narodnjaci - gdje je granica prihvatljivosti?

elSaik · Post by **elSaik** » 27/12/2007 17:58

Iz iskustva...

"Gostuje Karleuša u subotu. Moglo bi se to otići POGLEDATI."

Toliko o tome da se kod nas cijene vokalne, muzičke sposobnosti...

edinbug · Post by **edinbug** » 28/12/2007 22:17

Imam osjecaj da ovdje mnogi mijesaju ukus i relevantno poznavanje muzike.
O ukusima ne treba raspravljati, a generalno ocjenjivati vrstu muzike, kao npr. rock je OK, a narodnjaci ili pop su sranje, mislim da nije u redu.
Npr. Dino Merlin je napisao mnogo dobrih pjesama, ali kao izvodac je veoma los. Distonira u studijskim izvedbama, a da ne pricamo o pjevanju uzivo.
Zatim, Čola npr. pjevac sa fantasticnim glasovnim mogucnostima, ali ruku na srce i on je snimio dosta sunda, pogotovo zadnjih 7-8 godina. Ovdje sam htio spomenuti dva izvodaca "zabavne" muzike i reci da ni u tim zanrovima ima "svega", a sada o "narodnjacima".
Hanka i Saban su odlicni izvodaci, ali su mnogo snimali pjesama koje su tekstualno, aranzmanski ispod svakog nivoa. Hanka, a pogotovo Saban su pretjerivali u ispjevanjima na kraju muzickih fraza, ali isto tako otpjevali su mnoge pjesme, pogotovo sevdalinke, savrseno. Saban je npr. pjesmu "Ah, meraka u veceri rane", ili "Tuzno vjetri gorom viju" doveo do perfekcije, kao i Hanka npr. "Sjajna zv'jezdo".
Da li vi znate za podatak da Haris metricki tacnije otpjeva uzivo pjesmu "Mujo kuje ...", nego sto je to rahmetli Safet izvodio u studiju.
Toma Zdravkovic je vise slager pjevac, nego sto je narodnjak. Za Tomu skoro svi muzicki kriticari tvrde da nije imao "bogate" glasovne mogucnosti, ali je imao posebnu izvedbu.
Sto se tice narodne muzike, ja preferiram sevdalinku, vranjansku pjesmu, starogradsku, makedonsku izvornu pjesmu, ali vecina nas zna da npr. pjesma "Tebi majko misli lete" nije sevdalinka , vec je novokomponovana pjesma koja je napisana sezdesetih godina, ali je aranzirana u tom sevdalijskom duhu, tako da je tu pjesmu narod tako i prihvatio.
Ja licno o pjevacima tipa Kemala Malovcica, Asima Bajrica, Mitra Mirica, Stoje,Jami, Cane, Seke i slicnih nemam nista pozitivno reci, i ne bih trosio rijeci na njih.
Ali ovi gore pomenuti mislim da zasluzuju respekt. Naravno ima jos dobrih izvodaca koje sam zaboravio spomenuti.
I na kraju, ovo sto radi MSR zasluzuje poseban respekt.

Neelix · Post by **Neelix** » 28/12/2007 22:26

apsolutno se slazem, edinburg. jos bih dodao da ja ne izdvajam u cjelosti opus pojedinih pjevaca jer je svaki od njih snimio i hrpu sunda, ali isto tako mrzim generalizovanje. jos mi niko ne rece sta je to lose u pjesmi "Crne kose"? zbog cega je ta pjesma razlog da pojedini, kako kazu, napuste dernek ako se pusti? zasto su papci oni kojima se ta pjesma, ili ove druge koje sam naveo, svidja?

drugo je ukus, ni ja ne volim elektronsku muziku pa necu pobjeci od svojih prijatelja ako nesto tako cujem na derneku. 'bem ti prijateljstvo takvo.

sulesavic · Post by **sulesavic** » 29/12/2007 09:15

Neelix wrote:jos mi niko ne rece sta je to lose u pjesmi "Crne kose"? zbog cega je ta pjesma razlog da pojedini, kako kazu, napuste dernek ako se pusti?

Jebe je minuli rad.

