Forum Klix.ba

Svega se napisa i ovako bih zakljucio da nema Hrvata sve bi bilo u BiH potaman.
Moja stav je da ako Hrvati u BiH trebaju jesti govna, trebaju ih jesti skupa. Meni je jasno da neki treci entitet ne bi ukljucivao sva hrvatska podrucja i protiv sam toga. Ali i bez tog treceg entiteta, nije nista bitno drugacije niti bolje. Isto tako, nisam siguran da ce treci entitet dovesti do iseljavanja bosanskih Hrvata jer oni i vec sada iseljavaju i idu za Hrvatsku ili dalje. Sigurno ne idu zato sto im je dobro ali imaju srecu da mogu otici u bolju zemlju. Dakle, mozemo nastaviti ovako jos sto godina sa dva entiteta i u tih sto godina ce Hrvati ostati samo u Hercegovini a broj onih u Bosni ce se drasticno smanjiti. Opet se vracamo na isto, treci entitet nije rjesenje ali ni dva entiteta nisu rjesenje. Neki spominju gradjansku drzavu kao rjesenje. Ako ljudi ne opstaju tamo gdje imaju pola vlasti na nivou kantona, kako ce tek opstati kad budu imali samo 10 % vlasti i to ako im daju? Da ne kazem da je vrlo upitno da li bi Hrvati u toj BiH imali pravo da se zovu Hrvatima ili ne dao Bog da svoj jezik zovu hrvatskim. Koliko vidim i to je vec sada problem za dobar dio forumasa. BiH ni prije rata nije bila gradjanska drzava a partija je dijelila vlast po principu jedan Hrvat, Bosnjak i Srbin pa rotacija. Slicno kao danas a bolje je funkcioniralo. Dakle, nije glavnina problema ni u samom sustavu rotacije i nacionalnom balansu. Na nama je da nadjemo to neko rjesenje koje ce sprijeciti raspad drzave i bilo kakvu mogucnost da jedan ili dvojica nametnu rjesenje trecem. Da se hoce, u Ustav se moze staviti jedna klauzula koja bi govorila da je nemoguc izlazak iz BiH i da se po Ustavu ne smije ugroziti konstitutivnost naroda. Ta ideja nikome nije pala na pamet, za Dodika mi je jasno zasto ali nije pala na pamet ni Ljubicu i njegovim ali ni Silajdzicu koji se satra od silne ljubavi za BiH i njen teritorijalni integritet.

Marco-x wrote:

pasha078 wrote:Marko, baš sam te htio pitati odakle si, ali eto si me preduhitrio... Pazi Marko, Mate je u pravu, treći entitet ti de facto znači nestajanje Hrvata iz srednje Bosne (jer su manje više ostrva u bošnjačkom moru, dok bošnjaci ne bi imali takvih "ostrva" u "hrvatskom mori" zarad reciprociteta) . Dakle, kao što je Posavina bila ceh koji su Hrvati platili za razgraničenje sa Srbima, najvjerojatnije bi srednja Bosna bila takav ceh prema Bošnjacima. Zar bi ti bio spreman žrtvovati sve Hrvate BH zarad "grudobrana"????

Čuj ja imam djedovine u Središnjoj Bosni i podijetlom mi je dio obitelji iz Središnje Bosne. Svake sam godine gore, a prije čitava ljeta provodio, tako da ne razmišljam samo po "hercegovačkoj liniji". Pošto ne vidim da će se Srbi iz RS-a pristati na kompromis, ne vjerujem da će dugo ova preglasavanja u Federaciji se moći održati. Uostalom hipotetički ne znam odakle pravo da Bošnjaci traže čitavu Središnju Bosnu?
Pa i tko ostane od Hrvata (ili obrnuto) u nekoj bošnjačkoj (ili hrvatskoj) administativnoj jedinici, po čemu je gubitnik? Ja sam i ranije govorio da je ostanak konstitutivnost svih na cijelom teritoriju preduvjet za ovakvo rješenje. Mene će samo interesirati, funkcionira li pravna država svugdje i za to bi se svi borili (mislim ja da), onda neće nikomu biti problem gdje točno živi, jer se u nacionalnoj strukturi ništa bitnije neće promijeniti. Funcionalnije će biti sigurno.

Ovakav sam ja prijedlog odavno dao a evo ga opet.

Evo moje vidjenje kako bi BIH mogla opstati i da bude funkcionalna.

Ovo je kompromisno rjesenje i necu reci da bi ga svi prihvatili odmah iako bi trebali al je napostenjije.
Jer kompromis je da svi nesto dobijaju ali i gube. Ovo je prvenstveno kompromis Srba koji bi htjeli nezavisnu Republiku Srpsku i Bosnjaka koji bi htjeli jedinstvenu Bosne i nestanak Republike Srpske.
Odmah da kazem da ovim Hrvati najvise dobijaju, Srbi malo gube a Bosnjaci malo dobijaju al oni bi se tome najvise protivili i najvjerovatnije bi odbili jer imaju potpuno drugacije zahtjeve, da ne kazem nerealne.

Krenimo od toga da u Bosni postoje 3 konstitutivna, znaci ravnopravna, naroda i da svi trebaju imati isto.

Sad neko bi rekao da napravimo gradjansku drzavu i gotovo.
Moglo bi da postoji gradjanski bazicni koncezus.
Posto njega nema to mozemo zaboraviti.
Znaci trebaju nam tri teritorijalne jedinice da narodi budu zadovoljni.

Znaci drzava bi se zvala Federativna Republika Bosna i Hercegivina.
Imala bi predsjednika +2 potpredsjednika (po 1 iz svakog konstitutivnog naroda) koji bi se birali na 4 godine neposredno na izborima i rotirali bi se tako da svako bude predsjednik godinu i 4 mjeseca a odluke bi donosili koncezusom.

Imala bi parlament od 90 ( po 30 iz svakog kantona) poslanika koji bi se birali na izborima i zakoni bi se donosili vecinom glasova ( 50% +1 glas tj. 46 glasova konkretno u ovom slucaju) s tim da mora biti bar 10 iz svakog kantona .
Za zastitu vitalnog nacionalnog interesa naroda postajao bi dom naroda (15 clanova, po 5 iz svakog naroda) koji bi imao pravo veta na svaki zakon po osnovu ugrozavanja vitalnog nacionalnog interesa. Dovoljna bi bila 3 clana iz jednog naroda da stave veto. To bi islo na ustavni sud BIH. U medjuvremenu zakon bi bio blokiran dok ustavni sud ne donese odluku da je u skladu sa zakonom.

