Priznaj da nisi sve procitaoBosanac sa dna kace wrote:ja jos nisam skonto nakon 4 strane teme ko je pokreno inicijativu za taj distrit?
Ideja nije novost , provlaci se vec duze vrijeme .Na nedavno odrzanom sastansku sve hrvatskih stranaka ( sa hrvatskim predznakom , kako to vole reci cuvari nacinalinih interesa a narocito nacionnih para koje koje cuvaju daleko od nacinalinih ociju tamo negdje na Cipru , Svicarskoj ....) dakle na tom sastanku u mostaru kojem presjeda najveca i najajaca stranka HDZ ta ideja je lansirana medijima koji je prenose i fabrikuju kako ko .Neko se na ovo uopce ne bi osvrnuo kao npr Feral tribune ili Novi List iz Rijeke ali za Vecernji List to je senizacinalno otkrice koje ce napraviti revolucinarne promjene u nasoj zemlji .Jasta !Bosanac sa dna kace wrote:ja jos nisam skonto nakon 4 strane teme ko je pokreno inicijativu za taj distrit?
Mozes mi reci sta je to vitalni nacionalni interes jednog naroda .Evo tvog npr .hrvatskog naroda .Sta je vitalni interes hrvatskog naroda u BiH ?Marco-x wrote:Ma slažem se ja u dosta stvari s tobom.Svemirski_Jebach wrote:Marko, ne bih rekao da si u pravu. Mislim, da se razumijemo - o Sarajevu se treba pricati i o ustroju Sarajeva kao glavnog grada BiH. Ja nemam nista protiv. Cak nemam nista protiv da Sarajevo kao glavni grad bude distrikt.
Medjutim, u isto vrijeme se moraju pokrenuti i druga pitanja - od kantona u federaciji do ovlasti pa i naziva entiteta RS.
Mislim da bi se o svemu ovome moralo razgovarati u paketu. Jer, kako neko rece, Sarajevo nikom nista ne duguje. Drugi duguju Sarajevu. I to oni koji su radili (svima je to jasno zar ne) na razbijanju Bosne sa istoka i zapada.
I iako se s tobom slazem da je broj hrvata i srba opao u Sarajevu i iako se slazem s tobom da su donekle i Bosnjaci zagazili u nacionalizam i iskljucivost i centrizam koji nije dobar i koji logicno smeta srbima i hrvatima, ipak mislim - da zbog svega onoga sto se desilo ranije prvenstveno srbi treba da pocnu dijalog i da daju poruku da su spremni da zapocnu razgovore o buducnosti i da su odustali od planova razbijanja bosne i prikljucivanja srbiji. A takva poruka se moze poslati samo onda kad se uhapse svi preostali ratni zlocinci, kad se ukine segregacija stanovnistva u RS-u i kad se pocnu rijesavati slucajevi podmetanja bombi pod dzamije ili napadi na povratnike. Do toga, sve ostalo je besmisleno jer sa druge strane ne sjedi partner koji je opredijeljen da se razgovorom i civilizovano razgovara o bosni kao drzavi sva tri naroda koja ce napraviti kompromis kako bi ova drzava bila po mjeri svih njenih naroda.
Jos se s tobom slazem da su i hrvati ucinili dosta na poboljsanju opste atmosfere u dijelovima (da se izrazim) pod hrvatskom kontrolom medjutim - ostaje pitanej mostara.
Ako ce Sarajevo biti distrikt (a trebalo bi) i Mostar NE MOZE ostati niti podijeljen grad niti pod kontrolom iskljucivo Hrvata. Dakle, i Mostar bi trebao biti disktrikt. Ili barem istinski jedinstven grad - koji nece biti kontrolisan od strane vecine nad manjinom - koja god to vecina bila. JA razumijem teznju hrvata da zele da osiguraju poziciju da ne budu preglasani - ali taj stav treba biti dosljedan pa ga primijeniti i na Mostar gdje su danas prema svim mjerilima Hrvati u vecini.
Nadam se da se razumijemo.
Sto se tice Banja Luke, ne moze neko iz BL traziti da Sarajevo bude distrikt dok mu u isto vrijeme zlocinci setaju po gradovima ili jos gore sjede u policiji. Doslo je vrijeme da neko napravi prvi korak - da nesto da da i dobio. Mislim da je BL ta na koju je doslo vrijeme - ne kazem da to treba biti ukidanje entiteta, niti jos manje pravljenje unitarne drzave BiH (vjerujem da se obojica slazemo da je nemoguca) niti pravljenje gradjanske drzave u klasicnom, nenacionalnom obliku (jer je ista nemoguca kako se vjerovatno slazemo), ali treba biti nesto sto je opipljivo, nesto sto znaci zaboravljanje ranije srpske politike koja znaci smrt, razaranje i genocid i to na jasan i nedvomislen nacin.
