NOTARI !!!!!???(još jedan oblik krađe od građana)......

[lejlic]

Ma ja bih voljela da notari sve to obavljaju kao sto vi kazete, ali evo ja imam drugacije iskustvo.
Kupujem stan i dajem stan od roditelja pod hipoteku. U banci mi rekli da kod notara moram sastaviti izjave mojih roditelja da daju stan pod hipoteku. To je jedna sablonska izjava, kod koje samo ubacis parametre u dokument, kao sto su imena, licne karte, vrijednost, itd...
Znaci prakticno nista i to ce me kostati 750 KM, a onda moram sama na sud traziti neki DN broj, vaditi po 4 put ZK izvadak, jer poBogu ne moze biti stariji od 7 dana i naravno sve to sama. Ja bih voljela kad vec dajem te pare, pa nek leta on. Niti ja znam gdje je to niti sam iz te struke, ja ih uopste ne razumijem, a tek njihova logika...

Ja sam najmanje milijardu puta opsovala i drzavu i sve u njoj i hiljadu puta krenula odustajati i od stana i od ostajanja ovdje. Jeftinije mi je u Berlinu kupiti stan, a da ne govorim banka bi mi sve papire sredila, jer je njima u cilju da im otplacujem kredit, jer ce oni na meni zaraditi.
Ma fuj, da ti se zivot zgadi.

[proljetni kauboj]

Notar je dobra stvar jer daje dozu isgurnosti.
Naime, on ovjerava zakonitost transakcije i mora paziti da su obje strane poucene o svim detaljima pravnog posla (za razliku od odvjetnika koji gledaju samo da njegova stranaka dobro prodje pa ga boli k**ac i nece ti reci da npr. neki objekat nema slobodan prilaz ili gradjevinsku ili drugu dozvolu , ako to nije u interesu njegovog klijenta koji prodaje itd) .

S druge strane, da je bilo notara, nikada se ne bi desila afera Pelak.
A sto se tice cijena, to je nesto sto je ovisno o "velicini" pravnog posla, i ja sam cuo da je npr. kupoprodajni ugovor za stan oko 500-800 KM , sto nije ni toliko puno, kad vec dajes 50-60 hiljada da si bar siguran.
Takodjer, treba gledati i objektivno koliko puta ce ti te usluge u zivotu zatrebati (kad kupujes stan, auto i sl , sto znaci 2 puta u 10 godina) tako i da se to ne doima toliko puno.

[_BosanaC]

E nek' vidjeh da je i Ljubisa Markovic u notare se upisao

[atko]

Notar je dobra stvar jer daje dozu isgurnosti.
Naime, on ovjerava zakonitost transakcije i mora paziti da su obje strane poucene o svim detaljima pravnog posla (za razliku od odvjetnika koji gledaju samo da njegova stranaka dobro prodje pa ga boli k**ac i nece ti reci da npr. neki objekat nema slobodan prilaz ili gradjevinsku ili drugu dozvolu , ako to nije u interesu njegovog klijenta koji prodaje itd) .

S druge strane, da je bilo notara, nikada se ne bi desila afera Pelak.
A sto se tice cijena, to je nesto sto je ovisno o "velicini" pravnog posla, i ja sam cuo da je npr. kupoprodajni ugovor za stan oko 500-800 KM , sto nije ni toliko puno, kad vec dajes 50-60 hiljada da si bar siguran.
Takodjer, treba gledati i objektivno koliko puta ce ti te usluge u zivotu zatrebati (kad kupujes stan, auto i sl , sto znaci 2 puta u 10 godina) tako i da se to ne doima toliko puno.

Sve je to divno krasno, fino zboris, ocigledno je da si ti notar ili ti je neko u blizoj familiji notar.

Placka je pljacka ma koliko ona sigurnosti pruzala.

Pokrenucu i ja inicijativu da se recimo oforme notari koji su dipl. masinci i slicno, pa kad ti hoces da postavis nosac za satelitsku antenu na balkonu ja fino dodjem pa rukom prodrmam konstrukciju i kazem odlicno, lupim pecat i uzmem ti 750 KM

Notari ce morati znatno smanjiti svoje tarife, jer sve vise je subjekata (poput udruzenja banaka) koji se zale;)

[bonsai]

Pri kupovini stana u belgiji, noteru ide 30% vrijednosti istog.Za kuce i druge objekte ne znam jer to ide po nekim kategorijama.Od momenta kupovine do useljenja mora proci 3 do 4 mjeseca(ispitivanje legalnosti ,vrijednosti i sta ti ja znam cega jos).Notari su jos neizbjezni pri razvodima(podjela dobara) i za nasnjedstvo gdje cak i za nasljedstvo od roditelja moras izvaditi dobru sumu.Ovdje je narod naviknut na notere,tako da niko ne postavlja pitanja niti pravi frku oko toga.Cuo sam da svaki advokat ne moze biti noter i da ta funkcija ide sa koljena na koljeno(samo privilegovani).

[sanjo18]

zasto nam je ovako.. zasto predizborna kampanja nije bila da ce notari biti u sluzbi nas, a ne da ce nam derati kozu. i slicne stvari..

sami ste krivi sto se palite na nacionalne kljuceve i katance...

sad kukajte

jos da dodam da vam smeta ne bi bilo samo 20 ljudi u pokretu dosta!

da ih ima bar 20 000 igralo bi se drugacije kolo..