Ustavni sud bi imao 9 sudija ( po 3 sudije iz svakog naroda ) a za odluku bi bila potrebna saglasnost bar 5 sudija al tako da iz svakog naroda bude po jedan ( npr 2 Bosnjaka, 2 Hrvata i 1 Srbin bi mogli donijeti odluku).

Postojao bi premijer i vlada sa danasnjim ministarstvima + ministarstvo policije.

Grb, zastava i himna Bosne bi ostali kakvi su sada.

Brcko bi ostalo distikt sa nadleznostima i organima koje ima danas i ono bi bilo glavni grad.
I u Americi Vasington je distikt i glavni grad a nije ni blizu najveceg grada.

Na unutrasjnem pitanju postojale bi tri kantona i distrikt s tim da teritorije ne moraju biti povezane i normalno bile bi opstine unutar njih.
Kantoni:
Republika Srpska
Herceg Bosna
Centralna Bosna
Svaki bi bio multietnicki i svi narodi bi bili ravnopravni.
Iako bi u svakoj jedinici postojao vecinski narod oni bi se zbog pariteta brinuli da obezbjede sva prava za druga dva naroda jer bi takav polozaj i taj narod imao u ostalim kantonima.
Svaki kanton bi imao predsjednika, premijera i vladu i svoju skupstinu sa po 80 poslanika koji bi se neposredno birali na izborima s tim da bi moralo biti najmanje po 10 poslanika iz reda druga 2 naroda koji bi se kompezovali na stetu vecinskog naroda ( Tako npr ako bi po izborima u RS trebalo po procentima biti 15 Bosnjaka i 8 Hrvata i 57 Srba, bilo bi 15 Bosnjaka 10 Hrvata i 55 Srba ).
Odluke bi se donosile prostom vecinom ( 50%+1 znaci 31 glas) al bi postojao dom naroda ( 9 clanova po 3 iz svakog ) s pravom veta zbog vitalnog nacionalnog interesa za koji je potreban glas bar dvojice iz jednog naroda. To bi sa dalje prosljedjivalo na ustavni sud kantona ( 6 sudija, po 2 iz svakog naroda a za odluku potrebna cetvorica s tim da iz svakog naroda bude bar po jedan.)

Kantoni bi imali grb, himnu i zastavu koji bi morali imati obilježija sva tri naroda.
Tako bi svi bili zastupljeni a na svim zvanicnim manifestacijama bi se postavljali istovremeno simboli i kantona i drzave.

Sto se tice policije postojala bi policija Bosne i Hercegovine koju bi cinile policije kantona i distrkta.
Sipa bi ojacala i sa DGS-om i bezbjednosnom sluzbom bi bile pod direktnom kontrolom ministra bezbjednosti i imale bi nadleznost vecu od kantonale policije i to na podruciju cijele drzave.
Finasije Policije bi takodje bile na drzavnom nivou.
Finasije bi sa drzavnog racuna policije isle na kantonalni racun kao sto se dijeli PDV,znaci po odredjenom procentu.
Zakonodavstvo bi takođe bilo na državnom nivou to jest BIH parlament bi bio zadužen za sve zakone vezane za policiju.
Operativna uprava bi bila na državnom nivou i ne bi bilo političkom upletanja u rad policije.
Sipa bi se bavila vecim kriminalnim radnjama.
Kantonalna policija bi imala svog direktora kojeg bi postavljala skupstina kantona al bi ministar bezbjednosti bio njegov nadredjeni.
U slucaju potjere za osumnjicenim lokalna policija bi mogla preci kantonalnu granicu s tim da javi dispeceru kad bude prelazila. Dispecer bi obavijestio lokalnu policiju drugog kantona pa da zajedno uhvate osumnjicenog.
Policija bi nosila istovremeno oznake i drzave i kantona.

Kantoni dole na karti na osnovu danasnjeg uredjenja i popisa stanovnistva.
Ovaj popis stanovnistva je nezvanican al misim da je prilicno tacan. Ipak valjalo bi napraviti zvanican popis pa na osnovu njega napraviti podjelu u federaciji.

Ovo je jedan uopsten prijedlog reforme i neke sitnije stvari bi se mogle drugacije dogovoriti, npr za glavni grad da ostane Sarajevo al bi onda vjerovatno i ono trebalo postati district i drugo.

I na kraju iako bi i regije imale svoj ustav koji bi bio u skladu sa ustavom Bosne i Hercegovine u ustavu Bosne i Hercegovine bi bila garantovana njena nezavisnost, suverenitet i teritorijalni integritet i ne bi bilo mogucnosti za otcjepljenje kantona bez prethodne promjene ustava za sta bi se opet svi morali sloziti.

Ovo rjesava i ustavnu reformu i reformu policije u skladu sa 3 evropska principa.

Na ovaj nacin bi svi danasnji verbalni sukobi politicara prestali,
drzava bi bila funkcionalnija sa mnogo manjim aparatom administracije.
Potpisali bi sporazum o pridruzivanju sa EU i nastavili bi ekonomski prosperitet.

Jest da sam puno napisao al tema je zahtjevna i morao sam sve aspekte uzeti u obzir.
Mislim da je ovo jako dobro resenje, ustvari da je ovako nesto jedino moguce.

Poenta je da ili cemo ovo svi prihvatiti ili ostaje status kvo.
Trenutno Hrvati bi ovo oberucke prihvatili, Srbi malo teze a Bosnjaci jos teze sudeci po prici.
Ipak ako se ovakav neki kompromis ne napravi, dovoljno je da ga samo jedna strana odbije i ostaje nam dejton.
Ostaje nezadovoljstvo vise manje svih naroda, veoma komplikovan i skup drzavni aparat, nema sporazuma o ulasku u EU, nema brzog ekonomskog oporavka. Svadje politicara bi se nastavile i povecavale.
To bi sve moglo rezultovati blokadom drzavnih institucija.
Nakon nekog vremena taj status kvo bi mogao dovesti do vecih sukoba i raspada drzave, bilo mirni putem ili ne do bog novim ratom.

