Forum Klix.ba

Liberalism wrote: Hrvata u BiH, prema procjenama katoličke crkve ima negdje oko 600 hiljada.

Liberalism wrote:Oko 81 procenat ukupnog stanovništva cine osobe starije od 18 godina (prema BHAS), sto bi znacilo da hrvata sa pravom glasa u BiH ima oko 480 hiljada. Obzirom na pasivnu registraciju moglo bi se reci da je to negdje i priblizan broj registriranih glasaca hrvatske nacionalnosti.

Liberalism wrote:Na izbore u BiH je izaslo 55 % registrovanih glasaca. Obzirom da nema nekih razloga zbog cega bi taj procenat bio manji za glasace hrvatske nacionalnosti (kanton 8 vecinski hrvatski je imao izlaznost od 51 %), to bi znacilo da je hrvatskih glasaca izaslo na izbore negdje oko 260 hiljada.

Liberalism wrote:Sada ti kazes da je 90 % glasaca hrvatske nacionalnosti glasalo za svoje nacionalne stranke ili njihove predstavnike i da su oni legitimni (sta god da to znacilo) predstavnici hrvatskog naroda. Pa da vidmo da li ta tvoja tvrdnja pije vodu na primjeru izbora Hrvatskog člana predsjedništva BiH.

1. Za Izbor hrvatskog člana predsjedništva se opredjelilo 293 hiljade glasaca odnosno oko 17 procenata glasaca F BiH.

2. Ovaj broj je za svega 9 procenata ili 24 hiljade veći u odnosu na procjenjeni broj ukupnih hrvatskih glasaca, tako da teško moze da stoji tvrdnja da je za hrvatskog clana predsjedništva glasalo vise stanovnika BiH druge nacionalnosti nego stanovnika hrvatske.

3. Hrvatska nacionalna stranka HDZ (zajedno sa koalicijom) koja je osvojila najvise glasova za hrvatskog clana predsjedništva od svih registrovanih stranaka koji imaju u nazivu rijec hrvatski/a (ukupno 76,6 hiljada) je osvojila:

a. 15 procenata ukupnih registrovanih glasaca hrvatske nacionalnosti
b. 28 procenata ukupno procjenjenih glasova hrvata izaslih na izbore.
c. kandidati dva HDZ-a, su usvojili oko 130 hiljada glasova ili 48 % ukupno izaslih hrvata na izbore.
d. Sve politicke stranke izuzev SDP su za člana predsjedništva iz reda hrvatskog naroda osvojili 65 % glasova glasaca hrvata , ako uracunamo i nezavisne kandidate koji jel de obzirom da nisu clan SDP (za razliku od Zeljka Komsica) imaju legitimitet da zastupaju hrvatske interese.
e. Cak i kad se saberu svi glasovi ne-SDP-ovaca oni obuhvataju oko 36 procenata registrovanih hrvata za izbore, sto je samo za neke cudne ljude lako zaokruziti na 90 procenata.

and wrote:

cogni wrote:

and wrote: koncept protiv kojeg se ocajno borite 15 godina bi sad na sebi primijenili?

Gdje pishe da je RS protiv gradjanskog koncepta? Boreci se za decentralizaciju, RS se indirektno bori i za gradjanski koncept, koji nema nikakve sanse u unitarnoj BiH.

pa da crkva bude na zemlji gradjanke fate?

Nije tocno, Srbi zele gradjansku BiH u kojoj ce RS imati sto vecu samostalnost.

zavrzlama wrote: Srbi ne zele gradjansku BIH..oni zele gradjanski entitet..jer su etnicki ocistili pola BIH od nesrba ..pa posto imaju 85% srba u tom entitetu..ne smeta im gradjanski koncept...ali zato im smeta gradjanski koncept na nivou BIH..e tu oni traze da narodi imaju vlasnistvo nad Drzavom BIH..a gradjani nad entitetom... ...providna velikosrpska politika..

cogni wrote:

zavrzlama wrote: Srbi ne zele gradjansku BIH..oni zele gradjanski entitet..jer su etnicki ocistili pola BIH od nesrba ..pa posto imaju 85% srba u tom entitetu..ne smeta im gradjanski koncept...ali zato im smeta gradjanski koncept na nivou BIH..e tu oni traze da narodi imaju vlasnistvo nad Drzavom BIH..a gradjani nad entitetom... ...providna velikosrpska politika..

Naravno da gradjanski koncept treba da zazivi i na drzavnom nivou, nije poanta da se isti uvodi samo u RS.

Naravno, kao upola manji entitet RS ce uvijek imati potrebu da kroz neku formu entitetskog glasanja na BiH nivou stiti svoje interese.
Ponekad se pogresno smatra da gradjanski koncept podrazumjeva uskracivanje prava RS na uticaj na nivou BiH. Kao da namjerno zaboravljamo da BiH nije samo FBiH, vec je BiH slozena drzava sastavljena od FBiH i RS.