I da dodam, Bosnjaci prave takodje veliku gresku - zagovaraju BiH kao drzavu anacionalnog karaktera, i neku "bosansku" naciju te stvaranje centralizirane bih. Mislim da je to lose i nerealno jer se isto ne moze ostvariti. Hrvati i Srbi imaju pravo da budu Srbi i Hrvati te BiH mora biti drzava u kojoj su narodi zastupljeni u vlasti ali se u takvom obliku moze napraviti funkcionalna drzava koja ce nadam se imati sretniju buducnost.
pozdrav
Ali me smeta kad je Mostar etiketiran, Hrvati, Srbi (to me malo manje interesira) i da se razumijemo često puta i dosta zasluženo, a na drugoj strani puna usta multi kulti i tolerancije, a stvari na terenu demantiraju proklamirane i deklarativne priče po medijima i stvorenu sliku u dijelu javnosti u BiH o Sarajevu.
Brojke nekad govore puno. Nikad ne spominjem razdoblje rata, jer nemam prava o tome govoriti, kad nisam bio ni blizu Sa.
Mene interesira razdoblje od 96' pa nadalje.
Zar se tako lako napušta rodni grad, koji je btw. trenutno među najrazvijenijim područjima u BiH, tako da ti ekonomski razlozi nisu baš isključivi razlozi odlaska? Zar je tolerancija samo ako ti netko ne uperi pušku u tebe ili ti izravno ne prijeti, pa možeš reći, vidiš nitko im ništa ne radi, oni sami odlaze?
Ili ima perfidnijih načina pokazivanja netolerancije prema drugima.
Ovo ne govorim samo za Sa, ovo je svugdje prisutno u BiH, ali kako sam već rekao, ovim drugima je odavno prikačena nacionalističko - šovinistička etiketa, tako da je o tome manje -više sve rečeno na ovom forumu.
Može država funkcionirati, ali prvo predstavnici naroda moraju iznijeti neku deklaraciju, koji su vitalni interesi BH naroda i koji su minimumi uvjeta da bi opstali u BiH, a da se ne kosi sa cjelovitošću i suverenošću BiH.
Problem je ako ijedan narod počne masovnije i više napuštati BiH (bilo Hrvati, bilo Bošnjaci, bilo Srbi) u nekom relativnom broju u odnosu na ostale, jer to znači da nešto ne štima u državi.
Prošlo je dvanaest godina od rata i nitko ne traži da se zaboravi, što je bilo. Ja ne bih tražio od žrtava ni oprost prema zločincima, jer to se i ne može od pojedinačnih ljudi tražiti. Ali jednostavno je vrijeme da se gleda naprijed i da se izađe iz svojih isključivosti, kao npr. a priori odbacivanje nekih ideja što dolazi od predstavnika drugog naroda.
Jednom sam o tomu govorio, ako se dva naroda dogovore, a ne ugrožava vitalni nacionalni interes trećeg naroda ili nije kontra interesa države BiH, moralo bi se to rješenje i prihvatiti. Ne znam, kako bi moglo to drukčije funkcionirati...
http://www.nezavisne.com/vijesti.php?vi ... 098&meni=8
Glavni grad Sarajevo
Muhamed Filipović 18.07.2007 20:25
Pitanje o tome zbog čega građani u ovoj zemlji uopće postoje, kakva su im prava u odnosu na mjesta u kojima žive i ukupne uvjete života, a pogotovo zbog čega i za čije babe zdravlje postoje oni koji su građani glavnog grada naše zemlje, postavilja se iz hiljadu razloga. Evo nekih od njih.
Prvi se sastoji u činjenici da su vlastodršci u ovoj državi, koje skoro da i nema, ukinuli gotovo sva ovlašćenja i oduzeli prihode lokalnim organima kojima se ljudi najviše obraćaju zbog svojih potreba i prava i od kojih najviše traže, kojima su najbliži, a oni njima. Lokalne zajednice i organi, a time i gradska naselja, svedeni su na ništa. Nedostatak prihoda i prava odlučivanja goni ih da istiskuju iz džepova građana posljednje pare i ujedno da im daju na znanje da nemaju nikakvih prava osim onih koja im ti organi priznaju. Zbog malo ovlašćenja, a silnih potreba, ovi su organi postali legla korupcije, a ne servis građana.