[atko]

Pri kupovini stana u belgiji, noteru ide 30% vrijednosti istog.Za kuce i druge objekte ne znam jer to ide po nekim kategorijama.Od momenta kupovine do useljenja mora proci 3 do 4 mjeseca(ispitivanje legalnosti ,vrijednosti i sta ti ja znam cega jos).Notari su jos neizbjezni pri razvodima(podjela dobara) i za nasnjedstvo gdje cak i za nasljedstvo od roditelja moras izvaditi dobru sumu.Ovdje je narod naviknut na notere,tako da niko ne postavlja pitanja niti pravi frku oko toga.Cuo sam da svaki advokat ne moze biti noter i da ta funkcija ide sa koljena na koljeno(samo privilegovani).

Prediti Belgiju i BiH je u najmanju ruku presmjesno, samo ako uzmemo istorijski put kroz koji su ove dvije dzrave prosle do svojih postanaka pa do danas.

U glavnom BiH gradjanstvu se pod nos guraju samo evropski racuni koje trebaju da plate a kad ce se ponuditi evropska primanja i standard zivota.

[atko]

zasto nam je ovako.. zasto predizborna kampanja nije bila da ce notari biti u sluzbi nas, a ne da ce nam derati kozu. i slicne stvari..

sami ste krivi sto se palite na nacionalne kljuceve i katance...

sad kukajte

jos da dodam da vam smeta ne bi bilo samo 20 ljudi u pokretu dosta!

da ih ima bar 20 000 igralo bi se drugacije kolo..

Sve to stoji, ali evo prvi ja cu reci da nisam niakd glasao za nacionaliste i svi koji se jave - pa ko onda glasa???

Priznajem da nisam u pokretu DOSTA! Ali evo obecavam da cu odmah sutra da se raspitam gdje sta i kako.

Medjutim, taj prokleti nacionalizam je jedna beskonacna petlje, jedan labirint bez izlaza, kako pokrenuti stvari kako skupiti bar 100 ljudi koji ce u isti glas reci DOSTA! a da su ti ljudi i iz SA i iz BL i iz Mostara iz oba dijela...

[_BosanaC]

zasto nam je ovako.. zasto predizborna kampanja nije bila da ce notari biti u sluzbi nas, a ne da ce nam derati kozu. i slicne stvari..

sami ste krivi sto se palite na nacionalne kljuceve i katance...

sad kukajte

jos da dodam da vam smeta ne bi bilo samo 20 ljudi u pokretu dosta!

da ih ima bar 20 000 igralo bi se drugacije kolo..

Sve to stoji, ali evo prvi ja cu reci da nisam niakd glasao za nacionaliste i svi koji se jave - pa ko onda glasa???

Priznajem da nisam u pokretu DOSTA! Ali evo obecavam da cu odmah sutra da se raspitam gdje sta i kako.

Medjutim, taj prokleti nacionalizam je jedna beskonacna petlje, jedan labirint bez izlaza, kako pokrenuti stvari kako skupiti bar 100 ljudi koji ce u isti glas reci DOSTA! a da su ti ljudi i iz SA i iz BL i iz Mostara iz oba dijela...

Jednostavno, samo posalji PM

[sanjo18]

ne vezano za notare, gledajte sta nam sve rade, a mi ko ovce... prije godinu dvije neki ne pretjerano veliki problem u francuskoj, i odma svi izlaze na ulice. poslje par dana su dobili ono sto su trazili, iako su mogli preci preko toga, jer ih velika vecina zivi vise nego dobro. to ti je reci izgradena svijest da se mogu promjeniti stvari... covjece u HNK jos nije formirana vlast (place primaju normalno) niti se nazire da ce se formirati (zar to nije povod za poteste)

kod nas u mostaru su bili najavljivani protesti taman poslje presude suda o tuzbi bih prtiv srbije, i ja sta cu dodem na mjesto i vrijeme koji su objavljeni kad tamo 50-etak ljudi i to 90 % starijih od 40 god... tuga, i odem ja kasnje u stari grad na kafu, kazem im gdje sam bio a oni mi se pocno smijat... njim je dobro imaju kermu sa fuka... odlicno

[melb26sa]

Vezano za notare i raznorazne funkcije - gospon notar Dzemaludin Mutapcic se takodjer prijavio i za Ombudsman-a BiH. Sad me interesuje sta ce ako ga izaberu za jednog od ombudsmana, hoce li odustati od profitabilnog zvanja notara?

[uvjek dobar gost]

Dotični "gospodin" za rad u nekim kvazi komisijama parlamentarne skupštine federacije je za mjesec dana inkasirao oko 4500km... kad se tome dodaju ostali mu prihodi.... to mjesečno iznosi oko 7000km.... plus minus dvije hiljade.....

[Johnny Knoxville]

Jel ima neko za preporuciti nekog notara, treba mi a ne znam kod koga da idem pa ako neko ima lijepo iskustvo s doticnima neka preporuci.

[vicious]

Johnny, mislim da mozes otici kod bilo kojeg notara, dobit ces ono sto ti treba i sto je najvaznije, bit ce uradjeno KAKO TREBA.

A ne mogu da se ne osvrnem na nekoliko ovdje iznesenih tvrdnji, stomak me je zabolio dok sam citao! Slucajno sam na izvoru svih informacija, nisam notar niti mi je iko blizak notar, i necu uopste da ih nesto branim, samo ne mogu da podnesem toliku kolicinu gluposti, pa i lazi.
Ma ne znam ni odakle da pocnem, toliko je baljezgarija izneseno ovdje da nije normalno. Cast pojedinim razumnim (upala, Proljetni kauboj, Prijepoljka...) koji su shvatili poentu cijele price s notarima.