Uglavnom ovakva reforma je mnogo bolja od sadasnjeg stanja a mnogo drugacija nije moguca.

Bih sa kantonima




Karta stanovnistva

Hrvatska federalna jedinica....u drzavi BIH tri konstutivna i ravnopravna naroda na cijeloj teritoriji BIH....kako sad mogu srbi i bosnjaci biti ravnopravni u "hrvatskoj federalnoj jedinici....kako mogu hrvati i bosnjaci biti ravnopravni u "srpskoj federalnoj jedinici"...znate sta vi separatisti i govna fasisticka...koliko je hrvatu iz Varazdina Knin dio Hrvatske drzave i meni bosnjaku i Bosancu i Hercegovcu je Neum ili Siroki Brijeg dio BIH i zato odjebite u skokovima....Kad Hrvatska da bosnjacima i srbima federalnu jedinicu u Hrvatskoj i Srbija da bosnjacima,madzarima i ostalim federalne jedinice..onda cu mozda i malo razmisliti i to u snu da dajem dijelove moje domovine susjednim drzavama...dotle sto rece Komsic ..moze se dobiti po prstima i nosu...

Evo moje vidjenje kako bi BIH mogla opstati i da bude funkcionalna.

Ona je opstala..a ti razmisljaj kako da je rasturis.....a ja cekam da ti pokusas da je raasturis...

zavrzlama wrote:

Evo moje vidjenje kako bi BIH mogla opstati i da bude funkcionalna.

Ona je opstala..a ti razmisljaj kako da je rasturis.....a ja cekam da ti pokusas da je raasturis...

klasičan stav prosječnog bošnjaka. ja čekam, mi smo opstali. jarane nije sve u čekanju napadni nemoj kao izetbegović 92, jer ko čeka taj i dočeka ali se i načeka.

osa wrote:

zavrzlama wrote:

Evo moje vidjenje kako bi BIH mogla opstati i da bude funkcionalna.

Ona je opstala..a ti razmisljaj kako da je rasturis.....a ja cekam da ti pokusas da je raasturis...

klasičan stav prosječnog bošnjaka. ja čekam, mi smo opstali. jarane nije sve u čekanju napadni nemoj kao izetbegović 92, jer ko čeka taj i dočeka ali se i načeka.

Samo lagano..nije tursko hicet

Odbrana je najbolji napad.....napadali su velikosrbi pa se sveli na Beogradski pasaluk...ko u BIH dirne navuce najvece prokletstvo na sebe...zato prste od Bosne..


U sopstvenoj drzavi ne postoji pojam "napadni" samo pojam "brani" Rs meni je neprijatelj jer je nastala na genocidi i etnickom ciscenju a ne srpski narod...ja da nisam uvjeren u ponovni suzivot srba i bosnjaka i hrvata nebi ni pisao na ovom forumu i borio se za BIH..nego bi se borio kao ti za neki dio BIH koji ce se zvati "muslimanska repubika "

A iskreno da kazem da mislim da mi se lakse boriti protiv velikosrpstva nego velikoshrvatstva..jer ovi prvi bar posteno kazu sta hoce i ne kriju....a znam da ce srbi u BIH prije prihvatiti ponovo suzivcot i okrenut se BIH nego dio Hercegovackih hrvata koji samo vide sebe i Hrvatsku a boli ih briga za ostatak BIH i hrvata tamo..interes hrvata u BIH se brani i u Visegradu i u Foci isto kao i u Travniku i Varesu..ali ustvari kome ja to pisem

Znaci, zavrzlama po tebi nije problem ako Srbi imaju svoj entitet u BiH ali ako ga Hrvati traze onda su jos i gori od Srba. Nisam ni ja za treci entitet ali kad citam ovakve kao ti razumijem logiku onih koji ga traze. I sto si ti ucinio da zastitis prava Hrvata u Varesu i Travniku kad ih vec spominjes i volis?

zavrzlama wrote:

Evo moje vidjenje kako bi BIH mogla opstati i da bude funkcionalna.

Ona je opstala..a ti razmisljaj kako da je rasturis.....a ja cekam da ti pokusas da je raasturis...

Ја нисам ни рекао да није опстала.
Говорио сам о будућности.
Значи како ће опстати сутра.
Јер ако се све стране не договоре остаје овакво стање а то може једном довести до распада.
Ја уопште немам намјеру да је растурам.
Мени оваква БИХ ни мало не смета јер је РС у њој.
Пошто теби РС смета биће да ја тебе чекам да њу растуриш.

Људи озбиљно мислим да је ово једини могући компромис.
Приједлог је веома реалан, образложен и даје једнак положај свим народима у односу на државу БИХ.
Уопште нисам сигуран да ће до овог доћи ал нешто много другачије дефинитивно није могуће.

Значи питање је или ово што је много боље од тренутног стања по свим критеријумима које сам навео раније или останак тренутног стања.
Реално ја не видим трећу опцију.
Ви одлучите.

zavrzlama wrote:

osa wrote:

zavrzlama wrote: Ona je opstala..a ti razmisljaj kako da je rasturis.....a ja cekam da ti pokusas da je raasturis...

klasičan stav prosječnog bošnjaka. ja čekam, mi smo opstali. jarane nije sve u čekanju napadni nemoj kao izetbegović 92, jer ko čeka taj i dočeka ali se i načeka.

Samo lagano..nije tursko hicet

Odbrana je najbolji napad.....napadali su velikosrbi pa se sveli na Beogradski pasaluk...ko u BIH dirne navuce najvece prokletstvo na sebe...zato prste od Bosne..