Drugi razlog se sastoji u činjenici da je, podijelivši prihode tako da je lavovski dio dat kantonalnim i federalnim vlastima u Federaciji, a republičkim u Republici Srpskoj, stvorena dobra osnova za koncentraciju sredstava i moći u tim organima. To im omogućava da egzerciraju vlast bez građana i protiv njihovih interesa. Za to niko nikome ne odgovara, a jedina prilika građanima da kažu šta misle je da ne glasaju na izborima i to svake četvrte godine. Ali, tada se ne glasa za dobru vlast i poštene ljude, nego isključivo za naše, a protiv njhovih.
U posebno teškim prilikama nalaze se gradovi. Među njima u prvom redu Sarajevo, glavni grad Kantona Sarajevo, Federacije BiH i države Bosne i Hercegovine. Nešto manje trpe Banjaluka, glavni grad Republike Srpske, i Mostar, glavni grad fantomske Herceg Bosne i Hercegovačko-neretvanskog kantona, koji to pola jeste, a pola nije i u kojem bez ikakva razloga osim gluposti, nasuprot svakom takvom razlogu, imaju sjedišta neka federalna ministarstva. Zamešateljstvo je apsolutno i nerazrješivo, tako da nema smisla tražiti novog Gordija da presječe nerazmrsivi čvor gluposti, oligarhijskih interesa nastalih primjenom principa nacionalne podjele vlasti (svakom njegov kolač) i nesposobnosti da se i unutar mogućnosti koje pruža Daytonski ustav, koji to i jeste i nije, ali postoji, racionalno organizira život ove zemlje koliko-toliko.
Da ja ne bih naklapao, slično onima koji raspravljaju o ustavnoj reformi, ostaću kod onog u čemu imam iskustvo kao građanin, a to je status i situacija građanina grada Sarajeva. U tom pogledu osnovno iskustvo govori da živimo unutar praznih struktura i institucija. Izvori stvarne vlasti i moći su skriveni i na njih ne možemo utjecati, a nama se kulisa nudi kao stvarnost. Zapravo, mi ni ne znamo ko vlada i zbog čega vlada tako kako vlada. Situacija sasvim odgovara onom što nam filmovi o mafiji govore o tome kako se stvarno upravlja ljudskim životima i imovinom, a da to ljudi ne znaju i da misle da sve ide onako kako je zakon odredio. Da, odredio je zakon, ali mafijaški - nama naš lavovski, a vama preostali dio - mrvice.
U našem gradu imamo Gradsko vijeće, skupinu loših muzikanata, koji čak nemaju ni note ni sluha da bi svirali, kao što to kod nas sviraju svi dobri svirači - u kafanama. Oni nemaju nikavih ovlasti ni prihoda i nikome ne odgovaraju i nemaju nikakvu vezu s građanima. Zadovoljni su da igraju u lošem filmu i da ih plaćaju. Oni su činovnici svojih stranaka koje su im položaje dodijelile kao leno na uživanje dok su poslušni. Njih treba sasvim odbaciti, sve skupa. A osim njih, ipak, grad nema nikog jer mjesto gdje sjedi stvarna vlast i gdje se sakuplja naš novac je kanton, a s tim građani ovog grada nemaju ništa.
U gradu imamo i općine i načelnike. Ali te općine, na koje su građani najviše upućeni, jer ne postoji linija komunikacije građanin - kanton - Federacija - država, i u kojima se koncentrira najveći broj problema građana, razni dokumenti, isprave, dozvole, rješenja itd., gdje se ogleda sav užas općeg osiromašenja većine i bogaćenja manjine, koja što je manja njen kolač je veći, nemaju prihoda, ne raspolažu s porezima, imovinama, osim nešto lokala, i nisu u stanju da rješavaju probleme, osim onih dekorativnih, da građani misle kako se neko brine o gradu. Na toj zemlji raste cvijeće oligarhijskog i korumptivnog djelovanja. Mi to svi dobro znamo, a nemoćni smo da išta učinimo, osim da se ibretimo.
