radila za sve bajrame??????

[Borg-Resistence is FUTILE]

Rekao sam ti da vec, samo tumacenje Kur'an-a od pojedinih grupa stvara problem u drustvu....

Iz tog razloga zena u Afganistanu i Katru nemaju ni priblizno ista prava, a obadvije zemlje recimo postuju serijatske zakone....

Kako onda objasnjavas da iz pojedinih serijetskih zemalja dolaze zene koje su 100% prekrivene, a u Kur'an nigdje ne pise da treba da bude 100% prekriveno, vec fino pise sta i kako treba biti prekriveno...

[/quote]

A kada smo kod pokrivanja nisu samo muslimanke koje se pokrivaju, nogo i koptske kršćanke. Što nas može dovesti do zaključka da je to više praktična stvar tog prostora koja je preko tradicije prerasla u,.......had' da kažemo obavezu po religiskom ubjeđenju.

Slažem se da to nigdje ne piše u Qur'anu.

Iako se moj post odnosio na generalno stanje, nikada nije na odmet spomenuti neki konkretan primjer.

[danas]

Mislim da po pitanju nekih od ovih izjava griješiš.

Konkretno da žena u Islamu ima najpovlašteniji položaj od vih monoteističkih religija.
Gledajući samo iz perspektive Islama, to možda ože da se zaključi, ali uzimajući i ostale parametre,......mislim da bi trebala malo da to još ispitaš.

PS
Samo sugestija, ako želiš nešto da saznaš malo bolje, pokušaj sljedećom metodom.

Probaj da vidiš šta krajnje liberalna strane kaže, onda šta kaže umjereno liberalna strana, onda se prebaci na krajnje radikalnu stranu pa vidi šta oni kažu, te se pomjeri na umjeren radikalnu stranu.

Na kraju, pokušaj izvući sredinu iz toga. nakon toga to uporedi sa već tebi poznatom umjerenom sredinom.

Ovaj način studiranja određenih sanovišta te uvijek izdiže iznad površnog, te pomaže da uvidiš da,..... možda ima nešto u onome što ljudi govore, kada kritikuju nešto. Ako utvrdiš da nema, imaš argumente iz više pozicija za odbranu.

Ne zaboravi, ovo je samo sugestija, i nije namjenjeno kao uvreda.

ne razumijem sta zelis reci?

sa teoloske perspektive, mislim da zena u islamu recimo ima puno bolji polozaj od zene u hriscanstvu recimo. ono sto mnogi ne shvataju je ono sto vide u 'zapadnim zemljama' nije refleksija vjerskog vec sekularnog tretmana zene. dacu ti samo jedan primjer -- recimo, zena u islamu ima pravo na razvod, i ima pravo na planiranje porodice. katolkinja to nema. islam nikad nije izvrsio organizovani i masovni pokolj zena kao sto je to uradio vatikan za vrijeme kojekakvih lovova na vjestice. islam nema koncept originalnog grijeha za koji je kriva -- zena. i tako dalje i tako duze...

ne znam da li shvatas sta zelim reci?

Ko kaže da žena u Kršćanstvu nema pravo na razvod?
Razvod je oduvijek postojao kod kršćana, a ako krenemo malo dalje, mi smo to....hajd da kažemo "prepisali" od starih Hebreje zajedno sa Starim zavjetom. (samo se prisjeti, mislim da toliko znaš, priče o Rođenju Isusa, kada se Josip potajno htjeo razvesti od Marije)

Dalje, nemoj molim te miješati vrjeme kada se Biblija od strane jedne grupe, tj. KC sakrivala od ljudi.

Ja lično mislim da je to velika greška, oni to jesu uradili, ali dali to znači da je to kršćanstvo u globalu, ......složiti ćeš se samnom da nije, zar ne.

Dalje, samo KC(koliko ja znam) ima taj oblik koncepta originanog girjeha, istina je sasvim druga.
Oboje su jednako krivi, a ako ćemo po nekim težinama (ljudskim mjerilima) onda je Adma više kriv, jer je svjesno uradio ono što nije smjeo, dok je Eva zavedena tj. prevarena. To je stav velike većine konzervativnih protestanata.

Zato mislim da nisi u pravu.