U sopstvenoj drzavi ne postoji pojam "napadni" samo pojam "brani" Rs meni je neprijatelj jer je nastala na genocidi i etnickom ciscenju a ne srpski narod...ja da nisam uvjeren u ponovni suzivot srba i bosnjaka i hrvata nebi ni pisao na ovom forumu i borio se za BIH..nego bi se borio kao ti za neki dio BIH koji ce se zvati "muslimanska repubika "

A iskreno da kazem da mislim da mi se lakse boriti protiv velikosrpstva nego velikoshrvatstva..jer ovi prvi bar posteno kazu sta hoce i ne kriju....a znam da ce srbi u BIH prije prihvatiti ponovo suzivcot i okrenut se BIH nego dio Hercegovackih hrvata koji samo vide sebe i Hrvatsku a boli ih briga za ostatak BIH i hrvata tamo..interes hrvata u BIH se brani i u Visegradu i u Foci isto kao i u Travniku i Varesu..ali ustvari kome ja to pisem

nekako mi se čini da je tvoja briga za hrvate u bih otprilike jednaka onoj za eskime, ali hrvatima i ne treba briga drugih znaju se oni sami brinuti za sebe, i na kraju će imati svoju teritorijalnu jedinicu u bih, bez obzira u kakvom obliku (federalnom, konfederalnom, županijskom), i kladio bih se da će u njoj ugodnije živjeti nego u ostalom dijelu bih. a to što više vjeruješ srbima , to i je tragedija bošnjaka, zar te ništa nisu naučila zadnja dva rata, a možda si ti kao i rahmetli predsjednik svjestan " vere pradedovske".

osa wrote:
nekako mi se čini da je tvoja briga za hrvate u bih otprilike jednaka onoj za eskime, ali hrvatima i ne treba briga drugih znaju se oni sami brinuti za sebe, i na kraju će imati svoju teritorijalnu jedinicu u bih, bez obzira u kakvom obliku (federalnom, konfederalnom, županijskom), i kladio bih se da će u njoj ugodnije živjeti nego u ostalom dijelu bih. a to što više vjeruješ srbima , to i je tragedija bošnjaka, zar te ništa nisu naučila zadnja dva rata, a možda si ti kao i rahmetli predsjednik svjestan " vere pradedovske".

Hrvati kao sada nemaju svoju teritoriju? Pa sta su onda kantoni sa vecinski hrvatskim stanovnistvom ako ne teritorije gdje se govori hrvatski, uci po programu iz Hrvatske...etc. Pa je li to ugrozenost?

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

osa wrote:
nekako mi se čini da je tvoja briga za hrvate u bih otprilike jednaka onoj za eskime, ali hrvatima i ne treba briga drugih znaju se oni sami brinuti za sebe, i na kraju će imati svoju teritorijalnu jedinicu u bih, bez obzira u kakvom obliku (federalnom, konfederalnom, županijskom), i kladio bih se da će u njoj ugodnije živjeti nego u ostalom dijelu bih. a to što više vjeruješ srbima , to i je tragedija bošnjaka, zar te ništa nisu naučila zadnja dva rata, a možda si ti kao i rahmetli predsjednik svjestan " vere pradedovske".

Hrvati kao sada nemaju svoju teritoriju? Pa sta su onda kantoni sa vecinski hrvatskim stanovnistvom ako ne teritorije gdje se govori hrvatski, uci po programu iz Hrvatske...etc. Pa je li to ugrozenost?

realno nije ali s obzirom na ustavnu ravnopravnost, ne bi li trebali imati svi isto, od teritorijalne jedinice, do jezika, tv, radia i sl. stvari koje jedan narod čine narodom, jeli puno tražiti da imaš ono što imaju i drugi i da to isto drugima omogućiš koliko je u tvojoj moći.

osa wrote:
realno nije ali s obzirom na ustavnu ravnopravnost, ne bi li trebali imati svi isto, od teritorijalne jedinice, do jezika, tv, radia i sl. stvari koje jedan narod čine narodom, jeli puno tražiti da imaš ono što imaju i drugi i da to isto drugima omogućiš koliko je u tvojoj moći.

Koja je to bosnjacka televizija i radio? Ne mislis valjda na TV i radio F.BiH jer u tom slucaju na toj istoj TV u upravnom odboru sjede i Hrvati.

Mene kao bosnjaka/bosanca, uopste ne zanimaju hrvati niti srbi kojima BiH nije na prvom mjestu. Mi bosnjaci moramo gledati svoje interese, sto znaci moramo teziti sto vecoj dominaciji u BiH, sto ne znaci da ostali narodi ne trebaju imati sva prava kao i mi.
Prvi razlog je taj da se drzava nemoze graditi, sve dok je ruse ova dva druga naroda.
Drugi razlog je cinjenica da mi nemamo rezervnu drzavu, i zato moramo stvoriti drzavu u kojoj se nas narod moze razvijati i biti ono sto jesu... Bosnjaci ili Bosanci !

Јер ако се све стране не договоре остаје овакво стање а то може једном довести до распада.

zato i imamo reforme koje ukidaju aparthejd i jacaju drzavu BIH da se ne raspadne...

I ako se bude raspadala raspadat ce se po stanju iz 1991..ili ces domacine morat pusku u ruke pa braniti tudje koje je oteto 92-e...kako je tesko braniti svoje...kako je tek onda tudje....

i ako hoces civilizovanu diskusiju i da neko uvazava tvoje prijedloge..kad c rtas mape i dajes prijedloge..kreni prvo od ukidanja imena manjem entitetu za pocetak...jer nema pravde i ravnopravnostui gdje jedan dio BIH moze nositi ime samo jednog naroda...

malo mi previse crvene boje za 14 % stanovnista i malo previse boje za 34& Stanovnista... Jednostavno bezobrazno ta karta...

Sto nebi pravili Regije: Banja Luka, Tuzla, Sarajevo, Zenica, Mostar

Republika Srpska
Herceg Bosna
Centralna Bosna
Svaki bi bio multietnicki i svi narodi bi bili ravnopravni.

Svi ravnopravni....u multietnickoj republici srpskoj....

Domacine..ne valja ti posao..los si domacin

Sad mi jos reci...pa i vi bosnjaci nazovite svoj dio kako hocete....


Ja tebi ukradem kucu i auto.....ti meni ukrades loptu iz dvorista...i ja kazem eto ...zadrzi loptu i nek je tvoja..ja cu se snaci nekako sa tvojim autom i kucom..

Mislim da bi Bosnjacki pristanak na bilo kakvu opciju bilo lahko kupiti: sve opstine koje su 1991 imale Bosnjacku vecinu vratiti pod centralnu vlast, od ostatka teritorije pravi kakve hoces kantone/entitete.