Stvarna vlast u Sarajevu je koncentrirana u Kantonu Sarajevo, a kantonalna vlast nema veze s građanima i vezana je za one koji postvaljaju ljude u Vladu i njene službe. Tu je najveća koncentracija novca, moći i prava odlučivanja, a to se veoma dobro vidi po tome kako te vlasti rade. Međutim, nisu oni koji su formalni nosioci vlasti ujedno i stvarni njeni nosioci. Iza njih stoji kantonalna stranačka struktura, koja određuje, uz ustupke stranačkim vođstvima, ljude koji će četiri godine biti nosici najsnažnije i najmoćnije poluge vlasti u našem gradu. Vrlo mali broj ljudi u ovom gradu zna ko su ti ljudi i s kim su vezani jer stranački vrh i njegovi moćni ljudi daju njima ovlašćenja da s nama vladaju, a oni dirigiraju iza kulisa. Stoga je moguće da se krade, radi neodgovorno, prazne džepovi građana, vrše radovi na istim ulicama i objektima više puta, da se čini sve što ne liči ni na što drugo nego na očajnu nekompetenciju, ako se radi o poštenim, a najveću aroganciju i bezobrazluk onih koji su kompetentni. Svi rade po logici oligarhijskih interesa u kojima su karika lanca općeg koristoljublja.
Nije nimalo sretno biti stanovnik našeg glavnog grada. On rapidno gubi svoj identitet glavnog grada, ali i grada uopće, a posebno grada koji je bio uzor multilateralizma u našoj zemlji. Pretvara se u "naš" grad i to mu je kraj. Ovo "naš" ne znači muslimanski, kako to neki žele tumačiti, nego grad u rukama "hobotnice", s muslimanima koji to i nisu, jer kako bi otimači, prevaranti, obmanjivači, probisvjeti i uzurpatori imali pravo da se nazivaju muslimani - naravno u etičkom i kulturnohistorijskom smislu te riječi.
in33sa wrote:A zar nije Sarajevo multietnicki grad u kojem zive svi slobodno i raspjevano, za razliku od (c)etnicki ociscene Banjaluke ili ustaskog Mostara???
Kako sad "nase"?? cije, muslimansko??
Pa ne znam baš, ti nama reci.Sarafcina wrote:recimo nek bude bosansko.... hrvata poput zeljka komsica itd itd .... davati ga u ruke cetnicima i ustasama... znaci samo jedno .. da cemo na godinu imati koncerte Cece i Thompsona... zbog cega bi to trebali dospustiti?
i zar Sarajevo trenutno nije multietnicki grad?
cyprus wrote:Pa ne znam ba¹, ti nama reci.Sarafcina wrote:recimo nek bude bosansko.... hrvata poput zeljka komsica itd itd .... davati ga u ruke cetnicima i ustasama... znaci samo jedno .. da cemo na godinu imati koncerte Cece i Thompsona... zbog cega bi to trebali dospustiti?
i zar Sarajevo trenutno nije multietnicki grad?
Ja lièno ne smatram da je Sarajevo trenutno multietnièki grad, ali takoðer ne mislim da su osnovna ljudska prava ljudi koji èine manjinu u njemu (a po ustavu su konstitutivni) naru¹ena.
cyprus wrote:Pojam "multietnièki grad" nije ne¹to striktno precizno definisan, te se mo¾e svrstati u subjektivne pojmove.
Moja definicija koju evo sad usput smi¹ljam bi glasila: Multietnièki grad je grad u kojem dva ili vi¹e naroda ¾ive teritorijalno ne podijeljeni, pri èemu svaki od tih naroda nije u drastiènom brojèanom deficitu u odnosu na veæinski narod.
Eto ni ovo nije ba¹ najpreciznija definicija, ali je bar pribli¾ila moje viðenje "multietnièkog grada".
Reko sam da sam definiciju smislio na brzinu, te da nije precizna.Sarafcina wrote:cyprus wrote:Pojam "multietnički grad" nije nešto striktno precizno definisan, te se može svrstati u subjektivne pojmove.
Moja definicija koju evo sad usput smišljam bi glasila: Multietnički grad je grad u kojem dva ili više naroda žive teritorijalno ne podijeljeni, pri čemu svaki od tih naroda nije u drastičnom brojčanom deficitu u odnosu na većinski narod.