Svi ovdje uglavnom pljuju po necemo sto uopste ne poznaju, i svi se nesto cude sto moraju platiti notaru za "sablonske izjave", "ovjeravanje" i blablabla. Pa ljudi dragi, daj prvo se malo informisite pa pisite! Cuj sablonska izjava da dajes stan pod hipoteku - pa ja sam prije 6 godina platio na sudu zasnivanje hipoteke na stanu 1.200 KM!!!
Uostalom, kako je neko dobro rekao, ko ima para da kupi stan od recimo 100.000 maraka, ima i za notara koji ce napraviti ugovor i zavrsiti upis u ZK. A sto je najvaznije, notar se mora pobrinuti da ni kupac ni prodavac ne bude ostecen! A za one koji to potcjenjuju samo cu reci PELAK.

Onda ona budalastina - 40% vrijednosti ostavinskog ugovora. Sta reci na ovo, nego da to moze biti samo apsolutna, cista laz! Ako se radi o par hiljada (kako je receno), onda se nije moglo nikako platiti vise od 200 maraka.

Onda ona brojka od 25 notara u BiH - ko li je tu glupost pustio u promet? Toliko ih mozda ima u Sarajevu, a u Federaciji negdje oko 90. U RS ce valjda na jesen poceti.

Stranacki podobni - e tu sam se dobro nasmijao ljudi su polagali ispit, i to pod siframa tako da se nije moglo znati koji je ciji rad. I postavljani su prema uspjehu na ispitu, a ne prema "rodjacko-stranackim vezama". I ne moras biti advokat da bi bio notar, nego je jedan od uslova da imas polozen pravosudni ispit, kao i sudije i advokati, i onda jos polazes taj poseban ispit za notara.

A sto se tice onoga sa americkim notarima - dosta su nam zakona ameri ovdje usrali (i jos ce!), daleko im kuca bila. Uostalom to u Americi uopste nisu notari u smislu evropskog kontinentalnog prava nego obicne cate koje samo ovjeravaju potpise, dakle ono sto smo i mi imali na sudovima i u opstinama. Notar odgovara za sadrzaj isprave/ugovora, i zato moraju imati zakljuceno obavezno osiguranje od odgovornosti (mislim da je 200 ili 250.000 km za svaki osigurani slucaj).

Jasno mi je sto su se advokati pobunili zato sto im se suzava prostor za lov u mutnom (naplacivanje "po dogovoru", bez tarife), ali mi bi ipak trebali biti malo oprezniji i prije nego sto nesto popljujemo malo da razmislimo ima li tu ipak nesto pozitivno?

[amrino]

Jel ima neko za preporuciti nekog notara, treba mi a ne znam kod koga da idem pa ako neko ima lijepo iskustvo s doticnima neka preporuci.

Ja sam isla kod Merdzane Skaljic- i nije losa. U Radicevoj je, br. 15 ja mislim, zgrada do hotela Dar...kako se vec zove...

[melb26sa]

http://www.omniaspect.hr/Default.aspx?tabid=91

Ako notari imaju ovaj program onda skupe pare naplacuju da ovjere dokument. Zar uostalom ne rade svi copy/paste vec postojeceg ugovora?

[vicious]

http://www.omniaspect.hr/Default.aspx?tabid=91

Ako notari imaju ovaj program onda skupe pare naplacuju da ovjere dokument. Zar uostalom ne rade svi copy/paste vec postojeceg ugovora?

Pa naravno da ce koristiti softver, pod pretpostavkom da znaju raditi na racunaru
Sta treba, mozda da pisu naliv-perom?

I pogresno shvatanje koje se stalno ponavlja, da se ovjere skupo naplacuju: ovjere nisu skupe, otprilike isto kao i u opstini, a u nekim slucajevima cak i jeftinije! Ono sto moze biti skupo su malo slozeniji pravni poslovi, kao sto je kupoprodaja nekretnina, osnivacki akti i statuti privrednih drustava i sl.

[foucault]

a mozes li mi reci, vicious zasto osnivacke akte privrednih drustava rade notari ? Jel' to tako tesko uraditi ? Jel' moguce da niko to ne zna, pa ni pravnici sa 30 godina staza ? I kako mozes tvrditi da ce notari zastititi gradjane od slucajeva tipa Pelak ? I notari su ljudi i notari su pravnici. I jednako kao i kod advokata moze doci do greske.

Svaka cast Musiru Brkicu predsjedniku Notarske komore FBIH, ali sta cemo sa Merdzanom Skaljic ? Imajuci iskustva s njom dok je bila advokat ja mislim da je toj zeni sudjeno da nekog debelo zajebe. Sta je sa onom odredbom iz čl. 40 Zakona o notarima koja kaze da se notarski pomoćnici biraju konkursom. Gdje su ti konkursi ?. Nema ih zato sto notari uposljavaju mlade diplomirane pravnike kao administrativno osoblje, jer njih mogu birati sami bez posredovanja kantonalnog organa uprave koji se u slucaju izbora notarskog pomocnika pojavljuje kao nuzno zlo, sto doduse nije protuzakonito, ali jest uradjeno u cilju maksimizacije profita, jer se plate notarskim pomocnicima odredjuju aktom Notarske komore a zadnji put kad sam ja provjerio g. Brkic je obecavao da ce te plate biti na nivou plata strucnih saradnika u sudovima.


Lijepo je to sto notari imaju obavezno osiguranje, ali ne mislis da je iznos premali obzirom na sve poslove koji obavljaju i rizike koji su involvirani ?