Faust · Post by **Faust** » 29/12/2007 13:28

Da nam se neelix ne sekira više, evo jedna analiza njegove omiljene pjesme omiljene (bošnjačke) pjevačice. Niko nije postirao tekst, koji glasi ovako:

Hanka Paldum
"Crne kose"

Crne kose, raspletene bujne
mrsile su ruke tvoje
samo jedan dan
ljubio si usne moje rujne
ljubav prodje kao kratak san

Znam jos uvijek crne kose sjaj
osjecaje probudi u meni
mozes reci da je svemu kraj
nikada ti vjerovala ne bih

Crne kose, niko ne miluje
cekam tebe da ostvarim
jedan davni san
darivacu sve sto se daruje
sve za ljubav, sve za jedan dan

Eto, sad se svi mogu uvjeriti da u ovoj pjesmi nema ništa posebno što nema ni kod drugih folk, turbo-folk, snif-folk, blesavi-folk,... Evo, nasumično pronađeni tekstovi (ne znma kako zvuce u izvedbi, ne da mi se kopati po ovim videostranicama):

Ceca
"Budi decko moj"

Treba mi osmeh tvoj
treba mi ruka tvoja
budi decko moj
ja devojka tvoja

Da me pratis na igranke
da dolazis na sastanke
da te pratim u armiju
kad jesenje kise liju

Da mi pises, da ti pisem
pisma nezna, duga
da se hvalis drugovima
da devojku mori tuga
(budi decko moj)

Ja necu nekog drugog
to nece dusa moja
budi decko moj
ja devojka tvoja

Da mi budes san i java
kad me sunce obasjava
da me gleda oko tvoje
da ja nesto imam svoje

ili:

Lepa Brena
"Beli se golubovi vracaju"

Zlatno sunce zalazi
tuga moja ne prolazi
i ova pesma sto pevam je
zbog tebe tuzna je

Ref.
Beli se golubovi vracaju
na moje prozore slecu
a tebe nema, nema te
o, Boze, umrecu

Svaka mi zora osvane
s imenom tvojim na usnama
svaka mi noc pocinje
s bolom i suzama

Ako ćete još, samo ukucajte ime nekog folk pjevača / neke folk pjevačive i riječ tekstovi i sve će vam se otvoriti.

Zašto su ovo loši tekstovi (pa i ove omiljene neelixove pjevačice)? Zato što se vode najprizemnijim mogućim načinom pridobijanja najširih narodnih masa: tuga, žal za prošlim vremenom, prošlim dragim, pri čemu sve postaje bjelodano jasno: ili mu/joj nedostaje ili hoće da ga/ju zaboravi, a nikkao ne ide.

Logička analiza:

"Znam jos uvijek crne kose sjaj
osjecaje probudi u meni
mozes reci da je svemu kraj
nikada ti vjerovala ne bih"

Dakle, javlja se lirski subjekt koji tvrdi da crne kose sjaj probudi osjećaje; to znači da je neko, ko je lirskom subjektu drag u tom trenutku odsutan i da se asocijacijom, sjajom crne kose povezuje. No, odjednom se ta osoba pojavljuje u pjesmi, lirski subjekt se obraća i parafrazira njegove riječi i onda s njim i razgovara.

Loše je i korištenje opće zamjenice "sve" u dijelu kad govori da će darivati "sve što se daruje". U ozbiljnoj pjesmi bi to "sve" bilo rečeno preko nekog dijela koji se daruje, bila bi upotrijebljena metonimija.

Tu je i veza sa epskom književnošću preko "ustaljenih epiteta" - rujne usne, povezujući tu herojsku, ubilačku tradiciju sa pokušajem lirskog osjećaja.

P.s.: nemam ni živaca ni vremena da detaljnije dekonstruiram ovaj budalasti tekst, a ni ostale koje je postavljač teme linkao.
Zaključak: Ceca, hanka, Haris, Halid, Malovčić i ostali su isto smeće, kao i svi turbo folk pjevači. Ne u muzičkom zvuku (jasno je da se tu razlikuju, kvalitet ne ocjenjujem), već u proizvodnji jeftinog ispražnjenog patosa koji vrlo lako masu slušatelja čini upotrebljivim u političkim i ideološkim ciljevima (vidjeti kod srpski nacionalizam i Slobodan M.), jer se vrlo jednostavno u ovaj isprazni patos ugradi priča o ugroženosti, vjekovnoj mržnji, itd.

Izvinjavam se na tipkovnim greškama, ne da mi se ispravljati.

rashomon · Post by **rashomon** » 29/12/2007 13:57

Neelixu nešto objasnit'. sizifovski posao...

elSaik · Post by **elSaik** » 29/12/2007 14:17

Svaki put kada sunce zađe
ja na tebe pomislim
bilo nam je tako lepo
ne mogu da prebolim

elSaik · Post by **elSaik** » 29/12/2007 14:21

U mome srcu nema mesta,
nema mesta za drugog,
ono je za tebe predviđeno,
tebe, moga jedinog

Neelix · Post by **Neelix** » 29/12/2007 15:36

i ti onda u osnovu SVAKU BALADU bilo kojeg zanra pokopavas zato sto je tuzna i zato sto pjeva o "nesretnoj ljubavi"? jesam te dobro shvatio?

chuchumbamayumbe · Post by **chuchumbamayumbe** » 29/12/2007 15:38

Na tvom grobu trava zelena,
U mom srcu bol golema...

sulesavic · Post by **sulesavic** » 29/12/2007 15:44

Neelix wrote:i ti onda u osnovu SVAKU BALADU bilo kojeg zanra pokopavas zato sto je tuzna i zato sto pjeva o "nesretnoj ljubavi"? jesam te dobro shvatio?