Eto ni ovo nije baš najpreciznija definicija, ali je bar približila moje viđenje "multietničkog grada".
pa bi onda islo pitanje sta znaci drastican brojcani deficit?
i na kraju cu te pitati jesi li definiciju krojio da zadovoljis svoju pocetnu tezu.
nadalje bi imao problem da bi malo koji grad mogao potpasti pod odgovarajucu definiciju (Obrade, treba mi Srba.. deder mi posudi jedno triest ljudi...hocu da se zovem multietnickim)...
a u ruznoj varijanti.... bi imao i strasne manipulacije (prodaja stanova samo za Rome, samo za Srbe...)
cyprus wrote:Reko sam da sam definiciju smislio na brzinu, te da nije precizna.Sarafcina wrote:cyprus wrote:Pojam "multietnièki grad" nije ne¹to striktno precizno definisan, te se mo¾e svrstati u subjektivne pojmove.
Moja definicija koju evo sad usput smi¹ljam bi glasila: Multietnièki grad je grad u kojem dva ili vi¹e naroda ¾ive teritorijalno ne podijeljeni, pri èemu svaki od tih naroda nije u drastiènom brojèanom deficitu u odnosu na veæinski narod.
Eto ni ovo nije ba¹ najpreciznija definicija, ali je bar pribli¾ila moje viðenje "multietnièkog grada".
pa bi onda islo pitanje sta znaci drastican brojcani deficit?
i na kraju cu te pitati jesi li definiciju krojio da zadovoljis svoju pocetnu tezu.
nadalje bi imao problem da bi malo koji grad mogao potpasti pod odgovarajucu definiciju (Obrade, treba mi Srba.. deder mi posudi jedno triest ljudi...hocu da se zovem multietnickim)...
a u ruznoj varijanti.... bi imao i strasne manipulacije (prodaja stanova samo za Rome, samo za Srbe...)
Uglavnom, prema mom viðenju pojma multietnièkog grada, Sarajevo je prije rata zadovoljavalo kriterije multietnièkog grada, kao i mnogi drugi BH gradovi, ¹to se nakon rata ne mo¾e reæi. Sada ne govorim o tome èija je to gre¹ka, nego jednostavno o èinjenici.
pa insane bilo jednom vec na ovom forumu da Srbi bi da Sarajevo bude distrit, jer su u tome vidjeli eknomsku korist, tj. dobili bi dio od kolaca zvani milionski budzet kantona koji stalno raste... eto u cemu je fazon...cyprus wrote:Ja ne vidim u čemu je problem u vezi Sarajeva kao distrikta. Sarajevo je glavni grad države Bosne i Hercegovine i kao takav treba da bude na nivou države. Naravno, da bi Sarajevo postalo distrikt, neophodno je da u njegov sastav uđe i Istočno Sarajevo (dok za Kiseljak nisam baš siguran koja je svrha toga). E, al tu je fazon što Srbi nikad neće pristat na nešto tako. Zbog toga mislim da je ova ideja jako nerealna (ali je za mene prihvatljiva).
Super, ajmo onda pravit distrikt.Bosanac sa dna kace wrote:pa insane bilo jednom vec na ovom forumu da Srbi bi da Sarajevo bude distrit, jer su u tome vidjeli eknomsku korist, tj. dobili bi dio od kolaca zvani milionski budzet kantona koji stalno raste... eto u cemu je fazon...cyprus wrote:Ja ne vidim u čemu je problem u vezi Sarajeva kao distrikta. Sarajevo je glavni grad države Bosne i Hercegovine i kao takav treba da bude na nivou države. Naravno, da bi Sarajevo postalo distrikt, neophodno je da u njegov sastav uđe i Istočno Sarajevo (dok za Kiseljak nisam baš siguran koja je svrha toga). E, al tu je fazon što Srbi nikad neće pristat na nešto tako. Zbog toga mislim da je ova ideja jako nerealna (ali je za mene prihvatljiva).
kog su se djavola razdvajali 92'?cyprus wrote:Super, ajmo onda pravit distrikt.Bosanac sa dna kace wrote:pa insane bilo jednom vec na ovom forumu da Srbi bi da Sarajevo bude distrit, jer su u tome vidjeli eknomsku korist, tj. dobili bi dio od kolaca zvani milionski budzet kantona koji stalno raste... eto u cemu je fazon...cyprus wrote:Ja ne vidim u čemu je problem u vezi Sarajeva kao distrikta. Sarajevo je glavni grad države Bosne i Hercegovine i kao takav treba da bude na nivou države. Naravno, da bi Sarajevo postalo distrikt, neophodno je da u njegov sastav uđe i Istočno Sarajevo (dok za Kiseljak nisam baš siguran koja je svrha toga). E, al tu je fazon što Srbi nikad neće pristat na nešto tako. Zbog toga mislim da je ova ideja jako nerealna (ali je za mene prihvatljiva).