Opet ponavljam, molim vas, pokušajte ne koristiti argumente prije nego li ih malo protabirite. Možda nije sve tako kako nas neki pokušavaju prikazati.

uporedjivala sam polozaj zene u islamu i u najjacoj i najbogatijoj hriscanskoj 'sakti' -- katolicanstvu. biblija ima kontradiktorne stavove o razvodu, i manje-vise -- ako je razvod odobren, muz moze razvesti zenu, ali ona nema prava prva potegnuti pitanje razvoda. (valjda si na ovo mislio kad kazes da smo to 'prepisali' od jevreja -- jevrejka takodje nema pravo razvoda, samo jevrejin ima)... originalni grijeh u razlicitim formama postoji u skoro svim hriscanskim doktirnama. katolkinja nema pravo na razvod braka, niti na planiranje porodice.

nista od onoga sto sam gore rekla nije netacno, osim sto sam uzela katolicanstvo za specificne primjere (hriscanstva) koje sam navela. ako je to jedini problem -- OK, sori.

[danas]

upravu si shto se tiche ovog navedenog. postoje stvari u koje se ne mozhe barkati, a to su one koje su jednosmisleno navedene (iako je takvih najmanje).


i slazhem se da je teshko na osnovu Kur'ana, ustvari nemoguce, izvesti zakljuchke o apsoutnoj ravnopravnosti spolova, u ovom smislu u kojem ti govorish (o tome koliko smo mi apsolutno ravnopravne u drushtvima u kojima nam pravni sistem to garantuje, to je vec pricha za sebe).

hvala

a prica o ravnopavnosti u 'modernom' drustvu je nesto drugo... ali ako nista drugo, kad odem na sud (i odbijem da se zakunem na bibliji da cu govoriti istinu so help me gad ) moj glas se pika isto kao i glas mog cafira

no, isto tako postoje metode kojima se utvrdjuje kojem ajetu se daje primat nad ostalima kod formuliranja propisa, pa se onda gleda shta kazhe hadis (a ovdje je izbor poprilichno velik); ne da mi se sad ulaziti u obichajno pravo, jer je to pricha za sebe, i koliko ono utiche na na to ko kakva prava ima.

uglavnom, pozivati se iskljuchivo na Kur'an kad se radi o statusu zhene u islamu, kao i inache kad se radi o drugim stvarima, se mozhe, ali to ne znachi da ce se dobiti prava slika.

aha

jel' to ko ono kad moji prijatelji homoseksualci koji (iz meni posve misterioznih razloga) zele da budu 'dobri katolici' iako su homosekusualci, pa me pocnu ubjedjivat da je bog na jednom mjestu rekao da je ljubav najvaznija, i da se iz tog razloga ne pikaju sve one osude homoseksualizma u bibliji jer vaznija je ljubav

inache, tumachenje ne mora biti "metafizichko" , naravno. ali svako bira pristup koji njemu iz razlichitih razloga najvsihe odgovara, naravno dok ne izlazi iz granica plauzibiliteta. ako tebi najvishe odgovara doslovno - bujrum you'll never walk alone :D:D:P

ne mora, slazem se...
mene je vidis, ipak najvise strah onih koji misle da bolje od boga znaju sta je on htio reci... pa nije ono sto pise, nego sto oni misle da pise... i zavrsimo... u vehabijama koji pokriju zenu od glave do pete (a nigdje to ne pise -- nego eto, za svaki slucaj, njihova interpretacija...)... i tako...

[IZVANZEMALJAC]

Hočel mi sutra efendija biti komšinica
Jasno piše ko ima kakva prava a ona jih prekoračava sa tim klanjanjem ispred muškaraca.

Zašto se bunite onda protiv položaja žene u kršćanstvu, kada evo vidimo iz ovog primjera, i vaših navoda jedna stvar kao što je molitva ispred muškarca pokazuje da je ženi mjesto tamo "iza."

Uz dužno poštovanje svima, ali dajte malo izađite iz "kutije" koju su nam nametnuli i malo razmislite.

Jeli to zaista zbog zaštite muškarca, ili zaštite žene, ili zbog nečega trećeg?
Koristite sve tekstove, ne samo one koji nam se tradicionalno serviraju.

Svi znaju kakav je položaj žena u krščantvu (ne govorim o zapadu, demokraciji i kapitalizmu več o krščanstvu).

