Page 4 of 4

#76

Posted: 27/08/2007 23:27
by blah blah
pa ja ne rekoh da neces naci pojednostavljenu jezicku definiciju, vec da takve nisu dovoljne. vidi sta kazu ovi koje placas da palamude i sire nama demokratiju, a ne nekakvi kocoperni lingvisti :D

#77

Posted: 27/08/2007 23:32
by danas
blah blah wrote:pa ja ne rekoh da neces naci pojednostavljenu jezicku definiciju, vec da takve nisu dovoljne. vidi sta kazu ovi koje placas da palamude i sire nama demokratiju, a ne nekakvi kocoperni lingvisti :D
nije pojednostavljena vec izvorna i precizna definicija koja opisuje sta treba da opisuje, dok drugi termini opisuju ono sto oni treba da opisuju :D a nisi mi odgovorio kakav je sistem u srbiji ili izreaelu ako nije demokratski (samo mi nemoj reci da je -- 'nedemokratski' :lol:)... a kad si vec pri tome, reci mi -- da li su demokrate ovi ciju si definiciju demokratije izvukao :D :D

#78

Posted: 27/08/2007 23:36
by blah blah
Pseudo-demokratski, kakav ste i zasluzili :D I taj vas, i oni njihovi.

Vi se mozda vratite nakon izbora onome sto postavih gore, ali Izrael i Srbija nece zadugo.

#79

Posted: 27/08/2007 23:37
by nezeljeni nadimak
dalmatinka wrote:
blah blah

vecina islamskog svijeta su istovremeno i zemlje tzv treceg svijeta. zato bi sistem u saudiji koja se bilo vise fer porediti sa po drugome slicnim zemljama treceg svijeta nego sa zapadnom evropom o kojoj govorimo. ja npr. tamosnji sistem ne podrzavam, ali mi se ni ne cini relevantnim za ovu diskusiju
Ne znam što da tio odgovorim na ovo. Ako uzmem u obzir novac koji se tamo obrće definitivno nisu zemlje trećeg svijeta, a ostalo.... Ja se uvijek držim onoga : ne čini drugima što ne bi želio da oni tebi čine.
Možda se Heider želi ugledati na istok, što znaš? Ja bih bila najsretnija da negdje mogu pogledati njegovu izjavu, a ne izvučeno iz konteksta kako se vrlo često zna servirati kako na forumima tako i na internetskim stranica.
A da nije lud, daleko toga.
Zasto se hvatas za zemlje "islamskog" svijeta? Zar njih ne treba civilizovati i uvesti im demokratiju? Prema tome, oni ne mogu da sluze kao reprezenti ni "demokratije" ni "univerzalnih ljudskih vrijednosti" na koje se pozivaju oni koji pljackaju i salju bombe. Ovdje pricamo o zemljama koje su dostigle, ili se bar tako predstavljaju, najvise ideale zapadne civilizacije i o pozivima da se zapadna civilizacija i vrijednosti odbrane. Mozda mislis da su evropskim muslimanima, prvenstveno onima koji posjecuju ovaj forum (pretpostavljam da na sve Bosnjake gledas iskljucivo kao na muslimane, kao sto si po automatizmu i na mene podmecuci mi ovaj link na vatikanski radio i optuzujuci me da sam "protiv svega sto je hrvatsko"). blize zemlje u Aziji (znas ono, mars u Tursku, mars u Aziju), nego one u Evropi i najblizem susjedstvu? Pretpostavljam da je vecini ovdje bliza i Aurstrija, i Madzarska i Njemacka i Hrvatska, nego S. Arabija ili UAE. Cini mi se da ispustas iz vida da su i ti muslimani, recimo iz Bosne, Evropljani kao i ti, po svemu, kako po krvnim zrncima, tako po kulturi itd. iako im to nije ovjereno cinom krstenja, pa to ne mogu biti po automatizmu i tako cesto ih skupo kosta. Ili mozda mislis da je Evropa rezervisana iskljucivo za krscane, pa i ti osjecas obavezu da je branis, uprkos tome sto su ti oni u Vatikanu i dzamijama isti (da se razumijemo, i meni su tu negdje po odnosu prema samoj religiji, mada mrzim generaliziranja, ali ja bar ne slusam nikakav ni dzamijski ni vatikanski radio, niti postiram sadrzaje sa slicnih mjesta)?

#80

Posted: 27/08/2007 23:49
by danas
blah blah wrote:Pseudo-demokratski, kakav ste i zasluzili :D I taj vas, i oni njihovi.

Vi se mozda vratite nakon izbora onome sto postavih gore, ali Izrael i Srbija nece zadugo.
all i'm trying to say is this -- ni srbija ni izreal (ni USA ni tvoja swerige) nisu diktature... ni apsolutne monarije... ni fasisticke autokratije... vec su sve obicne parlamentarne demokratije... a sto sto se ove drzave bitno razlikuju u prirodi vladajucih rezima kao i u mnogim drustveno-politickim aspektima nije do izborne demokratije kao takve, vec do onih izabranih putem te vajne demokratije... te stoga smatram da se demokratijom treba zvati nesto drugo (tj. prvo); posebice jer 'ljudska prava' i slicni epiteti kojima se opisuje kvalitet drustva vec imaju svoje ime te ih ne treba gurati pod tepih termina 'demokratija'. te se sve opet svodi na to da u izbornoj demokratiji mozes imati demokratski izabrane fasiste i idiote, a to je upravo ono sto se i desilo u srbiji i u USA (kad ih vec spominjes)... ili sto se desava sa ovim dzamijama u austriji i sloveniji -- bitno je ipak reci da je to volja 'demokratske' vecine, a ti to negiras tvrdeci da te drzave nisu demokratije... a meni ne pada na pamet da perem njihove prljave ruke za njih time sto cu reci da tamo 'nema demokratije'. jer je itekako ima... :wink:

PS problem je sto je tebi demokratija = izbori + human rights a meni su izbori = demokratija a human rights = human rights. pa kad moje definicije uglavis u 2x2 latin square, dobijes sve moguce kombinacije: kao onu recimo u kojoj totalitarna CCCP jednostavno 'daje' pravo glasa zenama :D :D ili u kojoj imas demokratski izabrane fasiste u srbiji :D :D pa ja kad kazem tu nema ljudskih prava zna se sta mislim, kao i kad kazem tu 'nema demokratije' zna se da mislim recimo na saudijsku arabiju u kojoj nema politickog izbora... a kad ti kazes tu nema demokratije nije jasno na sta mislis -- da li tu nema izbora ili nema ljudskih prava ili nema ni jednog ni drugog...

being a nitpicky virgo, i myself prefer precision in communication :D :D :P

#81

Posted: 27/08/2007 23:56
by pitt
opet drobi.... :D :D

#82

Posted: 28/08/2007 00:04
by danas
pitt wrote:opet drobi.... :D :D
profesionalna deformacija :roll: :-? :D

#83

Posted: 28/08/2007 00:04
by nezeljeni nadimak
dalmatinka wrote: Ja bih bila najsretnija da negdje mogu pogledati njegovu izjavu, a ne izvučeno iz konteksta kako se vrlo često zna servirati kako na forumima tako i na internetskim stranica.
A da nije lud, daleko toga.
Ako ti nesto moze pomoci, sve clanke na ovoj temi sam prenio iz zagrebackog Jurarnjeg lista, a u njihovu vjerodostojnost i dobre namjere vjerujem da ne sumnjas.

#84

Posted: 28/08/2007 00:23
by dalmatinka
Dobro je prevedeno.

http://www.kurier.at/nachrichten/oesterreich/105181.php

A onda slijedi odgovor :D
http://www.kurier.at/nachrichten/oeste ... ich/105181

Osobno mislim da će Heider imati podršku Austrijanaca. Budimo realni, njima je pun kufer i nas balkanaca a i onih još istočnijih.

#85

Posted: 28/08/2007 08:40
by seln
dalmatinka wrote:Dobro je prevedeno.

http://www.kurier.at/nachrichten/oesterreich/105181.php

A onda slijedi odgovor :D
http://www.kurier.at/nachrichten/oeste ... ich/105181

Osobno mislim da će Heider imati podršku Austrijanaca. Budimo realni, njima je pun kufer i nas balkanaca a i onih još istočnijih.
Vrlo pojednostavljeno, dalmatinka. Prvo, Austrijanci su malo zasiceni Haiderom. Covjek vec dvadeset godina izbacuje parole na kojima bi mu pozavidio i Dodik.
No, dolaskom njegove partije na vlast 2000 kao manji koalicioni partner, vidjelo se da su to samo parola i da je lako pricati a sprovesti u djelo malo teze.
Njegova partija je za dvije godina pala sa 27% na nekih 10 % a potom se jos i podijelila na dvije ljuto zavadjene stranke koje tendiraju oko 5% i naravno vise nisu u vladi. Prijestolje u Kaerntenu mu se vec odavno drma i ovo je pokusaj da se jaki parolama spasi sto se spasiti moze.
Tacno je da su starije generacije Austrijanaca malo ksenofobne: zive za becku sniclu, duvacki orkestar i crkvu, ali to je samo posljedica nepoznavanja
"drugih". Mladi nemaju taj problem: druze se, piju i hebu bez obzira na vjeru, naciju i boju koze.
Glede i u svezi izgradnje dzamija: to je jos uvijek odluka opstinskog vijeca u svakom gradu. Dzamija u Telfsu je rezultat dogovora mladog i liberalnog nacelnika sa turskom zajednicom. Kako se moze postici kompromis, pokazao je upravo Telfs u konzervativno-katolickom Tirolu: jednosavno se postave odredjeni gabariti, tako da se dzamija uklapa u okolinu.

