Forum Klix.ba

cyprus wrote:

Regnum_Bosnae wrote:Previse se kacis ove moderne definicije Bosnjaka gdje osoba mora da pripada islamskom vjerskom krugu da bi se on mogao definisati kao Bosnjak.

Po ovoj modernoj definiciji recimo Kulin Ban nije Bosnjak jer nije musliman,
dok je on fakticki i definisao drzavu Bosnu i kao i njene stanovnike Bosnjane ili Bosnjake.

Evo ti jedan citat sa vikipedie:"About one hundred years ago, the term "Bosniak" had a similar meaning to the one "Bosnian" has today, in addition to being ethnic as well. In fact many of the people who lived in Bosnia and Herzegovina once considered themselves to be a part of the "Bosniak people", not exclusively Muslim Bosnians (as today) but also the Bosnian Catholics and Orthodox Christians."

Dakle idi na vikipediju, engleski jezik i napisi Bosnians. I imas jos puno informacija sto se ovoga tice ako te takve stvari interesuju.

P.S Prekini vise sa ovim uporedjivanjima sa Seseljom. Ja nigdje negiram niti Srbe niti Hrvate niti njihovo pravo na samoopredjeljenje niti njihovu posebnost kao sto to Seselj radi sa Hrvatima i Bosancima.

To što su bošnjački intelektualci uzeli ovaj možda ne 100% adekvatan naziv za svoj narod (a ipak je adekvatniji od naziva Bosanac ili Musliman), to ne znači da su i Hrvati i Srbi = Bošnjaci, a to upravo znači to što ti govoriš.
Kad već vidim da se svi vraćate u taj srednji vijek, da vam kažem da tad (kao i ni sad) bosanska nacionalnost nije postojala i to iz prostog razloga što tada nacionalnosti nisu bile ni formirane. Dakle, pozivati se na etničko opredjeljenje koje nije ni postojalo mislim da nema smisla. Dalje, narod koji je tad živio na ovom prostoru nije baš sasvim identičan narodu koji sad živi na ovom prostoru. U međuvremenu država Bosna je pretpila mnoge utjecaje sa strana, modifikacije, mješanja stanovništva, migracije itd. Bosanci koji nisu bili formirani kao etnička skupina nisu mogli održat pri ovim uslovima etnički identitet, iz prostog razloga jer ga nisu imali. Postojala je srednjevjekovna Bosna, međutim ne može se utvrdit ko su njeni stanovnici bili prema etničkoj pripadnosti, pa je prema tome moguće da su i tad postojala 3 naroda. Ipak znamo da BiH nije odjednom nastala na površini na kojoj se sad nalazi. Ona se postepeno širila iz prvobitno relativno malog prostora u okolini današnjeg Sarajeva, da bi se u jednom trenutku proširila i na cijelu današnju BiH, Dalmaciju te dijelove Crne Gore. Pri tim osvajanjima pod teritoriju Bosne je valjda ušlo i nešto neautohtonog bosanskog naroda, koji je ovim činom postao bosanski. Nakon toga dolaze Turci, Austro-Ugari, sve više jača uticaj Hrvatske i Srbije, dešavaju se razne migracije (i iseljenja i useljenja), i tek tada se počinju formirat etnosi. Za razliku od ostatka Evrope, gdje razni narodi poprilično lako pronalaze svoj identitet (ponajviše zahvaljujući jeziku, ali ne samo njemu, tu su i religija, kultura, tradicija, itd.)
na ovim prostorima je to raspoznavanje identiteta vrlo teško išlo, a i dan danas je vrlo nejasno, ponajviše zbog toga što osim religije ovdje nema opipljivih razlika između naroda, pa je tako i pitanje da li smo mi ustvari više naroda. No bilo kako bilo, za razlikovanje među narodima ovdje je uzeta religija, no i tu se otišlo u krajnost. Danas se smatra da je religija = etnička pripadnost, te se smatra da je čovjek koji je promjenio religiju, promjenio i nacionalnost. Međutim i to je veoma pogrešan pristup. Religija je stvar izbora, a nacionalnost nešto što si naslijedio od roditelja.

zgembica23 wrote:

razbijač_magle wrote:

cyprus wrote:Ljudi, šta vam je? Bosna je jedna teritorija, Hercegovina je druga teritorija, a te dvije teritorije čine državu Bosnu i Hercegovini. Hercegovina nije isto što Krajina ili Semberija, jer su Semberija i Krajina dijelovi Bosne, dok Hercegovina nije.