Ti vidiš samo to "IZA" a ne vidiš zašto je to tako (tebi je važnije pokazati prstom)
Muškarci i žene nisu isti u Islamu i to je tako i nikako drugačije. (Razlikuju se več biološki da ne nabrajam dalje)
Ono famozno da je muškarac jedan stepen iznad ženske se odnosi na odgovornost. Što znači muškarac odgovara za svoju ženu, sesru... (šta ona uradi i šta joj se uradi).
1.ako se žena brine za familiju broji joj se kao da klanja i nemora iči u đamiju(sa tim ostavi mjesto onima koji moraju). sa tim da brine za bližnje je obavila svoju obavezu do Allaha.
2.muškarce više pivlače ženska tjela nego obratno to je biološki. ako ženska klanja izpred tebe vidiš jog guz, najprije ti skrene pozornost a more se i šta god desiti da izgubiš avdest i onda ti se klanjanje ne broji.

Neznam tačno šta misliš sa tom "kutijom" ali pravila su u Islamu jasna i zabranjeno je mjenjati Kuran kao što su neke druge vjere svoje knjige.

Neznaš ti kakva prava imaju žene u Islamu i danas imaju neka o kojima na "zapadu" mogu sanjati.
Primjer: žena ima pravo da se razvede, da dobije pare od muža da se može preživljavati, njezine pare joj niko nesmije da dira čak i dok brak traje (muž mora davati pare za sve od hrane i režija do odječe i nakita, ženine pare nesmije da dira).
...

[Ahmmed]

Ako se slažete, ja bih da otvorimo tri nove teme, o kojima se nikada nije pisalo na ovom forumu:

1. Položaj žene u islamu

2. Vjerujete li u Boga?

3. Izgradnja džamija u BiH, posebno onih koje potpuno odudaraju od autohtonog bosanskog stila gradnje istih

[Borg-Resistence is FUTILE]

Neznaš ti kakva prava imaju žene u Islamu i danas imaju neka o kojima na "zapadu" mogu sanjati.
Primjer: žena ima pravo da se razvede, da dobije pare od muža da se može preživljavati, njezine pare joj niko nesmije da dira čak i dok brak traje (muž mora davati pare za sve od hrane i režija do odječe i nakita, ženine pare nesmije da dira).
...

Hoćeš da kažeš da to nije dozvoljeno ženi koja je kršćanka?

[danas]

Neznaš ti kakva prava imaju žene u Islamu i danas imaju neka o kojima na "zapadu" mogu sanjati.
Primjer: žena ima pravo da se razvede, da dobije pare od muža da se može preživljavati, njezine pare joj niko nesmije da dira čak i dok brak traje (muž mora davati pare za sve od hrane i režija do odječe i nakita, ženine pare nesmije da dira).
...

Hoćeš da kažeš da to nije dozvoljeno ženi koja je kršćanka?

ne zeli to da kaze.
zeli da kaze da joj nije garantovano KRSCANSKIM kanonom, iako mozda jeste pravom drzave u kojoj zivi. razdvoji vjerski od sekularnog sistema, pa proberi.

[boergoat]

Imala sam priliku upoznati Elli Safari, zenu koja je napravila dokumentarni film o Amini Wadud, borcu za reformu polozaja zena u Islamu.
Amina Wadud je profesor islamskih naukai pisac knjige "Kur'an i Zena".
Ova zena je zapanjila islamski svijet tako sto je klanjala ispred muskaracau dzamiji. Wadud se pokusava izboriti za boljji status zena i Islamu. Ona se bori za zene koje ce biti aktivnije u javnim aktivnostima koje mogu napraviti promjene u drustvu.
Amina, jako tiha i odmjerena zena propovjeda blagu, "feministicku" reformu Islama. Zbog toga na stalnom je udaru kritike islamskog svijeta.

pozz

Ako ova krasna ženica svoju borbu ovako naziva i pažnju na sebe skreće ispadima tipa klanjanja ispred muškaraca onda je unaprijed osuđena na neuspjeh, ili na još gore. Nedavno smo u Pakistanu vidjeli kako su naša napredna islamska braća raspoložena prema ženama reformatorima. Ovo što ona radi zaista je neophodno, ali bi se ustvari trebalo krenuti sa pokušajima reformi prava žena u muslimanskim zemljama, a ne žena "u islamu" mada je to usko vezano jedno s drugim. Islam trenutno jeste u svom "dark age" ali ako se ona u startu obrušava na islam, sasvim je izvjesno da će je odmah proglasiti prijateljem šejtana i ubiti kako bi "bogu bili draži". I naravno, kao opravdanje ubice će citirati npr. poslanikove riječi "danas sam vam vjeru upotpunio", pa ko je onda ona da tu nešto mijenja. A što se tiče ovog ispada sa klanjanjem mislim da je to bio samo pokušaj da skrene pažnju na sebe, a ne poruka da to zaista tako treba biti - da žene klanjaju ispred ili među muškarcima.
Želim joj puno uspjeha, ali da je napravila pogrešnih poteza, to jest ...

[lady midnight]

a prica o ravnopavnosti u 'modernom' drustvu je nesto drugo... ali ako nista drugo, kad odem na sud (i odbijem da se zakunem na bibliji da cu govoriti istinu so help me gad ) moj glas se pika isto kao i glas mog cafira

no, isto tako postoje metode kojima se utvrdjuje kojem ajetu se daje primat nad ostalima kod formuliranja propisa, pa se onda gleda shta kazhe hadis (a ovdje je izbor poprilichno velik); ne da mi se sad ulaziti u obichajno pravo, jer je to pricha za sebe, i koliko ono utiche na na to ko kakva prava ima.

uglavnom, pozivati se iskljuchivo na Kur'an kad se radi o statusu zhene u islamu, kao i inache kad se radi o drugim stvarima, se mozhe, ali to ne znachi da ce se dobiti prava slika.

aha

jel' to ko ono kad moji prijatelji homoseksualci koji (iz meni posve misterioznih razloga) zele da budu 'dobri katolici' iako su homosekusualci, pa me pocnu ubjedjivat da je bog na jednom mjestu rekao da je ljubav najvaznija, i da se iz tog razloga ne pikaju sve one osude homoseksualizma u bibliji jer vaznija je ljubav

nije isto, poshto je ovo sistematska metoda koja se naziva abrogacija, koja fercera po vlastitim pravilima.

inache, ja ne vidim nishta sporno u tome shto homosexualci zhele da budu vjernici; zashto bi sexualna orijentacija odredjivala i nechiju duhovnost?
a ako je njima Bozhija ljubav najvazhniji aspekt - zashto to ne prihvatiti kao plauzibilno, pa svak ima svoje razloge zashto se odluchuje za jednu vrstu duhovnosti ili drugu.

no, naravno da nije isto, poshto ovdje prichash o vlastitom izboru, a ja pricham o metodologiji na osnovu koje se donose propisi.

inache, tumachenje ne mora biti "metafizichko" , naravno. ali svako bira pristup koji njemu iz razlichitih razloga najvsihe odgovara, naravno dok ne izlazi iz granica plauzibiliteta. ako tebi najvishe odgovara doslovno - bujrum you'll never walk alone :D:D:P

ne mora, slazem se...
mene je vidis, ipak najvise strah onih koji misle da bolje od boga znaju sta je on htio reci... pa nije ono sto pise, nego sto oni misle da pise... i zavrsimo... u vehabijama koji pokriju zenu od glave do pete (a nigdje to ne pise -- nego eto, za svaki slucaj, njihova interpretacija...)... i tako...

pa dobro, ali u tu kategoriju ovih koji misle da jedini znaju shta je Bog htio reci (ili shta je znachenje odredjenog teksta) spadaju i ovi koji napadaju religiju koristeci se selektivnim tumachenjem tekstova, vadeci ih iz konteksta, pripisujuci im apsolutnu normativnost, te na isti nachin uzimajuci sebi monopol da oni jedino ispravno razumiju shta je napisano. ispade da oni razumiju svete tekstove kako treba, ali vjernici ne mogu nikako.

(da oprobam i ja ovaj kolegin smajli :D)

[danas]

ukratko, moram ici

koliko znam, abrogacija se koristi u slucaju kada postoji nejasnoca, ili konflikt izmedju izvora. ne znam zaista da postoji neki zestoki konflikt ili kontradikcija u islamu glede polozaja zene. dopustam da grijesim, toliki 'strucnjak' nisam...

a za homoseksualce -- naravno da mogu i trebaju ako zele biti vjernici. ono sto mi je nejasno je -- zasto zele biti pripadnici religije koja im jasno stavlja do znanja da je ono sto oni rade i kako zive -- grijeh. i jos pokusavaju mijenjati tu religiju da je izokrenu da bude onakva kakva njima pase, pa se jadni napinju, pa meni sve to zalosno i smijesno istovremeno... a logicno mi je otprilike kao da ja pocnem sad ubjedjivati muslimane da je ok da se pije, i cak sta vise -- da je bogu to milo... nidje veze... to je sve sto pokusam reci sa 'da mi nije jasno'... docim, njihov izbor, nek rade sta zele

a o vehabijama -- anadr tajm

[LSD]

inache, ja ne vidim nishta sporno u tome shto homosexualci zhele da budu vjernici; zashto bi sexualna orijentacija odredjivala i nechiju duhovnost?
a ako je njima Bozhija ljubav najvazhniji aspekt - zashto to ne prihvatiti kao plauzibilno, pa svak ima svoje razloge zashto se odluchuje za jednu vrstu duhovnosti ili drugu.

Ne znam za druge religije..ali po islamu homosexualizam (i muski i zenski) je striktno zabranjen,nedopustiv i kaznjiv.
Pa ti sad vidi

[lady midnight]

inache, ja ne vidim nishta sporno u tome shto homosexualci zhele da budu vjernici; zashto bi sexualna orijentacija odredjivala i nechiju duhovnost?
a ako je njima Bozhija ljubav najvazhniji aspekt - zashto to ne prihvatiti kao plauzibilno, pa svak ima svoje razloge zashto se odluchuje za jednu vrstu duhovnosti ili drugu.

Ne znam za druge religije..ali po islamu homosexualizam (i muski i zenski) je striktno zabranjen,nedopustiv i kaznjiv.
Pa ti sad vidi

naravno da jeste,
ali to ne iskljuchuje da imash homosexualaca koji ipak vjeruju u Boga, i koji se slazhu sa ostalim nachelima islama. ja ih nazivam muslimanima, kao i oni sebe, a ti kako hocesh.

uostalom, nemoj ni odgovarati, molim te neshto sumnjam da ce se komunikacija izmedju mene i tebe odvijati na onaj nachin na koji sam ja navikla raspravljati o ovim stvarima, hvala

[dr.gog]

glede&neunatoč teme...
Ne mislim da mi je vjeroučenje uslov da znam kako se trebam ponašati prema onoj koju volim.To je usađeno u srce svakog normalnog čovjeka.Ja koji vjerujem u Boga ,vjerujem da mi je to dar od Boga kao i sama "ona",kao što sam i ja njoj dar--ako se volimo i pazimo,je li tako?
Ko sve objašnjava na biološko&fiziološki and biohemijsko-psihološki način,ima i tu podosta objašnjenja(koje isto solidno poznajem),također zna šta mu znači žena u životu--kao drug i sve ostalo što treba .Elem,ako gledam kroz učenje onog u šta ja vjerujem,trebam je držat ko malo vode na dlanu,a i ona mene--čak i preko brdovitih terena&nepovoljnih met.uvjeta na cesti

[El_comadante]

Ona ne "MJENJA" vec tumaci napisano u Kur'anu......ne pokusava da izmisli toplu vodu svojim tumacenjem...vec naglasava stvari koje mngoi zanemaruju....

ženi u islamu nije dozvoljeno da klanjaju ispred muškarca, niti zajedno sa njima, niti da žena predvodi muškarcima Hudbu. to je odmah degradira u njene iskrene namjere

A na koji način je to degradira?

u tom smislu koje su njene namjere zaista. ovim ja, bar za mene, pokazala da se nereazumije dovoljno dobro u Islam jer nebi to uradila sto je uradila.

[nelo]

Ona ne "MJENJA" vec tumaci napisano u Kur'anu......ne pokusava da izmisli toplu vodu svojim tumacenjem...vec naglasava stvari koje mngoi zanemaruju....

U historiji islama je opcepoznato i priznato da je bilo ljudi koji su zbog licnih interesa, tumacili Qur'an na nacin kako im pasuje. Tako da se ne moze vjerovati svakoj budali koja pocne tumaciti Qur'an ili nesto drugo, jer u suprotnom dolazi do ovoga sto je danas prisutno u islamskom svijetu (pakistan, palestina...), da se pobise sami medju sobom, samo zbog budala koje tumace stvari kako im pase. Al to nema vezu sa Qur'anom vec sa idiotizmom tih pojedinaca, i sa osobinom naroda da je ko ovca.
Zato se islam tako i postavlja, propisana su vam pravila i pridrzavaj ih se. Sve mimo tog je fula i vozdra, sam ces za se odgovarat.
O Ovoj zeni nemam sta reci, nisam isao na njen sajt ali ako ona zastupa stajaliste da zena smije klanjat ispred muskinja, tu joj je i kraj, jer to nema veze sa islamom. Islamska ulema je jedinstvena u misljenju da zena kjana iza muskinja i vozdra. Ovo njeno je vjerovatno pokusaj dobivanja nekih jeftinih politickih poena...........