Druga mogucnost: sve opstine sa Hrvatsko/Bosnjackom vecinom u 1991 organizuj u "federaciju" i organizuj ostatak kako hoces.

Ambicije za zadrzavanje "tudje" teritorije pod svojom jednonacionalnom vlascu su gubljenje vremena. Teritorije osvojene silom, protjerivanjem, masakrima, genocidom ne mogu i nece biti otudjene i pravo ljudi koji su tamo zivjeli ne moze i nece biti zaboravljeno.

Sva tri naroda imaju jednako pravo postojanja na svim podrucjima BiH. Bosnjaci ne mogu prihvatiti da nestanu sa dijelova BiH gdje su stoljecima zivjeli. Ako su i protjerani ne mogu se odreci svog prirodnog prava na zivot na svojoj zemlji.

domacin wrote:

zavrzlama wrote:

Evo moje vidjenje kako bi BIH mogla opstati i da bude funkcionalna.

Ona je opstala..a ti razmisljaj kako da je rasturis.....a ja cekam da ti pokusas da je raasturis...

Ја нисам ни рекао да није опстала.
Говорио сам о будућности.
Значи како ће опстати сутра.
Јер ако се све стране не договоре остаје овакво стање а то може једном довести до распада.
Ја уопште немам намјеру да је растурам.
Мени оваква БИХ ни мало не смета јер је РС у њој.
Пошто теби РС смета биће да ја тебе чекам да њу растуриш.

Људи озбиљно мислим да је ово једини могући компромис.
Приједлог је веома реалан, образложен и даје једнак положај свим народима у односу на државу БИХ.
Уопште нисам сигуран да ће до овог доћи ал нешто много другачије дефинитивно није могуће.

Значи питање је или ово што је много боље од тренутног стања по свим критеријумима које сам навео раније или останак тренутног стања.
Реално ја не видим трећу опцију.
Ви одлучите.

Uvijek postoji nova opcija, ako ima dobre volje. Mi jedni, druge, treće optužujemo za nešto što su političari 90-ih uradili i neprestano trošimo energiju na kritiku ili opravdavanje te iste politike. Nudimo "kompromise" koji to nisu i uporno, svi zajedno, tapkamo u mraku. Ovdje nema političke ni ljudske volje za napretkom ove zemlje i njenih običnih građana. Dok mogu shvatiti zbog čega to rade političari (luksuzan život, ogromna primanja i privilegije), još uvijek je nejasno kako građanima ne dosadi ovaj egzistencijalni sadomazohizam? Kako je nekome draže biti u tuđoj kući, tamo gdje nikad nije živio, biti bez posla i plate, jedva preživljavati, prodati grobove predaka, a papagajski ponavljati priču "svojih" političara koji su svi odreda pokazali da nisu u stanju povesti BiH prema naprijed. Kompromis podrazumijeva odustati od tri glavne prepreke napretka ljudi u ovoj zemlji- unitarizma, kvazifederalizma entiteta i separatizma. Dok se mi svađamo, naši lideri, žderu, loču, zarađuju pare i guze dobre sekretarice, i mi ga kolektivno, bez obzira na vjeru i naciju, glabamo.

[quote="Marco- Molio bih ove pojedine H.C. Andersene
na ovoj temi, da što manje postaju stvari, za koje svaka odrasla
osoba, zna da nije tako u realnosti, ili da se ozbiljno uhvate
problematike, poznavajući povijest ovih prostora i razmišljanja
ljudi na terenu u BiH, pa na kraju razmišljanja i povijest ljudi
po cijeloj Europi.[/quote]




hajde da predjemo na konkretne stvari,koliko hrvata ima u bih i pretvori to u teritoriju te federalne jedinice

domacin wrote:

Marco-x wrote:

pasha078 wrote:Marko, baš sam te htio pitati odakle si, ali eto si me preduhitrio... Pazi Marko, Mate je u pravu, treći entitet ti de facto znači nestajanje Hrvata iz srednje Bosne (jer su manje više ostrva u bošnjačkom moru, dok bošnjaci ne bi imali takvih "ostrva" u "hrvatskom mori" zarad reciprociteta) . Dakle, kao što je Posavina bila ceh koji su Hrvati platili za razgraničenje sa Srbima, najvjerojatnije bi srednja Bosna bila takav ceh prema Bošnjacima. Zar bi ti bio spreman žrtvovati sve Hrvate BH zarad "grudobrana"????

Čuj ja imam djedovine u Središnjoj Bosni i podijetlom mi je dio obitelji iz Središnje Bosne. Svake sam godine gore, a prije čitava ljeta provodio, tako da ne razmišljam samo po "hercegovačkoj liniji". Pošto ne vidim da će se Srbi iz RS-a pristati na kompromis, ne vjerujem da će dugo ova preglasavanja u Federaciji se moći održati. Uostalom hipotetički ne znam odakle pravo da Bošnjaci traže čitavu Središnju Bosnu?
Pa i tko ostane od Hrvata (ili obrnuto) u nekoj bošnjačkoj (ili hrvatskoj) administativnoj jedinici, po čemu je gubitnik? Ja sam i ranije govorio da je ostanak konstitutivnost svih na cijelom teritoriju preduvjet za ovakvo rješenje. Mene će samo interesirati, funkcionira li pravna država svugdje i za to bi se svi borili (mislim ja da), onda neće nikomu biti problem gdje točno živi, jer se u nacionalnoj strukturi ništa bitnije neće promijeniti. Funcionalnije će biti sigurno.

Ovakav sam ja prijedlog odavno dao a evo ga opet.

Evo moje vidjenje kako bi BIH mogla opstati i da bude funkcionalna.

Ovo je kompromisno rjesenje i necu reci da bi ga svi prihvatili odmah iako bi trebali al je napostenjije.
Jer kompromis je da svi nesto dobijaju ali i gube. Ovo je prvenstveno kompromis Srba koji bi htjeli nezavisnu Republiku Srpsku i Bosnjaka koji bi htjeli jedinstvenu Bosne i nestanak Republike Srpske.
Odmah da kazem da ovim Hrvati najvise dobijaju, Srbi malo gube a Bosnjaci malo dobijaju al oni bi se tome najvise protivili i najvjerovatnije bi odbili jer imaju potpuno drugacije zahtjeve, da ne kazem nerealne.