#86

Posted: 28/08/2007 08:46
by rashid
blah blah wrote:
danas wrote:rasho me izbaciVa iz sandala :D :D

PS kolega blah :D -- demokratsko ne znaci 'demokratsko' vec znaci samo da 'volja naroda vlada'... tako da mozes sasvim 'ladno imati demokratski izabran fasizam :wink:
Izabran da, to znamo jos od Hice. Ali, vladavina fasizma koje nam dragi Rasho tumaci kroz slovenacki Ustav, je u sustoj suprotnosti sa demokratijom. Jos da to skonta, pa mozemo ponovo o dzamijama i minaretima :D
Samo malo, zasto ides na hicu i Milosevicevu eru kad ti nije potrebno. Pa sta kazes da je na zadnjim glasanjima pobjedio Hamas, cisto regularno i "demokratski"?

Da ostanemo na nasom pragu, pa i u samoj Bosni (nasoj skromnoj) vazda SDS(SNSD) ili HDZ ili SDA(SBiH) pobjedjuje. To je meni ista vlada kao Miloseviceva ... sve naci-orientisane. Pa sta cu sad? Nisam za njih glasao ali jih moram gledati!

Demokratija o kojoj ti pricas ne postoji i takvu kakvu ti zamisljas, volio bi svako ali to je jednostavno nemoguce.

Imao sam i priliku pricati malo starijim ljudima hicine ere, i kroz temu ovo ono ... kaze on meni: "Ljudi su jednostavno zeljeli RAT!" Taj lik je bio Francuz koji je (i jos) zivi u Njemackoj.

I vjeruj, kako vecina izglasa, tako ce i biti a pogotovo za (NE)izgradnju dzamija u ne-Islamskim zemljama

#87

Posted: 28/08/2007 11:07
by blah blah
danas wrote:
pitt wrote:opet drobi.... :D :D
profesionalna deformacija :roll: :-? :D
ne vadi se na profesiju, fundamentalisto :D takva bi bila i da radis u mcdonaldsu.

@rasho:
pa poenta i jeste da hamasova vladavina (dakle ono nakon izbora) nije demokratija, ma koliko demokratski bili izbori na kojima pobjede.

i nije tacno da demokratija o kojoj govorim nigdje ne postoji, jer postoji u dobrom dijelu zapadne evrope, na primjer. ni tamo naravno nije sve ruzicasto, sto je vise do ljudi nego do sistema. svejedno imaju "uslov" da se smatraju demokratskim drustvima, a dokle ce ne znamo, jer demokratija nije nesto sto uvedes, opises u ustavu i dignes sve cetiri u zrak (kako je mi svojevremeno zamisljasmo) vec se mora njegovati i dalje razvijati.

#88

Posted: 28/08/2007 11:09
by mIRCerka
nezeljeni nadimak wrote:Ugrozeno, bas kao sto kazes na stranicama Jutarnjeg lista gdje kukas kako te muslimani istjeruju iz Sarajeva, kako terorisu krscane i kako se u tom vehabijskom gradu ne moze zivjeti od terora.

A sad odjeb :oops:
ona? Ma nije moguce...

#89

Posted: 29/08/2007 00:50
by nezeljeni nadimak
dalmatinka wrote:
nezeljeni nadimak wrote:
bosmen wrote: Ma nema s naslovom ali je spomenuta u temi a to tebe odmah pali.
Nema bukvalne veze s naslovom, ali ima itekako veze sa cijelim problemom, jer nisu uopste u pitanju ni dzamije ni muslimani, vec preporod i sve veci uticaj snaga koja nastvljaljaju tradiciju fasizma i nacizma pred WWII i za vrijeme njega. Posljednji Bozanicevi revizionisticki istupi spadaju u tu kategoriju.
Primjetila sam da ti je uvijek fašizam u ustima ili tipkovnici kad govoriš o Hrvatskoj. Neću se više obazirati na tvoje postove, :D , ali sad bi bila pukla da to nisam rekla. Bilo kako bilo, neka svatko od nas očisti svoj vlastiti kavez pa nek gleda u susjedov. A što se tiče Heidera, ima li razlike?:
http://www.oecumene.radiovaticana.org/c ... sp?c=84123

I ja se pitam ima li razlike :roll:

http://www.net.hr

(vidi anketu)