a gdje to granica između Hercegovine i Bosne? nema je,a ti ko i one štuke na vremenskim prognozama "danas je u Bosni bilo oblačno a u Hercegovini sunčano"... ko da je riječ o (kon)federaciji dviju država... užas

Slusaj sine mali glupi, Bosna i Hercegovina su prostori (teritorije) koje pripadaju drzavi BiH, a Hercegovina nije nikakva "Juzna Bosna" kako kazes, ona ima svoju istoriju na sto ukazuje i njen naziv koji je dobila po tituli Hercega (sta si majke ti ti mislio kako je dobila ime, od juzna Bosna?), zatim za vrijeme brojnih ratova na ovim prostorima kada su Hercegovina i Bosna bile razdvojene, jedna pod upravom jedne a druga pod upravom druge drzave. Ali ne mogu ja sad ulaziti u detalje i na ovom forumu uciti jednog debila istoriju vlasite drzave o kojoj evidentno nema pojma, zato sto je vjerovatno bjezo iz skole kada se to ucilo a sada misli da je svu pamet svijeta pokupio, a ne zna takve banalne stvari o svojoj drzavi, to je zaista zalosno. I upravo zbog takvih debila koji nista ne znaju a misle da znaju i za koje je Hercegovina samo "Juzna Bosna" i koji bi ponistili sve one istorijske cinjenice koje njima ne odgovaraju, upravo zato moramo stalno naglasavati Bosna i Hercegovina. Uostalom, zar nisi primjetio da se Hercegovina i Bosna razlikuju i po reljefu i po klimi tako u Hercegovini uspijevaju biljke(agrumi) koje u Bosni ne mogu i vlada krs i kamen, dok je u Bosni klima blaza a priroda bujnija.

To objasnjava i razlicitu vremensku prognozu na ovim podrucjima jer je uvijek u Hecegovini toplije i suncanije zbog blizine mora i ostalih drugih faktora koje sam vec naveo, dok je u Bosni svjezije i sa obilnijim padavinama. Uostalom slicna je situacija i u svim ostalim zemljama sto se tice vremenske prognoze recimo u Hrvatskoj ne moze biti vremenska prognoza ista za Slavoniju koja je u niziji i za Dalmaciju koja je u krsu i pod morskim uticajem, jednostavno to nisu ista klimatska podrucja, ali hajde ti objasni hajvanu da klima i vremenska prognoza nemaju veze sa jednom drzavom, jer bi po toj idiotskoj logici(koja nama nije strana) u BiH vladala bosanska klima u Hrvatskoj hrvatska klima u Srbiji srpska itd.

Prema tome, svi oni ljudi sto rade na tv-u na vremenskoj prognozi vrlo dobro znaju sta govore ili ces ih to mozda ti uciti kako se to radi(bas bi to volio da vidim), a ti se malo informisi o Hercegovini i njenoj istoriji i njenoj vezi sa Bosnom (nije s goreg ponekad otici u biblioteku ako si ikad uopste bio u jednoj, mozda nesto i naucis jer se ocigledno ni na Netu nisi mogo malo informisati da ne ispadnes ovoliki papak i ovolika neznalica)!

cyprus wrote:

razbijač_magle wrote:

cyprus wrote:Ljudi, šta vam je? Bosna je jedna teritorija, Hercegovina je druga teritorija, a te dvije teritorije čine državu Bosnu i Hercegovini. Hercegovina nije isto što Krajina ili Semberija, jer su Semberija i Krajina dijelovi Bosne, dok Hercegovina nije.

a gdje to granica između Hercegovine i Bosne? nema je,a ti ko i one štuke na vremenskim prognozama "danas je u Bosni bilo oblačno a u Hercegovini sunčano"... ko da je riječ o (kon)federaciji dviju država... užas

Eto ti granice.

Dakle, Hercegovina nije politički ili administrativni pojam (kao ni Bosna uostalom), nego jednostavno geografski i označava jednu regiju. Bosna je druga regija, koja ima svoje mezo i mikroregije, ali Hercegovina ne spada u njih.