Krenimo od toga da u Bosni postoje 3 konstitutivna, znaci ravnopravna, naroda i da svi trebaju imati isto.

Sad neko bi rekao da napravimo gradjansku drzavu i gotovo.
Moglo bi da postoji gradjanski bazicni koncezus.
Posto njega nema to mozemo zaboraviti.
Znaci trebaju nam tri teritorijalne jedinice da narodi budu zadovoljni.

Znaci drzava bi se zvala Federativna Republika Bosna i Hercegivina.
Imala bi predsjednika +2 potpredsjednika (po 1 iz svakog konstitutivnog naroda) koji bi se birali na 4 godine neposredno na izborima i rotirali bi se tako da svako bude predsjednik godinu i 4 mjeseca a odluke bi donosili koncezusom.

Imala bi parlament od 90 ( po 30 iz svakog kantona) poslanika koji bi se birali na izborima i zakoni bi se donosili vecinom glasova ( 50% +1 glas tj. 46 glasova konkretno u ovom slucaju) s tim da mora biti bar 10 iz svakog kantona .
Za zastitu vitalnog nacionalnog interesa naroda postajao bi dom naroda (15 clanova, po 5 iz svakog naroda) koji bi imao pravo veta na svaki zakon po osnovu ugrozavanja vitalnog nacionalnog interesa. Dovoljna bi bila 3 clana iz jednog naroda da stave veto. To bi islo na ustavni sud BIH. U medjuvremenu zakon bi bio blokiran dok ustavni sud ne donese odluku da je u skladu sa zakonom.

Ustavni sud bi imao 9 sudija ( po 3 sudije iz svakog naroda ) a za odluku bi bila potrebna saglasnost bar 5 sudija al tako da iz svakog naroda bude po jedan ( npr 2 Bosnjaka, 2 Hrvata i 1 Srbin bi mogli donijeti odluku).

Postojao bi premijer i vlada sa danasnjim ministarstvima + ministarstvo policije.

Grb, zastava i himna Bosne bi ostali kakvi su sada.

Brcko bi ostalo distikt sa nadleznostima i organima koje ima danas i ono bi bilo glavni grad.
I u Americi Vasington je distikt i glavni grad a nije ni blizu najveceg grada.

Na unutrasjnem pitanju postojale bi tri kantona i distrikt s tim da teritorije ne moraju biti povezane i normalno bile bi opstine unutar njih.
Kantoni:
Republika Srpska
Herceg Bosna
Centralna BosnaSvaki bi bio multietnicki i svi narodi bi bili ravnopravni.
Iako bi u svakoj jedinici postojao vecinski narod oni bi se zbog pariteta brinuli da obezbjede sva prava za druga dva naroda jer bi takav polozaj i taj narod imao u ostalim kantonima.
Svaki kanton bi imao predsjednika, premijera i vladu i svoju skupstinu sa po 80 poslanika koji bi se neposredno birali na izborima s tim da bi moralo biti najmanje po 10 poslanika iz reda druga 2 naroda koji bi se kompezovali na stetu vecinskog naroda ( Tako npr ako bi po izborima u RS trebalo po procentima biti 15 Bosnjaka i 8 Hrvata i 57 Srba, bilo bi 15 Bosnjaka 10 Hrvata i 55 Srba ).
Odluke bi se donosile prostom vecinom ( 50%+1 znaci 31 glas) al bi postojao dom naroda ( 9 clanova po 3 iz svakog ) s pravom veta zbog vitalnog nacionalnog interesa za koji je potreban glas bar dvojice iz jednog naroda. To bi sa dalje prosljedjivalo na ustavni sud kantona ( 6 sudija, po 2 iz svakog naroda a za odluku potrebna cetvorica s tim da iz svakog naroda bude bar po jedan.)

Kantoni bi imali grb, himnu i zastavu koji bi morali imati obilježija sva tri naroda.
Tako bi svi bili zastupljeni a na svim zvanicnim manifestacijama bi se postavljali istovremeno simboli i kantona i drzave.

Sto se tice policije postojala bi policija Bosne i Hercegovine koju bi cinile policije kantona i distrkta.
Sipa bi ojacala i sa DGS-om i bezbjednosnom sluzbom bi bile pod direktnom kontrolom ministra bezbjednosti i imale bi nadleznost vecu od kantonale policije i to na podruciju cijele drzave.
Finasije Policije bi takodje bile na drzavnom nivou.
Finasije bi sa drzavnog racuna policije isle na kantonalni racun kao sto se dijeli PDV,znaci po odredjenom procentu.
Zakonodavstvo bi takođe bilo na državnom nivou to jest BIH parlament bi bio zadužen za sve zakone vezane za policiju.
Operativna uprava bi bila na državnom nivou i ne bi bilo političkom upletanja u rad policije.
Sipa bi se bavila vecim kriminalnim radnjama.
Kantonalna policija bi imala svog direktora kojeg bi postavljala skupstina kantona al bi ministar bezbjednosti bio njegov nadredjeni.
U slucaju potjere za osumnjicenim lokalna policija bi mogla preci kantonalnu granicu s tim da javi dispeceru kad bude prelazila. Dispecer bi obavijestio lokalnu policiju drugog kantona pa da zajedno uhvate osumnjicenog.
Policija bi nosila istovremeno oznake i drzave i kantona.

Kantoni dole na karti na osnovu danasnjeg uredjenja i popisa stanovnistva.
Ovaj popis stanovnistva je nezvanican al misim da je prilicno tacan. Ipak valjalo bi napraviti zvanican popis pa na osnovu njega napraviti podjelu u federaciji.

Ovo je jedan uopsten prijedlog reforme i neke sitnije stvari bi se mogle drugacije dogovoriti, npr za glavni grad da ostane Sarajevo al bi onda vjerovatno i ono trebalo postati district i drugo.

I na kraju iako bi i regije imale svoj ustav koji bi bio u skladu sa ustavom Bosne i Hercegovine u ustavu Bosne i Hercegovine bi bila garantovana njena nezavisnost, suverenitet i teritorijalni integritet i ne bi bilo mogucnosti za otcjepljenje kantona bez prethodne promjene ustava za sta bi se opet svi morali sloziti.

Ovo rjesava i ustavnu reformu i reformu policije u skladu sa 3 evropska principa.