Ovo je npr. èista pornografija iz sedamdeseti i osamdesetih...

Crven fesiæ, mamo,
crven fesiæ, joj mamice,
crven fesiæ u dragoga moga,
joj mamo, mamice!

Neelix · Post by **Neelix** » 29/12/2007 15:45

sule, molim te citaj moje postove prije nego napises gluposti.

sulesavic · Post by **sulesavic** » 29/12/2007 15:50

Neelix wrote:sule, molim te citaj moje postove prije nego napises gluposti.

Nemoj se ni ti ljutiti, ali pojavit æe se profesionalac (a ima ih takvih ovdje, vrzmaju se) teoretièar knji¾evnosti, pa æe definisati baladu, a ta se definicija neæe moæi uklopiti u ovo ¹to ti poku¹ava¹ dokazati...

Neelix · Post by **Neelix** » 29/12/2007 16:13

zelio sam da kazem da navodis neke lijeve primjere, a ja sam jasno napisao da je vecina ove vrste muzike..."shund", te da i pjevaci koje sam spomenuo imaju dosta takvih pjesama. znaci ne vidim nista sporno da su ti stihovi koje si naveo nikakve kvalitete, a ti pokusavas obrnuti stvari da ispadne kao da branim kompletan zanr. ne, ja branim pojedine pjesme, koje obicno potpadnu pod onu generalizaciju "ma narodnjak, to je sranje". zasto? zato sto se nekom ne svidja? to je do ukusa, a o ukusima se ne raspravlja. imal nesto preciznije? sta je lose u tim pjesmama?

faust je kao pokusao objasniti, ali je u svoj postu obuhvatio sve balade. sto je nebulozno.

elSaik · Post by **elSaik** » 29/12/2007 16:38

Problem je u tim pjesmama što tekstove za iste može da napiše bilo ko.

Neelix · Post by **Neelix** » 29/12/2007 16:54

elSaik wrote:Problem je u tim pjesmama što tekstove za iste može da napiše bilo ko.

zasto se onda ne aktiviras pa zaradis sta para pisuci?

sulesavic · Post by **sulesavic** » 29/12/2007 16:56

Crne kose, raspletene bujne
mrsile su ruke tvoje
samo jedan dan
ljubio si usne moje rujne
ljubav prodje kao kratak san

Crven fesiæ, mamo,
crven fesiæ, joj mamice,
crven fesiæ u dragoga moga,
joj mamo, mamice!

Hajde da se, eto, fokusiramo na ova dva primjera - tra¾imo banalnost, opæa mjesta, stereotipe.

Hoæe li se jo¹ ko ukljuèiti? Meni ovo nije u¾a specijalnost...

Neelix · Post by **Neelix** » 29/12/2007 17:00

Crne kose, niko ne miluje
cekam tebe da ostvarim
jedan davni san
darivacu sve sto se daruje
sve za ljubav, sve za jedan dan

Tek tek, tek ti je 16 godina
tek tek, tek tek
Tek sto si na svijet dosla
tek tek a ti bi se sminkala

jel ti stvarno zelis ovako nesto poredit?

sulesavic · Post by **sulesavic** » 29/12/2007 17:03

Sliènije su, Neelix, to 16 godina i Crne kose, nego Crna kose i Crven fesiæ...

elSaik · Post by **elSaik** » 29/12/2007 17:05

Neelix wrote:
elSaik wrote:Problem je u tim pjesmama što tekstove za iste može da napiše bilo ko.
zasto se onda ne aktiviras pa zaradis sta para pisuci?

Svaki put kada sunce zađe
ja na tebe pomislim
bilo nam je tako lepo
ne mogu da prebolim

U mome srcu nema mesta,
nema mesta za drugog,
ono je za tebe predviđeno,
tebe, moga jedinog

Treba mi još samo jedna plastična konfiguracija od žene, nepismena, pijana publika i to je to... HIT!