Kazes, dosta su nam zakona Ameri usrali. Slazem se u potpunosti. Ali ovaj Zakon o notarima sami smo sebi (bjese li ono i mala pomoc GTZ-a i nenadjebivog tandema Bikic - Povlakic? Ne sjecam se.) usrali pustivsi ljude poput Dzeme Mutapcica da budu medju njegovim glavnim autorima i zavrsivsi sa najsirim notarskim ovlastenjima. Draft Zakonima o notarima Srbije ne daje notarima tako siroke ovlasti niti su u Hrvatskoj njihove ovlasti tolike. Ove godine Slovenci su se nosili mislju da smanje ovlasti notarima.

Naravno, nama ce trebati jedno sedam godina da uvidimo sve ove nedostatke, jer zaboga sve zemlje Europe imaju notarijat samo se mi primitivni Bosanci bunimo. A ako stvarno mislis da notari nece ili nemaju prostora za lov u mutnom, mislim da se grdno varas.

[vicious]

OK, idemo redom...

a mozes li mi reci, vicious zasto osnivacke akte privrednih drustava rade notari ? Jel' to tako tesko uraditi ? Jel' moguce da niko to ne zna, pa ni pravnici sa 30 godina staza ? I kako mozes tvrditi da ce notari zastititi gradjane od slucajeva tipa Pelak ? I notari su ljudi i notari su pravnici. I jednako kao i kod advokata moze doci do greske.

Ukratko: ne mogu! Zakonodavac se odlucio na takvo rjesenje, a ja nisam zakonodavac Ne znam stvarno, vjerovatno su se pri tome rukovodili nekim uzorom, cini mi se da je u Njemackoj tako propisano.
E sad, naravno da mogu tvrditi da ce gradjani biti zasticeni, jer notar sigurno nece napraviti ugovor ako papiri nisu cisti i nece biti vise onih budalastina da ljudi plate kaparu, a ovi onda stan prodaju drugom, pa trecem... Znaci, imace svjez ZK izvadak, a ako se placa kapara, notar ce sigurno upozoriti stranke da upisu predbiljezbu. Uostalom, ko je pametan dat ce notaru da mu sve zavrsi oko upisa u ZK, a pare da budu pustene tek tada kad kupac bude upisan kao novi vlasnik. Za to vrijedi platiti i malo skuplje.
Sto se tice onoga, da su i notari ljudi i pravnici, ne razumijem sta hoces da kazes. Naravno da su moguce greske, ali za to postoji osiguranje od odgovornosti i naknada stete. Kome su to advokati nekad odgovarali, kome je to kad drzava odgovarala? Nikad...

Svaka cast Musiru Brkicu predsjedniku Notarske komore FBIH, ali sta cemo sa Merdzanom Skaljic ? Imajuci iskustva s njom dok je bila advokat ja mislim da je toj zeni sudjeno da nekog debelo zajebe. Sta je sa onom odredbom iz čl. 40 Zakona o notarima koja kaze da se notarski pomoćnici biraju konkursom. Gdje su ti konkursi ?. Nema ih zato sto notari uposljavaju mlade diplomirane pravnike kao administrativno osoblje, jer njih mogu birati sami bez posredovanja kantonalnog organa uprave koji se u slucaju izbora notarskog pomocnika pojavljuje kao nuzno zlo, sto doduse nije protuzakonito, ali jest uradjeno u cilju maksimizacije profita, jer se plate notarskim pomocnicima odredjuju aktom Notarske komore a zadnji put kad sam ja provjerio g. Brkic je obecavao da ce te plate biti na nivou plata strucnih saradnika u sudovima.

Ne znam sta cemo sa Merdzanom Skaljic, ne poznajem zenu i ne mogu suditi o njenoj strucnosti, koju ti ovdje dovodis u pitanje. Cuo sam je mozda 2-3 puta na nekim skupovima i nije na mene ostavila takav utisak kao sto ti kazes, bas nasuprot, cinilo mi se da je jedna od rijetkih koja zna o cemu prica... Ali kazem, ne znam je dovoljno pa mozda i grijesim.
Sto se tice uposljavanja administrativnog osoblja, notari na to valjda imaju pravo, a ne vidim izmedju toga i notarskih pomocnika. Koliko znam i notarski pomocnik mora imati polozen pravosudni ispit, dakle to nije bas neki mladi pravnik koji je tek diplomirao. Kad vec spominjes Zakon o notarima, pogledaj i vidjet ces da tamo pise da kod notara MOZE biti zaposlen notarski pomocnik, dakle nema obaveze. Sto se tice konkursa, ne znam da li je raspisivan, ti kazes da nije pa je valjda tako. Ali konkurs raspisuje kantonalno ministarstvo pravde, i to je adresa na koju treba uputiti pitanje sto nema konkursa, ali ne znam kakve veze s tim ima zaposljavanje administrativnog osoblja.

Lijepo je to sto notari imaju obavezno osiguranje, ali ne mislis da je iznos premali obzirom na sve poslove koji obavljaju i rizike koji su involvirani ?

Ne znam da li je iznos premali, to ce pokazati praksa. Mada se meni ne cini da je 250.000 KM mali iznos (za svaki osigurani slucaj, nije to neka ukupna, konacna cifra!)