Na ovaj nacin bi svi danasnji verbalni sukobi politicara prestali,
drzava bi bila funkcionalnija sa mnogo manjim aparatom administracije.
Potpisali bi sporazum o pridruzivanju sa EU i nastavili bi ekonomski prosperitet.

Jest da sam puno napisao al tema je zahtjevna i morao sam sve aspekte uzeti u obzir.
Mislim da je ovo jako dobro resenje, ustvari da je ovako nesto jedino moguce.

Poenta je da ili cemo ovo svi prihvatiti ili ostaje status kvo.
Trenutno Hrvati bi ovo oberucke prihvatili, Srbi malo teze a Bosnjaci jos teze sudeci po prici.
Ipak ako se ovakav neki kompromis ne napravi, dovoljno je da ga samo jedna strana odbije i ostaje nam dejton.
Ostaje nezadovoljstvo vise manje svih naroda, veoma komplikovan i skup drzavni aparat, nema sporazuma o ulasku u EU, nema brzog ekonomskog oporavka. Svadje politicara bi se nastavile i povecavale.
To bi sve moglo rezultovati blokadom drzavnih institucija.
Nakon nekog vremena taj status kvo bi mogao dovesti do vecih sukoba i raspada drzave, bilo mirni putem ili ne do bog novim ratom.

Uglavnom ovakva reforma je mnogo bolja od sadasnjeg stanja a mnogo drugacija nije moguca.

Bih sa kantonima




Karta stanovnistva

E Domacine ti govoris samo ono sto tebe boli(rs) ali ono u crvenom je najobicnije sranje pa nemislis valjda da su svi ovdje na forumu toliko glupi koliko si ti bezobrazan i po hiljadti put hoces sacuvati genocidni naziv onog sto ti smatras jedinom svojom otadzbinom,mislim da nece moci tako.

Samo jos da dodam vec odavno ovoliko gluposti na jednom mjestu ne procitah.

osa wrote:

Klodovik wrote:

osa wrote:bošnjaci kao najbrojniji narod u bih trebali bi imati kapacitet i gospodarski i politički da urede bih kao državu u kojoj će se svi njeni narodi i građani osjećati ugodno i koju će smatrati jedinom domovinom, s obzirom da znamo u kakvom je stanju bih država, a iz trenutnih događaja možemo vidjeti da ni u budućnosti neće biti ništa bolje( možda samo gore samo je teško ocijeniti koliko gore), nameće se zaključak, bar meni, da bošnjaci za to nisu sposobni i da se većina forumaša te nacionalne određenosti pomalo precjenjuje kad želi arbitrirati drugima kako bi i u kakvoj državi trebali živjeti. možda da pustite drugima da to pokušaju urediti, pa ako ne bude bolje valjda neće biti ni gore, ovako kako je sada sigurno neće.

Možda da Bošnjaci potraže 'uzore' u Hrvatskoj kad 'požele arbitrirati drugima'? Tamošnja 'rješenja' za te druge su zaista 'efikasna'.

možda ne bi bilo loše, samo imaju li bošnjaci kapacitet da urede bih kao hrvati hrvatsku, čisto sumnjam.

Upitno je i imaju li Hrvati u BiH kapacitet da 'proguraju' federalnu jedinicu.

Marco-x wrote: Pretpostavljam da će budući razvoj događaja ići u tom smjeru i na tragu sam takvih razmišljanja. Sad zemljopisni raspored više manje će ići slično ili približno tomu, kao što si ti zamislio. Neka rješenja su ti odlična.
Po mom osobnom sudu, dugoročno će Brčko na tvojoj karti zazeleniti, a Žepče obojiti u narandžasto. Distrikt Brčko će morati ići u administrativnu jedinicu sa Bošnjacima, jer Bošnjaci dobijaju dodatni osigurač za ostanak cjelovite BiH (hrvatski "otoci" su također dodatni osigurač), iako će isto Ustavom biti zagarantirano.

Cijela Europa je zapišala sebi nacionalne torove, pa su tek onda krenuli u razvoj. Nažalost, ali je tako. Ne mogu se oteti dojmu da jedan dio forumaša na ovoj temi ima loše, a dijelom i šovinističke namjere u ostanak multietničke BiH.
Za drugi dio forumaša bih rekao ili nisu putovali po BiH ili negdje iz inozemstva pišu, pa ih briga, jer su oni projicirali neka svoja maštanja, da koja nemaju veze sa sadašnjom situacijom na terenu. Tko želi zatvarati oči, neka zatvara, tko želi maštati neka mašta, ali onda nema smisla graditi cijeli život na šupljacima. Barem ja nisam sklon tomu, iako ima masa njih, koji bi možda i htjeli.
Ovo se bez Bošnjaka ne može i ne smije dogovoriti. Ako se odbije: ostaju dvije opcije:
1. ostanak na Daytonu
2. rat (samo hipotetički kao opcija, jer nema nikakvih realnih izgleda da se dogodi)

Po meni će bošnjački političari još barem desetljeće oduživati ovaj proces neumitne federalizacije (jer na kraju i njima to paše, jer ovakvim načinom BiH polako postaje najsiromašnija zemlja Europe), pa će čekati da se Hrvati što više isele, pogotovo iz Središnje Bosne, da dobiju što više teritorija. Znači samo je pitanje teritorija, što je uvijek bilo i bit će, dokad je ljudi i naroda. Iako je ovo vrlo legalan način bošnjačke politike, kod većine Hrvata ova pojava izaziva, uz nekakvo popratno javno deklariranje za multietničnu i tolerantnu BiH, vrlo degutantan osjećaj.
"Ostali" će svakako najviše naj....., (i prije i sada i ubuduće), jer su najkonstruktivniji u onome što bi MZ najradije napravila od BiH, a biti konstruktivan u BiH, znači da si uvijek donji.

Molio bih ove pojedine H.C. Andersene na ovoj temi, da što manje postaju stvari, za koje svaka odrasla osoba, zna da nije tako u realnosti, ili da se ozbiljno uhvate problematike, poznavajući povijest ovih prostora i razmišljanja ljudi na terenu u BiH, pa na kraju razmišljanja i povijest ljudi po cijeloj Europi.