Neelix · Post by **Neelix** » 29/12/2007 17:48

sulesavic wrote:Sličnije su, Neelix, to 16 godina i Crne kose, nego Crna kose i Crven fesić...

ja jos ne cuh po cemu, osim po tvom misljenju...

bravo seki

sad salji ovo u grand i pink i u fan club seke peke neke

mamica papucarka · Post by **mamica papucarka** » 29/12/2007 18:00

sulesavic wrote:Crne kose, raspletene bujne
mrsile su ruke tvoje
samo jedan dan
ljubio si usne moje rujne
ljubav prodje kao kratak san

Crven fesić, mamo,
crven fesić, joj mamice,
crven fesić u dragoga moga,
joj mamo, mamice! Hajde da se, eto, fokusiramo na ova dva primjera - tražimo banalnost, opća mjesta, stereotipe.

Hoće li se još ko uključiti? Meni ovo nije uža specijalnost...

evo mamice

taxi_driver · Post by **taxi_driver** » 29/12/2007 18:09

mamica papucarka wrote:
ado-šampion wrote:
atko wrote: Potpisujem

Poslije Balasevicevskog pjesnistva ili Dzonijeve genijalnosti nema tog Harisa koji nece zvucati kao zadnji primitivac
Hehe, baš si pametan. Haj Balašević i nekako, za pjesništvo mu neću reći riječi, ali činjenica je da je kao pjevač u rangu prosječnog recitatora. Nikad neću shvatit zašto se ex-yu muzičari petljaju tamo gdje im nije mjesto. Kamara pjevača koji su u stvari recitatori, recimo svi u Zabranjenom Pušenju, pa Bajaga (koji je inače dobar muzičar), pa i Balašević. Recimo Kornelije Kovač je po mnogima najbolji "kompozitor" sa ex-yu prostora a nikad se nije odlčio da pjeva, mada je mogao recimo Zvao sam je Emili izrecitovat na brzinu (:-) ), imalo bi više smisla nego bilo koja pjesma Z. Pušenja. A Džoni i njegova genijanost, u p.m. nije mu ni Pete Townshend ravan!
I u odnosu na takve nazivati Harisa Džinovića, jednog od najvećih muzičara sa ex-yu prostora (možda i najvećeg) "primitivcem", to baš nema veze sa zdravim razumom. Nego malo poslušaj Harisovu MUZIKU (ne samo glas) najprije sa prvog albuma pa onda nećeš pričati takve gluposti. Recimo Odlaziš od mene je po meni jedna od najboljih naših pjesama ikad, i muzički, a posebno u izvedbi.
Nema baš veze s temom, ali me nerviraju ovi primitivci, koji, pošto je Haris narodnjak, uspoređuju kojekakve recitatore s njim.

Što se tiče teme, ima kamara fok pjesama koje su jako dobre (i od, uslovno rečeno, manje poznatih izvođača) evo nekih na brzinu:

Halid Muslimović - Mene je učilo vrijeme
Muharem Sezbezovski - Zašto su ti kose pobelele druže
Džej - Nedjelja (jedina dobra njegova, ostale su u rangu Sinana)
Ajnur Sebezovski - Rastajemo se mi

Pa onda o Tomi Zdravkoviću da ne govorim.

Sva ova muzika je jednako vrijedna kao i ex-yu pop/rock, a od dosta toga je i vrijednija.

Da se razuijemo, ja nisam narodnjak, slušam strani stari rock (The Shadows, The Beatles pa nadalje), pa i Platterse i slične, samo da se zna da nisam neki primitivac koji je došao ljude ubjeđivat da folk muzika valja.
Gle, nisam nikakav muzicki kriticar, niti pretjerani poznavalac iste. Ali, kada mi neko pomene Harisa Dzinovica, mene opahne smrad kafane, razbijenih casa, prosutog vina...
Mislim, taj covjek je u svakoj pjesmi pijan ko zemlja, razbija case, priziva jarane... I obavezno odnekud izrone oni njegovi brci
A ima nevjerovatne glasovne mogucnosti, sto jest, jest Ruku na srce, ali on kad vikne, sve ostale pjevace oduva

btw, ja Silvanu Armenatulic (Tita mi ne mogu da joj izgovorim prezime ) nikad nisam svrstavala u narodnjake. Ona meni vise baca na sevdah

armenulic!
ja bih da dodam, jedan je toma!!!

chuchumbamayumbe · Post by **chuchumbamayumbe** » 29/12/2007 18:14

Za sve je kriv Nazif lepi Gljiva!

callmethebreeeze · Post by **callmethebreeeze** » 29/12/2007 18:27

kvalitetna muzika je kvalitetna muzika je kvalitetna muzika.
meni su neke pjesme silvane armenulic, ljlijane petrovic, tome zdravkovica i slicnih jako drago i ne mislim da se mogu porediti sa onim spodobama sa pink-a

narodnjaci - gdje je granica prihvatljivosti?

#76

#77

#78

#79

#80

#81

#82

#83

#84

#85

#86

#87

#88

#89

#90

#91

#92

#93

#94

#95

#96

#97

#98

#99

#100