JohnnyS wrote:Moj razbijaču magle, ako ti misliš da ćeš nekoga iz Hercegovine uvjeriti da je to dio bosne, teško da ćeš uspjeti sve i da doneseš papir na kojem piše da se Herceg Stjepan Kosača izjašnjavao kao bosanac. Vidiš, ljudi u Hercegovini su dosta inatljivi, i ako se netko i osjeća dolje ko bosanac, nakon tvojih postova, od takvoga ćeš čuti da je Hercegovac i ništa više. Pogledaj malo forume http://www.moforaja.com i http://www.mostarskaraja.net pa vidi kako se ljudi izjašnjavaju, a ima ih svih nacionalnosti, boja i dezena. Kamen, krš i maslina, vinograd i Neretva... Imaš razliku u klimi, mentalitetu, konfiguraciji terena, što god hoćeš. Možeš razlikovati Hrvata iz Mostara i Hrvata iz Posavine, Bošnjaka iz Mostara i Bošnjaka iz Zenice, Srbina iz Mostara i Srbina iz Banje Luke. I sigurno je da ljudi iz Tuzle i Sarajeva imaju međusobno više zajedničko nego sa onima iz Mostara. Što tebi smeta Hercegovina? Pola moje obitelji je iz Hercegovine, ja smatram da imam puno više dodirnih točaka s bilo kim iz Mostara nego s ijednim Hrvatom iz Bosne... Tvoje teorije su možda sve točne, možda nisu, tko će znati. Jer ti sada palamudiš o stvarima koje su odigrane prije 150 godina. A ako je najveći problem tvoje, a jednim dijelom i moje, države je li Hercegovina dio Bosne ili su to dva ravnopravna dijela jedne države, onda blago i meni i tebi i svima nama.

Uvijek me je bilo strah ljudi koji su fascinirani poviješću i detaljno je proučavaju. Valjda sam to naučio 90-tih. Ja ti predlažem da se okreneš naprijed, a da geografsku semantiku ostaviš za sobom. Ionako nitko živ neće promijeniti mišljenje koje se prenosi s koljena na koljeno zbog nekog anonimnog nicka, evo sada sasvim slučajno "razbijač magle", na forumu, a iza toga nicka može stajati bilo tko...

JohnnyS wrote:Normalno da me prvo briga za moju guzicu i moju avliju. Moj komentar uopće nije bio bijesan (barem ne kakvih je bilo). Dapače, mislim da si se ti zajapurio jer mi ne uvažavamo tvoje mišljenje. A priče o odšteti su ti valjda samo figurativne. Ili da dubrovačka gradonačelnica ide tražit pare od Sarkozya jer je Napoleon okupirao Dubrovačku republiku...

razbijač_magle wrote:Eto je tebi.



Malo sam ti dodo teritorije pošto svi hoće od Bosne pa ko velim mora da bi i ti velku hercegovinu. A ćuj , stari, imaš si tu ćak i tufnice, ne? pravo čudo šta ovaj Adobe može...

Ako ti hercegovina nije administrativni ni politički pojam - što ti je onda u imenu države? stvar je u tome što ona nije ni regija jer joj se ne znaju tačne granice.

Regnum_Bosnae wrote:Po zadnji put ti kazem, nediram u Hrvate i Srbe, samo zelim da su vrata otvorena i za katolike i za pravoslavce pod krovom Bosanske nacije.
A ti sto negiras Bosansku naciju i govoris da nikad nije postojala, nisi jedini a ni prvi ni zadnji sto to govoris.

Za Bosanca ili Bosnjaka smatram osobu kojoj je BiH domovina bez obzira na religiju.

cyprus wrote:

razbijač_magle wrote:Eto je tebi.



Malo sam ti dodo teritorije pošto svi hoće od Bosne pa ko velim mora da bi i ti velku hercegovinu. A ćuj , stari, imaš si tu ćak i tufnice, ne? pravo čudo šta ovaj Adobe može...

Ako ti hercegovina nije administrativni ni politički pojam - što ti je onda u imenu države? stvar je u tome što ona nije ni regija jer joj se ne znaju tačne granice.

Ni Bosna nije ni administrativni ni politički pojam pa se našla u imenu države. Razlog je taj što naša država nije dobila ime po administrativnim ni političkim pojmovima nego po regijama. Način dobivanja imena raznih zemalja je različit (neke dobivaju imena po narodima, neke po geografskim pojmovima, neke po nečemu sasvim trećem).