Kazes, dosta su nam zakona Ameri usrali. Slazem se u potpunosti. Ali ovaj Zakon o notarima sami smo sebi (bjese li ono i mala pomoc GTZ-a i nenadjebivog tandema Bikic - Povlakic? Ne sjecam se.) usrali pustivsi ljude poput Dzeme Mutapcica da budu medju njegovim glavnim autorima i zavrsivsi sa najsirim notarskim ovlastenjima. Draft Zakonima o notarima Srbije ne daje notarima tako siroke ovlasti niti su u Hrvatskoj njihove ovlasti tolike. Ove godine Slovenci su se nosili mislju da smanje ovlasti notarima.

Mutapcic autor zakona? Ma jest koliko i ja...
GTZ je koliko ja znam organizirao seminare i sastanke na kojima je radna grupa radila taj nacrt, mislim da je Povlakicka bila clan, a i ostali su bili profesori i sudije ustavnog i vrhovnih sudova FBiH i RS.
Ne znam sta je sa Srbijom, pravo da ti kazem i ne zanima me. Znam da je u Hrvatskoj drugacije, i? Je li to neki argument?

Naravno, nama ce trebati jedno sedam godina da uvidimo sve ove nedostatke, jer zaboga sve zemlje Europe imaju notarijat samo se mi primitivni Bosanci bunimo. A ako stvarno mislis da notari nece ili nemaju prostora za lov u mutnom, mislim da se grdno varas.

Ja ostajem pri svom misljenju da nece.
Pazi, ne tvrdim ni ja da je sve idealno, i sigurno da ce trebati vremena dok se sve to uhoda, bice i nedostataka koje ce trebati uklanjati, ali mislim da ce se vrlo brzo pokazati prednosti ovog sistema, nece valjda trebati sedam godina.

[gaius]

meni nije jasna jedna stvar.. ko protura informaciju da igdje osim u jednoj pokrajini u njemačkoj postoji ovakav notarijat?

evo u hrvatskoj:
NOTARSKA OBRADA prema zakonu RH:

Članak 53.

(1) Javnobilježnički akt potreban je osobito za pravnu valjanost:
1) ugovora o uređenju imovinskih odnosa među bračnim drugovima te među osobama koje žive u izvanbračnoj zajednici,
2) ugovora o raspolaganju imovinom maloljetnih osoba i osoba kojima je oduzeta poslovna sposobnost,
3) darovanih ugovora bez predaje stvari u neposredan posjed daroprimca;
4) svih pravnih poslova među živima koje osobno poduzimaju slijepi ili gluhi koji ne znaju čitati, ili nijemi koji ne znaju pisati. Time se ne dira u odgovarajuće propise mjeničnog i čekovnog prava.

(2) Odredbe stavka 1. točke 2. i točke 4. ovoga članka ne odnose se na male poslove svakodnevnog života.

(3) Odredbama stavka 1. ovog članka ne dira se u odredbe ovoga ili drugog zakona po kojima je za valjanost pravnog posla potrebno da ispravu o njima sastavi sud ili javni bilježnik.

Notarska obrada prema zakonu FBiH:
Pravni poslovi koji za svoju pravnu valjanost zahtijevaju notarsku obradu isprava odnose se na:
1. pravne poslove o regulisanju imovinskih odnosa između bračnih drugova, kao i između lica koja žive u vanbračnoj životnoj zajednici,
2. raspolaganje imovinom maloljetnih i poslovno nesposobnih lica,
3. pravne poslove kojima se obećava neka činidba kao poklon s tim što se nedostatak notarske forme, u ovom slučaju, nadomješta izvršenjem obećane činidbe,
4. pravne poslove, čiji je predmet prenos ili sticanje vlasništva ili drugih stvarnih prava na nekretninama,
5. osnivačka akta privrednih društava i utvrđivanje njihovih statuta, kao i svaka promjena statuta.
Pravni poslovi, za koje, protivno stavu 1. ovog člana, nisu sačinjene notarski obrađene isprave, ništavi su.

----------
sam pogled na ove odredbe sve govori.. u hrvatskoj nema obavezne obrade imovinsko-pravnih poslova (izuzev ovih izuzetaka o maloljetnim o ostalim poslovno nesposobnim osobama - tu je i ranije tražena participacija organa starateljstva.. centara za socijalni rad i sl.).. nema obrade osnivačkih akata privrednih društava..

kod ovih zadnjih je naročit problem.. pričalo se.. eto kao advokati mlate lovu na registracijama.. iz prve ruke.. registracija po principu ključ u ruke (osnivački akt, statut, odluka za direktora, spisak članova uprave, izjave, prijavni obrasci, saglasnost ministarstva vanjske trgovine) kod advokata je koštala od 600-1000 KM.. notari samo za obradu osnivačkog akta i potvrdu statuta (koji opet mora neko drugi uraditi) uzimaju 800 KM + PDV..

što se tiče pravnih poslova sa nekretninama.. kakva kontrola zakonitosti od strane notara... stranke donose izvadak.. notar sastavi ugovor i stranke moraju ganjati uknjižbu.. porez.. ako stranka ne zna podnijeti zahtjev za predbilježbu (ja sam urneke "prezadovoljnim" korisnicima usluga notara dijelio pred KPU).. šta će mu notar pomoći?

ako naši sudovi nemaju blage veze o potpuno novom institutu povjerenja u zemljišne knjige iz ZZK po kojem stičeš vlasništvo od osobe upisane u zk. makar upis bio neispravan - o kakvoj sigurnosti govorimo?

afera pelak nije postojala zato što nije bilo notara nego zato što je tužilaštvo hladilo muda..

a o kvaliteti notara - uz čast izuzecima (brkić i još par njih) apsurdno je i govoriti.. kako može biti notar neko ko nikada u životu ugovor nije sačinio (znate ko je - onaj što je sipoviću, koji je za njega dr. mr. pr. - govorio kako su tobože oni morali učiti (naravno da jesu - kad su baveći se politikom sve pozaboravljali))..