Колико год ово био једини могући компромис донекле сам сигуран да га Бошњаци неће прихватити бар не још неких десетак година.

Знаш како ја видим развијање ситуације у будућности.
Овакво стање ће остати још неколико година.
Онда ће МЗ изаћи са оваквим неким приједлогом које ће Срби и Хрвати у начелу прихватити а Бошњаци одбити.
Тада ће ћемо бити далеко ван ЕУ.

Реално ово ни нама не одговара јер нећемо имати безвизни режим као ни економски опоравак државе.
Ипак ја имам двојно држављанство са Србијом која ће ускоро добити безвизни режим као што вјерујем и ти са Хрватском.
Тако ће Срби и Хрвати слободно путовати у ЕУ а имаће паралелне веза са матицама које ће им бар мало одржавати економију и ван ЕУ.
Истовремено Бошњаци ће имати визни режим и још гору економију.
Како ја то видим Бошњаци ће кочити улазак БИХ па самим тим и РС у ЕУ збогн својих унитаристичких ставова.
Само БИХ ће бити стално у некој блокади.

Друга ствар уређење Федерације је никакво.
Кад само погледамо 10 кантона са скупштинама, владама и министрима као и комплетни политички апарат који је ем прекуп ем нефункционалан.
Тако да је то још једна кочница.
Ту ће реално и Хрвати дјелимично најебати ал не потпуно јер имају неке своје кантоне.
Да не говорим да положај Хрвата у Федерацији заиста није равноправан.

Опет сама Република Српака је доста функционалнија и са јефтинијим политичким апаратом.

Негдје сам читао да политички апарат Федерације једе преко 60% будџета Федерације док је код РС у питању око 30%.

Након свега тога МЗ ће дати ултиматум или ћемо прихватити окакав компромис ил ће дозволити распад БИХ, тј. одвајање РС и неких кантона и евентуално њихово прикључење Србији и Хрватској.
Тада Бошњаци неће имати избора и пристаће на ово.

Сад ми паде на памет и треће опција па сам морао и њу додати.
Јест да је она најмање вјероватна ал нека је да нас упозорава.
Рецимо да МЗ умјесто овог ултиматума дигне руке од нас.
Фино нам кажу док се сами не договорите држите се Дејтона ако треба и сто година и пасите траву.

Лично не бих ништа више волио него да гријешим и да нађемо компромис још сутра али како се ситуација развија не видим скори расплет и јако ми је жао због тога.
Жао ми је што ћу још 10 година морати размишљати како ће се звати држава у којој ћу се сутра пробудити умјесто да гледам како ћу зарадити више пара и како ћу их боље потрошити.

pasha078 wrote:

domacin wrote:

zavrzlama wrote: Ona je opstala..a ti razmisljaj kako da je rasturis.....a ja cekam da ti pokusas da je raasturis...

Ја нисам ни рекао да није опстала.
Говорио сам о будућности.
Значи како ће опстати сутра.
Јер ако се све стране не договоре остаје овакво стање а то може једном довести до распада.
Ја уопште немам намјеру да је растурам.
Мени оваква БИХ ни мало не смета јер је РС у њој.
Пошто теби РС смета биће да ја тебе чекам да њу растуриш.

Људи озбиљно мислим да је ово једини могући компромис.
Приједлог је веома реалан, образложен и даје једнак положај свим народима у односу на државу БИХ.
Уопште нисам сигуран да ће до овог доћи ал нешто много другачије дефинитивно није могуће.

Значи питање је или ово што је много боље од тренутног стања по свим критеријумима које сам навео раније или останак тренутног стања.
Реално ја не видим трећу опцију.
Ви одлучите.

Domaćine, par stvari skontaj:
1. Sadašnji teritorijalni raspored jedinica je baziran na Dejtonu; dakle RS NIJE federalna jedinica. RS NE POSTOJI bez BH.
2. Razjebavamo Dejton, povlači, današnje interne granice padaju u vodu.
3. Ako ga razjebavamo da jedinice budu manje "etničke" i ne-federalne, tada Bošnjacima i nije tako bitno gdje će šta iči...
4. Ako ga razjebavamo da bude više "etnički" i federalni, moraš da izrigaš SVE TERITORIJE KOJE SU BILE VEĆINSKI MUSLIMANSKE 1991, dakle istočna Bosna, Prijedor, Doboj... Nema problema, dobićeš nazad vukojebine tipa Petrovca i Drvara.
5. Žališ se na podjelu po opštinama, jer puno srpskih sela ode u Bošnjački "tor"? Nema problema, dijelimo se po Mjesnim zajednicama, izrigaj SVAKO URBANO SREDIŠTE , a u vukojebinama si napravi državu.

A AKO HOĆEŠ DA UZMEŠ TU SVOJU RS CIJELU BEZ MIJENJANJA GRANICA ONDA RATUJEMO, TO TI GARANTUJEM!

1.Не постоји ни БИХ без РС.
2. Ми нећемо разјебавати Дејтон. Ви га разјебити НАТО вас бомбардује а ми добијело легално право за независност.
Кажеш нема граница Дејтона.
Па прије Дејтона границе РС-а биле много веће тако да се ја не бих позивао на стање прије Дејтона јер ван не иде у корист ни у ком погледу.

Немам ја шта узимати РС кад је већ имам у својим границама.
Ти ако хоћеш рат па шта чекаш, сутра пушку у руке и правац Бањалука и Мостар и прави јединствену Босну. Ал немој се љутити ако не стигнеш тамо.
Имаш између снаге ЕУФОР-а а према БЛ и полицију РС-а који су задужени за спречавање било каквих сукоба.
Мени не пада на памет да ратујем. Нисам луд.

Боље сједи и учи нешто. Требаће ти једном у животу.

@domacine,da ne razmisljas,drzava u kojoj ces zivjeti za 10 godina ce se zvati bih,osim ako ti ne odlucis da zivis negdje drugo.
dvojno drzavljanstvo i povlastice koje hrvati njim imaju,a za koje se nadate da ce te i vi imati su sredstvo koje koristite da paralisete zivot i napredak u bih.
znaci ono mi cemo ostvarivati prava preko hr i srb,a u bih cemo vrsiti pritisak na bosnjake da pristanu na podjelu.
mudra politika,uglavnom sve isto,