Što se tiče geografskih regija, ni jednoj se u osnovi ne znaju tačne granice. Tek ako neka regija postane administrativno-politička teritorija, tek onda dobije tačno određene granice.

cyprus wrote:

Regnum_Bosnae wrote:Po zadnji put ti kazem, nediram u Hrvate i Srbe, samo zelim da su vrata otvorena i za katolike i za pravoslavce pod krovom Bosanske nacije.
A ti sto negiras Bosansku naciju i govoris da nikad nije postojala, nisi jedini a ni prvi ni zadnji sto to govoris.

Opet vidim da imam posla sa nekim ko je bježo iz škole (što reče neko gore). Čovječe, ko negira Bosansku naciju? Znaš li ti šta uopšte šta je nacija? Ono što ja negiram je postojanje bosanskog etnosa, ali ne negiram ničije pravo da se izjašnjava kako hoće.

Međutim, sve da si i u pravu (a nisi 100%) ova ti se rečenica totalno kosi sa gore citiranim postom (opet obrati pažnju na boldirani dio):

Za Bosanca ili Bosnjaka smatram osobu kojoj je BiH domovina bez obzira na religiju.

razbijač_magle wrote:de ne lupaj , čuj Bosna nije politički ni administrativni pojam... a pod tim imenom postoji (uključujući hercegovinu) skoro 1000 godina. to je tradicija postojanja ravna britanskoj i čak starija od recimo njemačke, i sama po sebi je ono iz čega Bosna kao i Britanija i Njemačka crpi svoj suverenitet ( a ne iz nekakvih ZAVNOBIHa i Daytona). zapadnjaci često skrate BiH u Bosnia, ne bez razloga, tj jer je upravo to historijsko ime cijele BiH (eng. Bosnia proper). dakle "hercegovina" je politički nepostojeći priljepak koje je nesretnim spletom okolnosti ostao (zahvaljujući Beogradu i Zagrebu) do danas. ako želimo biti suvereni mi to moramo biti i simbolički - himnom, ustavom, i imenom (Bosnia proper).

Razmisli malo, zašto su i Hrvatska svojevremeno i Bosna (do danas) i Kosovo svi dijeljeni semantičkim nebulozama (Kosovo na "Kosovo i Metohija"), a samo Srbija nikada iako je najveca od svih ex-Yu republika ali se nikad nije zvala recimo "Srbija i Šumadija". Think!

pa što mi postavljaš kartu s granicama hercegovine ako i sam sad priznaješ da nema granice??? kritikuješ druge gore da su protivrječni a i sam si.

Regnum_Bosnae wrote:Evo ti primjer kako ti negiras Bosansku naciju, tvoje rijeci:"Kad već vidim da se svi vraćate u taj srednji vijek, da vam kažem da tad (kao i ni sad) bosanska nacionalnost nije postojala " iz par postova prije.

cyprus wrote:

Regnum_Bosnae wrote:Evo ti primjer kako ti negiras Bosansku naciju, tvoje rijeci:"Kad već vidim da se svi vraćate u taj srednji vijek, da vam kažem da tad (kao i ni sad) bosanska nacionalnost nije postojala " iz par postova prije.

S tim što nacija i nacionalnost nisu isto.

Regnum_Bosnae wrote:

cyprus wrote:

Regnum_Bosnae wrote:Evo ti primjer kako ti negiras Bosansku naciju, tvoje rijeci:"Kad već vidim da se svi vraćate u taj srednji vijek, da vam kažem da tad (kao i ni sad) bosanska nacionalnost nije postojala " iz par postova prije.

S tim što nacija i nacionalnost nisu isto.

Znaci postojala je bosanska nacija ali ne i nacionalnost

Kakva je onda nacionalnost bila nego bosanska? Da nije mozda srpska...

cyprus wrote:

Regnum_Bosnae wrote:

cyprus wrote: S tim što nacija i nacionalnost nisu isto.

Znaci postojala je bosanska nacija ali ne i nacionalnost

Kakva je onda nacionalnost bila nego bosanska? Da nije mozda srpska...

Pročitaj ponovo: tada nacionalnosti nisu postojale.

luciferino wrote:Znači bosanski etnos postoji, ali nije priznat? Zašto nije i kome to neodgovara priznavanje bosanskog etnosa?

I kakve sve to ima veze sa Neumom?

cyprus wrote:

luciferino wrote:Znači bosanski etnos postoji, ali nije priznat? Zašto nije i kome to neodgovara priznavanje bosanskog etnosa?