Tomislav MO wrote: Čović, Ljubić, Jurišić i Ivanković su osvojili oko 185 000 glasova od ukupno 210 000 ili 88%. Ako se uzme u obzir i slabija registracija, prilično sigurno se može tvrditi da je 90% Hrvata za ustroj BiH od 4 federalne jedinice, TV na hrvatskom jeziku i ostale zaključke 6 vodećih stranaka na nedavnom sastanku u Mostaru.

Liberalism wrote: Drugo, normalno je da ce se hrvatske vladajuce stranke okupiti kako bi zadrzali postojece stanje u BiH, jer nedaj boze promjena, mozda bi djeca dobila pravo na djeciji doplatak i nebi gladovala kao sto gladuju sada u HNK na primjer.

zavrzlama wrote:Nije sastavljena...nego Dejtonskim sporazumom vjestacki podijeljena na dva entiteta....radi zaustavljanja daljnjeg stradanja BIH naroda i potpunog egzodusa BIH srba iz BIH..

A sad se trenutno radi na reintegraciji BIH/ponistenju Dejtonskih gresaka....

Ti kazes da je vjestacki podjeljena, a neki Srbi iz RS da su vjestacki ugurani u BiH. I jedni i drugi nemaju mnogo izbora, dejtonska BiH je surova realnost i za jedne i za druge.
Po mom misljenju, barem kako sada stvari stoje, niti RS moze uspjesno raditi na sticanju nezavisnosti, niti FBiH moze ukinuti RS. Licno mislim da je rad na tim stvarima samo bjedan izgovor za tapkanje u mjestu

Kako se to radi?
Ko sme da rusi Dejton pored zive kancelarije OHR-a?

Licno mislim da je rad na tim stvarima samo bjedan izgovor za tapkanje u mjestu

zavrzlama wrote:Nisu srbi ugurani u BIH ..oni su zivjeli vijekovima u BIH..

zavrzlama wrote:

Ti kazes da je vjestacki podjeljena, a neki Srbi iz RS da su vjestacki ugurani u BiH. I jedni i drugi nemaju mnogo izbora, dejtonska BiH je surova realnost i za jedne i za druge.
Po mom misljenju, barem kako sada stvari stoje, niti RS moze uspjesno raditi na sticanju nezavisnosti, niti FBiH moze ukinuti RS. Licno mislim da je rad na tim stvarima samo bjedan izgovor za tapkanje u mjestu

.


Nisu srbi ugurani u BIH ..oni su zivjeli vijekovima u BIH..prva tvoja pogresna teza..Problem je sto velikosrpska ideologija u Srbiji zeli da BIH postane inostranstvo BIH srbima..a ja nedam ni pedalj tog inostranstva da ide u Srbiju...

Nece federacija ukinuti rs...ukinut ce EU i civilizacijske norme...jer rs je nastala genocidom i etnickim ciscenjem bez saglasnosti ostalih naroda koji su tu zivjeli ..a cinili su 50% nesrpske populacije....kad ukines diskriminaciju u rs-u ukino si i rs ..valjda se i sam zalazes za ukidanje diskriminacije ...rs postoji kao negacija BIH a ne kao zastita BIH srba od strasnih hrvata i bosnjaka..

Kako se to radi?
Ko sme da rusi Dejton pored zive kancelarije OHR-a?

Reforme EU koje su potrebne da BIH bude normalna drzava...sa aparthejdom koji vlada entitetskim uredjenjem BIH ne moze u demokratski svijet..s toga ce nestati entiteti u kojim vlada aparthejd....

Licno mislim da je rad na tim stvarima samo bjedan izgovor za tapkanje u mjestu

nije tapkanje u mjestu...imamo OSBIH...kamaru entitetskih nadleznosti prebacenih na drzavu BIH ,sutra zajednicku policiju itd...lijeze na rudu sve don't worry...

zavrzlama wrote: Nisu srbi ugurani u BIH ..oni su zivjeli vijekovima u BIH..prva tvoja pogresna teza..Problem je sto velikosrpska ideologija u Srbiji zeli da BIH postane inostranstvo BIH srbima..a ja nedam ni pedalj tog inostranstva da ide u Srbiju...

Nece federacija ukinuti rs...ukinut ce EU i civilizacijske norme...jer rs je nastala genocidom i etnickim ciscenjem bez saglasnosti ostalih naroda koji su tu zivjeli ..a cinili su 50% nesrpske populacije....kad ukines diskriminaciju u rs-u ukino si i rs ..valjda se i sam zalazes za ukidanje diskriminacije ...rs postoji kao negacija BIH a ne kao zastita BIH srba od strasnih hrvata i bosnjaka..

Reforme EU koje su potrebne da BIH bude normalna drzava...sa aparthejdom koji vlada entitetskim uredjenjem BIH ne moze u demokratski svijet..s toga ce nestati entiteti u kojim vlada aparthejd....

nije tapkanje u mjestu...imamo OSBIH...kamaru entitetskih nadleznosti prebacenih na drzavu BIH, sutra zajednicku policiju itd...lijeze na rudu sve don't worry...

ovorim o Dejtonskim pregovorima, ne bih o povijesti jer cemo napravit preveliku digresiju. Tada je RS zeljela sto vecu autonomiju, u najboljoj varijanti nezavisnost. Naravno, nije je mogla dobiti, al je dobila jako veliki stupanj autonomije.
Naravno, u RS josh uvijek postoji teznja ka nezavisnosti, slicno ko sto kod Bosnjaka postoji zelja za ukidanjem RS. Dok te dvije sulude teznje ne zamijeni teznja za boljim zivotom ne vjerujem da je napredak moguc.
Zbog surovog tempa koji vlada u suvremenom svijetu odsustvo napredka znaci nazadovanje

zavrzlama wrote: Ukidanje rs-a je moralna obaveza svakog normalnog gradjanina BIH bez obzira na vjeru,naciju i politicko opredjeljenje...isto vazi i za federaciju..

cogni wrote:

Liberalism wrote: Drugo, normalno je da ce se hrvatske vladajuce stranke okupiti kako bi zadrzali postojece stanje u BiH, jer nedaj boze promjena, mozda bi djeca dobila pravo na djeciji doplatak i nebi gladovala kao sto gladuju sada u HNK na primjer.

Jel to znaci da smo konacno smo dosli do toga da se hrvatske vladajuce stranke protive smanjenju nadleznosti kantona?

Liberalism wrote: Normalno je da ce nacionalisticke stranke kad dodju na vlast nastojati svim silama da zadrze postojece stanje ili ti veze nemas o politici.

cogni wrote:

Liberalism wrote: Normalno je da ce nacionalisticke stranke kad dodju na vlast nastojati svim silama da zadrze postojece stanje ili ti veze nemas o politici.

Ja ne pretendujem da sam politicki ekspert, naprotiv, od pocetka sam samo htio reci da oni nastoje svim silama da zadrze postojece stanje, ne ulazeci u to da li je to normalno ili nenormalno. Za to je potrebno samo trunka zdravog razuma, ali svejedno im je vrlo drago sto smo makar to rascistili.

Ako uzmemo u obzir josh samo jednu stvar, a to je da se oni trenutno pitaju oko eventualne promjene uredjenja FBiH, onda postaje jasno zasto ukidanje kantona trenutno nema izgleda na uspjeh.

Liberalism wrote: Ali ne brini se, stvari u F BiH idu pozitivnim tokom, sve veci broj ljudi pocinje se buniti protiv nacina vladanja od strane nacionalistickih stranaka, tako da nasim politicarima ostaje sve manje vremena da uzivaju u statusu quo.

cogni wrote:

Liberalism wrote: Ali ne brini se, stvari u F BiH idu pozitivnim tokom, sve veci broj ljudi pocinje se buniti protiv nacina vladanja od strane nacionalistickih stranaka, tako da nasim politicarima ostaje sve manje vremena da uzivaju u statusu quo.

Odakle crpish toliki optimizam, prema rezultatima stranackih izbora 2006-te reklo bi se da je trend jacanje 'nacionalistickih stranaka', a ne njihovo slabljenje.

Kako ocekujesh da se to desi, da Hrvati odjednom pocnu vecinski glasati za SDP? Da neocekivana stranka koja se pojavljuje niotkuda rijeshi stvar?

Liberalism wrote: Izgleda ti ne zivis u Federaciji BiH....

Liberalism wrote:Govorimo o izborima i izbornom legitimitetu kojeg hrvatski nacionalisti stalno potenciraju, mada jerujem da ni oni neznaju sta zapravo govore.

Prvo, hrvatske nacionalne stranke koje govore da imaju legitimitet da predstavljaju hrvate u BiH su HDZ i HDZ 1990. Ove dvije stranke su osvojile zajedno 130 hiljada glasova, od 600 hiljada hrvata u BiH. Znaci 21 % hrvata ili oko 28 procenata registriranih glasaca. Mozes ti govoriti sta god hoces, dodavati hrvatskim glasovima 580 glasaca iz BPK koji su dali glas Lijanovicu, al dzaba ti je opet ove dvije stranke nemaju ni 30 % glasova registrovanih hrvata.

cogni wrote:

Liberalism wrote: Izgleda ti ne zivis u Federaciji BiH....

To jest tocno, al ne vidim kako ce ta cinjenica da popravi situaciju.

cogni wrote:

Liberalism wrote: Ali ne brini se, stvari u F BiH idu pozitivnim tokom, sve veci broj ljudi pocinje se buniti protiv nacina vladanja od strane nacionalistickih stranaka, tako da nasim politicarima ostaje sve manje vremena da uzivaju u statusu quo.

Odakle crpish toliki optimizam, prema rezultatima stranackih izbora 2006-te reklo bi se da je trend jacanje 'nacionalistickih stranaka', a ne njihovo slabljenje.

Kako ocekujesh da se to desi, da Hrvati odjednom pocnu vecinski glasati za SDP? Da neocekivana stranka koja se pojavljuje niotkuda rijeshi stvar?

Liberalism wrote:l o tome ja nisam ni mislio govoriti vec sam predpostavljo da si iz RS obzirom na tvoj destruktivni doprinos temi