u suštini.. ja nemam ništa protiv notarijata.. postoje tu genijalne stvari (notarska izvršna isprava).. ali poslovi privrednog statusnog prava i imovinsko-pravni poslovi nisu nešto za što je apriori potrebna notarska obrada.. zar nije dovoljna potvrda uz obavezu notara da ne potvrdi nešto što je protivzakonito? zar mislite da se sastavljanje ugovora kod notara imalo razlikuje od onog kod advokata? zar mislite da su naši notari upravo oni najkvalitetniji?

no pri ovoj raspravi se postavlja jedno stručno pitanje - šta je zapravo javni interes koji opravdava naročitu kvalificiranu formu imovinsko-pravnih poslova i osnivačkih akata privrednih društava.. neka mi neko kaže šta je uopšte javni interes kod osnivačkih akata iskazan kroz formu iste isprave? zar nije dovoljna ovjera potpisa? zar nije sud taj koji in ultima linea provjerava ispravnost osnivačkih akata, legitimaciju lica i zakonitost upisa?

zar nije sud taj kod prometa nekretnina koji također provjerava kvalitet ugovora prilikom uknjižbe?

cilj kvalificirane forme kod ugovora o prometu nepokretnosti jeste pravna sigurnost utoliko što se mora garantirati, prilikom uknjižbe, da je prodavac upravo taj koji je postpisao ugovor a ne neko treći.. zar nije tu dovoljna ovjera potpisa od strane notara?

bojim se da su argumenti "branilaca" ovih ublehaša koji mlate silne pare na račun "raje" potpuno izlišni.. evo u hrvatskoj nije tako.. pa opet hrvatska ima daleko kvalitetniji sistem zk. prava (uz izuzetak fiducijarnog prijenosa vlasništva što je glupost koja ih je opekla) nego bih.. 3 puta veći GDP.. i potencijalna je članica EU.. pa kad hrvatska može ući sa svojim pravnim poretkom u EU bez tako širokih ovlaštenja notara - čemu onda ista u BiH.. i da apsurd bude veći.. u RS jedne nadležnosti.. u FBiH druge.. pa čak nam je i ZIP i ZPP i ZOO i budući Stvarni zakon.. identičan.. a notari nam se razlikuju..

zašto su nadležnosti tako široko postavljene ako ne za mlaćenje para (zašto bi inače preplaćeni sudija otišao u notare ako ne zbog para)..

hajmo ipak malo diskusiju okrenuti više pravnim aspektima.. evo postavljam pitanje - šta je svrha tako stroge kvalificirane forme - notarske obrade osnivačkih akata privrednih društava i ugovora o prometu nekretnina?

[foucault]

@gaius : ja upravo smatram da nije bilo javnog interesa za donosenje ovakve odluke o nadleznostima notara. Pustili smo ih da napisu Zakon onako kako njima odgovara. Slican slucaj je bio i kad smo advokatsku tarifu utvrdjivali, istu onu protiv koje je Mirnes kasnije pizdio po Avazu da bi je na kraju i izmijenio. A ovo sa preplacenim sudijama se ne bih bas slozio...ali da ne idemo presiroko. ostalo potpisujem !

@vicious: primjere Hrvatske i Srbije naveo sam zbog toga sto se radi o zemlji iz okruzenja, zemlji s kojom dijelimo jedan dio nase pravne historije, zemlji s kojom smo donedavno dijelili i najveci dio zakona i zemlji koja je takodjer kao i mi imala znacajan problem sa pravnom nesigurnoscu. Merdzanu Skaljic sam naveo samo kao primjer osobe koja ima upitne strucne kvalitete za obavljanje posla notara imajuci u vidu znacaj koji mu je zakonodavac dao. Smatram da je problem sto zakonodavac nije uopce razmisljao o zakonu vec ga je prepustio na kreiranje GTZ-u i ljudima koje su oni izabrali. Treba reci da dio krivice snosi i Advokatska komora FBIH i njeni celni ljudi koji kukaju po novinama sada, iako su imali samo cetiri godine da prouce odredbe zakona i nesto ucine.

Mozda sam previse idealistican, ali mi je malo tesko da zaboravim to nevjerovatno samopouzdanje s kojim su profesori koje pominjem idealizirali zakonska rjesenja ovog i mnogih drugih zakona kao i nevjerovatni cinizam s kojim su objasnjavali kako ih pisu na Jahorini i u Neumu. Osobito danas kad sam u poziciji da radim s tim stvarima svaki dan.

Tacno je da u zakonu pise da kod notara MOZE biti zaposlen notarski pomocnik. Ali zar ne mislis da bi s obzirom na obim posla kod svakog notara, ako cemo posteno, MORAO biti zaposlen notarski pomocnik. A nije

I nemoj misliti da smatram notare nesto posebno krivima ili da imam nesto protiv njih. Samo mislim da je moglo bolje.

[foucault]

i jos jedna stvar: pitas se kada je to drzava odgovarala za svoje greske i kada su advokati odgovarali. 2000. godine se isto tako govorilo za ljekare da niko nikad nece odgovarati pa smo otada imali nekoliko predmeta u kojima je ustanovljena odgovornost ljekara. Ili su bar pokretane istrage. Kad - tad doci ce vrijeme i kada ce i odgovornost advokata biti propitivana na raznim mjestima. Sto se tice odgovornosti drzave uputio bih te na praksu Ustavnog suda BIH, a odnedavno i Europskog suda za ljudska prava (Jeličić).

[gaius]

ne bih dovodio advokatsku i notarsku tarifu u istu ravan.. iako je jasno da je advokatska tarifa prilično previsoko postavljena.. stvar je u konceptu.. troškove postupka plaća onaj ko izgubi (taj je naime odgovoran za angažovanje državnog aparata; a i drugu stranu je "natjerao" u parnicu).. s druge strane.. advokata i ne morate angažovati ako imate dovoljno znanja.. (logika je jasna: i plastične sifone vam može uraditi gratis neko ko zna i ko hoće)

notarsku tarifu plaća onaj ko MORA koristiti usluge notara.. notarska cijena je svojevrsna zamjena za dosadašnju taksu.. razumljivo je da se mora platiti neko ko radi određeni posao.. no dok je smisao takse koja se ranije plaća (za ovjeru potpisa) bila naknada za pruženu uslugu.. šta je smisao enormnih cijena notarskih usluga? bogaćenje? ili ne?

no ponavljam problem ne treba suštinski situirati u oblast "cijene".. iako je dakako i to jedan od razloga zbog kojih su u proceduri izmjene zakona (marko vešović: diktatura proletarijata, pa lopova, pa notarijata)..

suštinski problem je slijedećem: da li postoji opravdan javni interes za tako strogo, kvalificiranu i ktomu još skupu formu ugovora.. hajmo malo detaljnije o tome..
1. osnivačka akta privrednih društava - ovdje nije primjenjiv niti jedan od argumenata koji se koriste za odbranu notarske obrade imovinsko-pravnih ugovora.. razlog je prost i jasan samo onima koji dobro razumiju samu proceduru.. osnivački akt privrednog društva kao takav podliježe prilično rigidnoj kontroli sudskog aparata.. da bi društvo (ili promjena) bilo upisano u registar.. takvo što mora odobriti sud.. sud donosi rješenje o upisu ili odbija ako osnivački akt nije u skladu sa zakonom..

dakle - šta je javni interes (a javni interes je uvijek podloga određenog zakonskog rješenja, naročito normi kogentnog karaktera kakva je ova).. sigurnost da će osnivački akt biti u skladu sa zakonom? teško za povjerovati - zar kontrolu zakonitosti ne vrši u konačnici sudija prilikom upisa?

i dalje.. neusklađenost određene odredbe osnivačkog akta za prava trećih lica u prometu - nema ama baš nikakve veze.. sam upis garantuje subjektivitet privrednog društva.. pa tako i prava trećih.. interni odnosi osnivača se i onako razrješavaju po zakonu koji dakako ima prioritet u odnosu na volju osnivača iskazanu u osnivačkom aktu (koji je nezakonit u najgrubljem smislu)..

za sigurnost pravnog prometa (a to je javni interes - vladavina prava - koja je nemoguća bez te sigurnosti) dovoljno je da se utvrdi indentitet osnivača (a tu se naime traži ovjerena kopija LK) i osnivački kapital (originalna uplatnica).. neko će spomenuti falsifikovanje.. no sve se može falsifikovati.. pa i novac.. tako da to nije argument..

2. javni interes kvalifikovane forme kod imovinsko-pravnih ugovora također ne postoji.. potezanja pitanja "pelak" i sl. su smiješna za sve one koji znaju kako je dotična natezala raju.. a natezala je raju koja su mislila da znaju a nisu znala.. na isti način i sada nekoga neko može nategnuti.. (npr. da mu proda nekretninu bez notarske obrade ugovora.. ovaj da lovu i puši ga)..

suština uopšte pismene forme ugovora o prometu nekretnina neodvojivo je povezana sa zemljišnim knjigama.. zemljišne knjige su registar vlasničkih i drugih stvarnih prava.. naprosto zbog konstitutivnog dejstva upisa nedopustivo je nemati kontrolu identiteta potpisnika (jer bi onda falsifikovanje bilo tim lakše)..

tvrdnja da je s notarima sigurnije ne pije vode.. notarska ovjera potpisa bi bila jednako sigurna..
zašto? pa zato što će postojanje uslova za uknjižbu (a tek uknjižbom se prenosi svojina, iako svi misle zaključenjem ugovora i brojanjem love) PREISPITIVATI zk. sud.. dakle imamo kontrolu zakonitosti ugovora pri uknjižbi.. pa će sud odbiti uknjižbu čak i ako notar zajebe!

eh sada.. šta bi onda mogla biti funkcija notarske obrade? nije li ona suvišna? šta to notar radi? neće sastaviti ugovor bez zk. izvadka? so what? svako normalan ko išta zna o pravu to neće uraditi.. a svako normalan ko ništa ne zna o pravu a kupuje nekretninu platiće nekoga ko će ga podučiti.. ili će dobiti gratis savjet bez notarskog monopola..

zar nije bilo moguće obavezati notare da odbiju ovjeru potpisa na očito nezakonitom ugovoru? zašto nametati ljudima obavezu da plaćaju obradu više - zbog prostog i jednostavno savjeta koji glasi: "Konju, otiđi u zk., traži izvadak"..

na kraju.. šta će se desiti.. čini mi se da će ljudska pohlepa (notara naime) ponajviše naštetiti samoj instituciji notara.. pravni promet postaje svakim danom razvijeniji.. na notarskim ovjerama bi sigurno mogli dobro zarađivati.. na notarskim izvršnim naslovima (banke) još i više..

ali ne.. nije se moglo zadovoljiti samo s tim nego je nekom trebalo da zarađuje 50.000 KM mjesečno na čistom monopolu koji ne postoji nigdje u okruženju.. pa čak ni u RS (pa vi sad recite da Dodik ne zna šta radi).. na monopolu koji otežava promet, isti poskupljuje.. a pravno je potpuno neopravdan..

i na kraju.. pored zanimljive teze o tome da notarijat (ovakav) postoji svugdje u svijetu (bezočna laž).. notari su progurali i onu - pa mi smo osigurani na 200.000,00 KM.. za što plaćaju ravno.. hmm.. 300 KM premije osiguranja godišnje??.. pa šta i ja sam osiguran od autoodgovornosti na milion maraka.. plaćam polisu 300 KM godišnje.. imam i kasko osiguranje.. zašto onda ja nebih bio notar (zašto notarijat nije slobodna profesija - zašto nemati 300 notara kao 300 advokata u sarajevu - pa ti biraj)..

[vicious]

ali ne.. nije se moglo zadovoljiti samo s tim nego je nekom trebalo da zarađuje 50.000 KM mjesečno na čistom monopolu koji ne postoji nigdje u okruženju.. pa čak ni u RS (pa vi sad recite da Dodik ne zna šta radi).. na monopolu koji otežava promet, isti poskupljuje.. a pravno je potpuno neopravdan..

i na kraju.. pored zanimljive teze o tome da notarijat (ovakav) postoji svugdje u svijetu (bezočna laž).. notari su progurali i onu - pa mi smo osigurani na 200.000,00 KM.. za što plaćaju ravno.. hmm.. 300 KM premije osiguranja godišnje??.. pa šta i ja sam osiguran od autoodgovornosti na milion maraka.. plaćam polisu 300 KM godišnje.. imam i kasko osiguranje.. zašto onda ja nebih bio notar (zašto notarijat nije slobodna profesija - zašto nemati 300 notara kao 300 advokata u sarajevu - pa ti biraj)..

Mrsko mi je vise razglabati o svemu ovome, jer nisam procitao nijedan razuman argument, a na kraju krajeva i ne tice me se direktno, dok ne budem imao potrebu da odem kod notara

Samo da kazem da je u RS potpuno isti zakon osim jednog stava koji je naknadno dodat, a to je da i advokat moze saciniti nacrt isprave, koju ipak notar poslije MORA OBRADITI. To u Federaciji ne pise izricito u zakonu, ali se podrazumijeva. I ne znam sta je tu toliko dobro, kad u tom slucaju stranka mora platiti i advokata i notara.

Ne sjecam se teze da ovakav notarijat postoji svugdje u svijetu, nego upravo suprotno, da NE postoji nigdje (osim u onoj jednoj cuvenoj njemackoj pokrajini) e, to je obicna laz.
A ono poredjenje u vezi s osiguranjem je obicna glupost

Mislim da ce sva ova halabuka prestati kad za koji dan ministarstvo snizi notarsku tarifu.

[vicious]

@vicious: primjere Hrvatske i Srbije naveo sam zbog toga sto se radi o zemlji iz okruzenja, zemlji s kojom dijelimo jedan dio nase pravne historije, zemlji s kojom smo donedavno dijelili i najveci dio zakona i zemlji koja je takodjer kao i mi imala znacajan problem sa pravnom nesigurnoscu. Merdzanu Skaljic sam naveo samo kao primjer osobe koja ima upitne strucne kvalitete za obavljanje posla notara imajuci u vidu znacaj koji mu je zakonodavac dao. Smatram da je problem sto zakonodavac nije uopce razmisljao o zakonu vec ga je prepustio na kreiranje GTZ-u i ljudima koje su oni izabrali. Treba reci da dio krivice snosi i Advokatska komora FBIH i njeni celni ljudi koji kukaju po novinama sada, iako su imali samo cetiri godine da prouce odredbe zakona i nesto ucine.

Mozda sam previse idealistican, ali mi je malo tesko da zaboravim to nevjerovatno samopouzdanje s kojim su profesori koje pominjem idealizirali zakonska rjesenja ovog i mnogih drugih zakona kao i nevjerovatni cinizam s kojim su objasnjavali kako ih pisu na Jahorini i u Neumu. Osobito danas kad sam u poziciji da radim s tim stvarima svaki dan.

Tacno je da u zakonu pise da kod notara MOZE biti zaposlen notarski pomocnik. Ali zar ne mislis da bi s obzirom na obim posla kod svakog notara, ako cemo posteno, MORAO biti zaposlen notarski pomocnik. A nije

I nemoj misliti da smatram notare nesto posebno krivima ili da imam nesto protiv njih. Samo mislim da je moglo bolje.

Nemoj da se opet vadimo da su nam stranci nesto nametnuli! Koliko ja znam nije GTZ kreirao zakon, nego nasi ljudi (sudije, profesori...) koji su bili u radnoj grupi. A nju nije imenovao GTZ nego ministarstva pravde Federacije i RS! GTZ je tu bio neka vrsta "logisticke podrske".
Sto se tice advokatske komore, tu si potpuno u pravu, zakon je donesen ne prije 4, nego prije 5 godina(!), pa se niko ziv nije ni pocesao.

Ne znam sad sta mislis pod cinizmom i samopouzdanjem profesora, daj nam malo konkretnijih detalja

Sto se tice notarskih pomocnika, vjerovatno si u pravu, nadajmo se da ce kanton to uskoro rijesiti i raspisati konkurs.

I na kraju, naravno da uvijek moze bolje.