I kakve sve to ima veze sa Neumom?

Bosanski etnos, postoji koliko i etnos Pingivni, a ti razmisli zašto ni jedan ni drugi nisu priznati. Da bi neki etnos postojao mora postojat nešto po čemu bi se razlikovao od ostalih.

A Neumom nema nikakve veze, ali nije prvi put da tema završi na nekom drugom mjestu, od mjesta gdje je počela. Nisam siguran, ali mislim da je Regnum_Bosnae kriv za skretanje teme u ovom pravcu.

luciferino wrote:Rekao si da bosanski etnos nikada nije postojao kao priznat. Lakše ti je reći da nikada nije ni postojao, zar ne?

Dragi moji Bosanci, napredujemo. Sada smo ko pingvini, a za jednog drugog momka smo bili ko krompiri.

A što se ove teme tiče...pa ljudi moji, "vijest" nema nikakve veze sa Neumom nego sa Selmom Bajrami i njenim muškarcima. :p

cyprus wrote:

luciferino wrote:Rekao si da bosanski etnos nikada nije postojao kao priznat. Lakše ti je reći da nikada nije ni postojao, zar ne?

Dragi moji Bosanci, napredujemo. Sada smo ko pingvini, a za jednog drugog momka smo bili ko krompiri.

A što se ove teme tiče...pa ljudi moji, "vijest" nema nikakve veze sa Neumom nego sa Selmom Bajrami i njenim muškarcima. :p

Ono što sam htio reć: ljudi se mogu izjašnjavat i kao pingvini, jer niko nema pravo da im uskrati mogućnost samoopredjeljenja. Isti slučaj je i sa etnosom Bosanci. Ako postoje ljudi koji se izjašnjavaju tako, onda taj etnos postoji, ali ne može biti priznat kao važeći. Ne zato što to nekome odgovara ili ne odgovara nego jednostavno jer nauka (etnologija, demografija i sl.) ne priznaje subjektivne tvrdnje.

Vezano za Selmu i Neum, ne vidim ni ja neke velke veze, al mislim da je autoru za oko bilo zapalo zašto u postiranoj vijesti nije naglašeno da je Neum bosanski.

cyprus wrote:

razbijač_magle wrote:de ne lupaj , čuj Bosna nije politički ni administrativni pojam... a pod tim imenom postoji (uključujući hercegovinu) skoro 1000 godina. to je tradicija postojanja ravna britanskoj i čak starija od recimo njemačke, i sama po sebi je ono iz čega Bosna kao i Britanija i Njemačka crpi svoj suverenitet ( a ne iz nekakvih ZAVNOBIHa i Daytona). zapadnjaci često skrate BiH u Bosnia, ne bez razloga, tj jer je upravo to historijsko ime cijele BiH (eng. Bosnia proper). dakle "hercegovina" je politički nepostojeći priljepak koje je nesretnim spletom okolnosti ostao (zahvaljujući Beogradu i Zagrebu) do danas. ako želimo biti suvereni mi to moramo biti i simbolički - himnom, ustavom, i imenom (Bosnia proper).

Razmisli malo, zašto su i Hrvatska svojevremeno i Bosna (do danas) i Kosovo svi dijeljeni semantičkim nebulozama (Kosovo na "Kosovo i Metohija"), a samo Srbija nikada iako je najveca od svih ex-Yu republika ali se nikad nije zvala recimo "Srbija i Šumadija". Think!

pa što mi postavljaš kartu s granicama hercegovine ako i sam sad priznaješ da nema granice??? kritikuješ druge gore da su protivrječni a i sam si.

To što BiH postoji 1000 godina ne znači da je administrativni ili politički pojam. I Hercegovina postoji također jedan veliki broj godina. Dakle, i Hercegovina i Bosna osim što predstavljaju prirodno geografske regije, mogu predstavljat i historijske regije.

Hrvatska je dobila ime po narodu koji ju je osnovao, Srbija isto tako, tako ne vidim vezu između te dvije države sa BiH.

Granicu koju sam ja postavio, nisam ja nacrtao nego skinuo sa Wikipedije. Ta granica ne predstavlja precizno određenu i politički utvrđenu granicu, već je to više otprilike nacrtana linija radi lakše vizualizacije.

BT wrote: