3 federalne jedinice?

Klapac · Post by **Klapac** » 19/05/2007 16:28

Da se i ja ukljucim u ovu igru "sta bi bilo kad bi bilo". Po meni prirodna teritorijalna podjela BiH bila bi 5 zupanija:

Zupanija 1 - Sarajevo - sa sjedistem u Sarajevu
Zupanija 2 - Posavina i Podrinje - sa sjedistem u Tuzli
Zupanija 3 - Srednja Bosna - sa sjedistem u Zenici
Zupanija 4 - Bos. Krajina - sa sjedistem u Banjoj Luci
Zupanija 5 - Hercegovina - sa sjedistem u Mostaru

Dezze · Post by **Dezze** » 19/05/2007 16:42

Klapac wrote:Da se i ja ukljucim u ovu igru "sta bi bilo kad bi bilo". Po meni prirodna teritorijalna podjela BiH bila bi 5 zupanija:

Zupanija 1 - Sarajevo - sa sjedistem u Sarajevu
Zupanija 2 - Posavina i Podrinje - sa sjedistem u Tuzli
Zupanija 3 - Srednja Bosna - sa sjedistem u Zenici
Zupanija 4 - Bos. Krajina - sa sjedistem u Banjoj Luci
Zupanija 5 - Hercegovina - sa sjedistem u Mostaru

Nisam strucnjak za ove stvari ali mi se na prvi pogled cini sasvim OK....

cyprus · Post by **cyprus** » 19/05/2007 16:45

Marco-x wrote:
cyprus wrote: Evo moj prijedlog za buduću federalizaciju BiH:

Županija 1, Županija 2, Županija 3, Županija 4 i Distrikt 11 imaju dvotrećinsku bošnjačku većinu.
U županijama 6,županiji 7, županiji 8, županiji 9, županiji 10 Srbi imaju dvotrećinsku većinu.
Taman podijelili područja dominacije između Srba i Bošnjaka, a Hrvatima jedna županija, gdje su dvotrećinska većina.
Tko na ovo pristane od hrvatskih političara, katastrofa.

Joj što ja volim rješenja koja se nikom ne sviđaju.

Takva su obično najbolja, a i jedina moguća.

Što se tiče Hrvata, pored ove ideje od trećem entitetu, čuo sam od nekih Hrvata (jel biskupska konferencija ili neko drugi, nisam siguran) da podržavaju okrupnjavanje županija, a ovo na mojoj kartu je upravo to. Mislim koja je poenta postojanja Zapadnohercegovačke, Posavske i Livanjske županije. Sve tri imaju stanovnika ko moja mjesna zajednica. Također bi se ovim mojim prijedlogom uslišio zahtjev HDZ-a o Sarajevu kao entitetu. Zatim, za Hrvate je ovaj prijedlog mnogo bolji od 3. entiteta. Treći entitet bio obuhvato otprilike ovo što sam ja označio brojem 5 (možda još + Livno i Tomislavgrad, - Jablanica i Konjic), a ostatak Hrvata bi se našo u bošnjačkom entitetu i bio bi u mnogo goroj situaciji nego sad. Moj prijedlog im daje većinu u kantonu 5, te predstavljanje ozbiljnog faktora u kantonima 1 i 2, a možda čak i 3. S obzirom da je Hrvata oko 15% u BiH, ovo je sasvim zadovoljavajući prijedlog za njih.

chuchumbamayumbe · Post by **chuchumbamayumbe** » 19/05/2007 17:21

Ja sam da Alipasino polje dobije ogranicenu autonomiju, s tim da se jasno ogranice nadleznosti A, B i C faze.

Dezze · Post by **Dezze** » 19/05/2007 17:46

chuchumbamayumbe wrote:Ja sam da Alipasino polje dobije ogranicenu autonomiju, s tim da se jasno ogranice nadleznosti A, B i C faze.

Zar ti nije bolja nadgledana nezavisnost?

cyprus · Post by **cyprus** » 19/05/2007 17:54

chuchumbamayumbe wrote:Ja sam da Alipasino polje dobije ogranicenu autonomiju, s tim da se jasno ogranice nadleznosti A, B i C faze.

Slažem se, al kao stanovnik B-faze tražim autonomnu pokrajnu ulice Nerkeza Smajlagića.

wels · Post by **wels** » 19/05/2007 18:12

cyprus wrote:
chuchumbamayumbe wrote:Ja sam da Alipasino polje dobije ogranicenu autonomiju, s tim da se jasno ogranice nadleznosti A, B i C faze.
Slažem se, al kao stanovnik B-faze tražim autonomnu pokrajnu ulice Nerkeza Smajlagića.

Smajlagici su vijeka bili unitaristi,a ti bi ... Boze,svashta

chuchumbamayumbe · Post by **chuchumbamayumbe** » 19/05/2007 18:31

cyprus wrote:
chuchumbamayumbe wrote:Ja sam da Alipasino polje dobije ogranicenu autonomiju, s tim da se jasno ogranice nadleznosti A, B i C faze.
Slažem se, al kao stanovnik B-faze tražim autonomnu pokrajnu ulice Nerkeza Smajlagića.

I ja se slazem, ista smo ulica!
Nerkeza Smailagica je vijekovima poznata kao ulica samo njenih gradjana! Neka tako i ostane!
Konacno je kucnu taj cas!
Ili nezavisnost ili smrt!

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 19/05/2007 18:41

_BosanaC wrote:Meni nije jasno sto se svi hvataju kantonizacije i nekakvih podjela.

Hrvatska je podijeljena na administrativne jedinice sa zupanima i upravnim odborima kao njihovom verzijom nasih "kantonalnih ministara", a da bi se obezbjedilo funkcionalnost od centrale nekada zaboravljenih ili svjesno ignorisanih podrucja.

Treba li taj model sicusnoj BiH ili ne, jeste interesantno pitanje, ali pitanje koje mi trenutno nemamo luksuz postavljati. Bosanskohercegovackom se drustvu o vrat okacio mitomanski pokusaj realizacije velikosrpskog projekta i za pretpostaviti je da ce isti imati svoje ambasadore u drzavnim institucijama jos bar deceniju. Vjerujem da ce u skorije vrijeme izgubiti primat medju bosanskohercegovackim gradjanima srpske nacionalnosti, ali smo jos daleko od eliminacije istog s politicke scene.

Odnos snaga drzavi lojalnih gradjana i njenih neprijatelja je kljucni faktor koji definise ono sto smatramo mogucim, odnosno nemogucim. Nase zelje ne odredjuju ono sto je moguce, nasa snaga to odredjuje. Krajem 1995 taj odnos snaga je bio dovoljno pozitivan da se velikosrbe prisili na nominalnu lojalnost Bosni i Hercegovini. Danas je taj odnos snaga jos bolji, ali jos uvijek ne dozvoljava atmosferu u kojoj bi se moglo ignorisati velikosrbe i utjecaj kojeg imaju na bosanskohercegovacko drustvo.

Za deceniju, dvije mozda se povede argumentovanu diskusiju o opravdanosti potrebe za decentralizovanom BiH. Danas decentralizaciji nema alternative, a izbor je samo izmedju jednonacionalnih ili visenacionalnih administrativnih jedinica.

chuchumbamayumbe · Post by **chuchumbamayumbe** » 19/05/2007 18:47

A bas sam se pitao gdje li je Jastreb35 sa svojim analizama. Cujem da je bila banana?

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 19/05/2007 18:51

chuchumbamayumbe wrote:A bas sam se pitao gdje li je Jastreb35 sa svojim analizama. Cujem da je bila banana?

Istina. Kazu zato sto sam "vrijedjao" likove koji prave generalizacije. Kao, i Goebels je covjek.

Dezze · Post by **Dezze** » 19/05/2007 18:59

Jastreb35 wrote:
chuchumbamayumbe wrote:A bas sam se pitao gdje li je Jastreb35 sa svojim analizama. Cujem da je bila banana?
Istina. Kazu zato sto sam "vrijedjao" likove koji prave generalizacije. Kao, i Goebels je covjek.

Bas me cudi......

cyprus · Post by **cyprus** » 19/05/2007 19:01

E moramo još osmisliti zastavu i himnu. Zatim zahtjevamo posebnu policiju, vojsku ćemo sami osnovat i onda se treba borit za historijske granice (od OŠ Fatima Gunić do Vatrogasne stanice i od C-faze do Brkić Petrola).

chuchumbamayumbe · Post by **chuchumbamayumbe** » 19/05/2007 19:08

cyprus wrote:E moramo još osmisliti zastavu i himnu. Zatim zahtjevamo posebnu policiju, vojsku ćemo sami osnovat i onda se treba borit za historijske granice (od OŠ Fatima Gunić do Vatrogasne stanice i od C-faze do Brkić Petrola).

Jos da je osvojiti bastion fundametalizma, nepokorenu Fahdovku!
Mir bi zavladao svijetom.

cyprus · Post by **cyprus** » 19/05/2007 21:29

chuchumbamayumbe · Post by **chuchumbamayumbe** » 19/05/2007 23:29

cyprus wrote:

Dobar!

_BosanaC · Post by **_BosanaC** » 19/05/2007 23:32

Koja je to ulica izmedju?

Mislim da je i to vjekovni dio NDR Nerkez Smajlagic i da imate istorijsko pravo da isti anektirate

chuchumbamayumbe · Post by **chuchumbamayumbe** » 19/05/2007 23:36

_BosanaC wrote:Koja je to ulica izmedju? Mislim da je i to vjekovni dio NDR Nerkez Smajlagic i da imate istorijsko pravo da isti anektirate

Trg ZAVNOBIH-a!
Pašće i oni, a onda se širimo prema zapadu i istoku!

cyprus · Post by **cyprus** » 20/05/2007 11:38

chuchumbamayumbe wrote:
_BosanaC wrote:Koja je to ulica izmedju? Mislim da je i to vjekovni dio NDR Nerkez Smajlagic i da imate istorijsko pravo da isti anektirate
Trg ZAVNOBIH-a!
Pašće i oni, a onda se širimo prema zapadu i istoku!

Tako je. Zahtijevamo: pripajanje Trga Zavnobiha (koji su nam komunistička đubrad otela), stavljanje "bastiona fundametalizma" Fahdovu džamiju (šatro najveću na Balkanu) pod našu jurisdikciju u cilju uspostavljanja stabilnosti u ovom regionu, te otvoren izlaz prema tramvajskoj pruzi i Miljackoj.

Ne zahtjevamo valjda previše.

Fratris · Post by **Fratris** » 20/05/2007 12:46

Jastreb35 wrote: Danas decentralizaciji nema alternative, a izbor je samo izmedju jednonacionalnih ili visenacionalnih administrativnih jedinica.

Što je u biti izbor između podjela na nacionalnoj i ekonomskoj osnovi. A to je i srž ovog problema. Na ovakvim temama često se spominju Švicarska i Belgija kao pozitivni ili negativni primjeri kako se mogu riješiti problemi organizacije multietničke države. A stalno se previđa da ti primjeri ne mogu ni najmanje se porediti s Bosnom zbok ekonomije. Da je Belgija siromašna kao mi, davno bi se raspala s obzirom na atmosferu među njihova da naroda. Decentralizacije je lijek za Bosanski problem, samo je pitanje njene implementacije. U sadašnjem obliku, u Federaciji podjela na kantone je zasnovana na etničkim principima koji opet nisu doslijedno primjenjeni pa onda nitko nije sretan i svi pizde. A gdje i ne bi kad čovjek pogleda što se sve događa u sadašnjem sistemu. Pa evo jednog primjera.

Općina Doboj Jug. Ne znam koliko ljudi zna za nju ali ako ste ikad išli iz Sarajeva, Zenice, ili čak Banjaluke prema Doboju, prošli ste kroz nju da i niste znali. A općina da je vidiš. 10 kvadratnih kilometara, ja mislim da je moj djed imao više kilometara šljivom posađenih. 4500 stanovnika u 2 sela prigodnih naziva, Mravići i Matuzići. Urbanog centra nema, nema prirodnih bogatstava, sve što ovoj općini ide u prilog je da se nalazi na križanju dvije važne, bar u lokalnim okvirima, ceste. Zašto onda ona postoji? Dva razloga.

Prvi je da se kanton zove Zeničko-Dobojski, pa je potrebna općina koja se zove Doboj, pa makar imala i taj sufiks Jug. Osporavanje Doboja Srbima po istom principu po kojem su postojale općine Srpsko Sarajevo i Srpski Mostar. Doboj Jug je inače isključivo Bošnjačka općina kao i susjedni Tešanj. Ne samo to, nego kao što ova karta pokazuje, je geografski logično da pripada Tešnju s obzirom da je prije rata bio jedini dio općine Doboj koji se nalazio s južne strane rijeke Usore. http://www.bbs.bund.de/doboj_jug/anlzus.gif
Zar bi bio problem priključiti dva Bošnjačka sela općini od nekih 40000 stanovnika s Bošnjačkom većinom? Ali ovdje dolazimo do drugog razloga. Općina Doboj Jug ima 12 općinskih vijećnika. Od njih 11 ima između 33 i 53 godine i svi do jednog su muškarci. Jedan frajer ima 73 godine, ali to je statistička anomalija. Znači, 12 vijećnika na 4500 ljudi. Od tih 4500 pola su kao žene izuzete iz političkog života kao i u drugim ruralnim dijelovima Bosne. Znači 2250 ljudi. Od tog su jedno 500 muškarci preko 53 godine. A onda nekih 750 oni ispod 33. To ostavlja nekih 1000 ljudi. Možda. I do tih 1000 će biti izabrano 12 vijećnika. Znači muškarac između 30 i 50 godina ima šanse 1 u 80 da bude vijećnik. A još ako ima fakultet...Joj, meraka. Jebeš tombole i kladionice, bolje otići u Matuziće i biti političar. Da se općina ukine, ovi ljudi gube političku moć a i dio prihoda. Toj dvanaestorici je općina nešto najbolje što im se moglo dogoditi.

Stvar je da ova sela nisu osuđena na siromaštvo sama po sebi, jer su na strateški važnom mjestu, ali potencijal bi puno bolje ispunila da su dio dobojske općine, kotara, okruga, kantona ili čega već. Ali to bi naravno značilo biti etnička manjina i pripajanje "srpskim" administrativnim jedinicama. Mnoga mjesta i općine su nakon rata odsječene od svojih ekonomskih centara ili zaleđa a sadašnja administrativna podjela je odraz toga. A tek onda neke novonastale i polovične općine, tipa Dobretići, Ravno ili Teočak u Federaciji. A u RS još gore. Općine Istočni Mostar, Istočni Drvar, Kupres (RS), Skelani imaju manje od 500 stanovnika. Da li tu uopće ima neke općinske uprave ili ove općine same fiktivno postoje? U svakom slučaju, ne mogu in zamisliti kako život po tim dijelovima Bosne izgleda.

Poenta ove možda predugačke poruke je da većina Srba u Bosni ne sjedi kući oštreći čakiju za buduće pokolje, većina Hrvata ne oblači crne majice za granicu na Drini a većina Bošnjaka ne viče tekbir i sanja o kalifatu. Većina ljudi ima preča posla, i razmišlja kako sagraditi kuću, školovati djecu ili kupiti auto. Mnogi jesu nacionalisti, ali su mnogi isto tako bili gorljivi komunisti do prije 20 godina. Narod je stado ovaca i lako ih je voditi ako imaš pse koji dovoljno laju. Riješi ekonomske probleme, i narod će zaboraviti na etničke. Nije valjda slučajnost da je u Jugoslaviji nacionalizam isplivao na površinu baš onda kad je ekonomija počela ići u kurac? A dok je sve bilo kao u pjesmi "Yugo 45" od ZP onda svi šutjeli.

Znači, nove podjele kojim se ujedinjuju logične ekonomske i povijesne cijeline kojim se onda daje visok stupanj samoupravljanja. Tako da pare čovjeka koji živi u Bužimu ne idu sve u Sarajevo ili čovjeka koji živi u Nevesinju u Banjuluku.

seno1 · Post by **seno1** » 20/05/2007 13:25

Izuzetno lijepo napisano.Mnogo je takvih primjera u BiH.

zavrzlama · Post by **zavrzlama** » 20/05/2007 13:44

Nakon 12 godina oni koji bi dijelili BIH shvatili da entiteti u pravnom i Ustavnom znacenju znace" nista
i da nemaju nikakavu sansu da bez upotrebe sile izvedu leagalno odcjepljenje od BIH a sile,legaliteta i dovoljan broj budala da ginu za necasnu stvar nema....panika i to teska je uhvatila Dodika i slicne mu...Kosovo skoro pa rijeseno a njihove zelje o odcjepljenju se razbijaju od zid u svakom njihovom pojkusaju da izdjestvuju kod medjunarodne zajednice pristanak na secesiju i Ustavnu legalizaciju zlocina i etnickog ciscenja.. i kao odgovor na separatizam dobiju postavljanje supervisora sa Srebrenicu...

Vrijeme radi za BIH i sve njene gradjane koji je osjecaju svojom domovinom i koji su zeljni i spremni da zive u svim njenim razlicitostima i svim narodima....panika i zurba separatista u BIH je znak za koga vrijeme radi i u kom pravcu ide BIH..ne ide sigurno u pravcu onih koji zele da zlocine i etnicka ciscenja legalizuju i krunisu podjelom BIH.....pojela maca kolone tenkova...stotine jedinica pijanih cetnika i ustasa koji su ulazili u BIH i klali i palili....sad mecka igra u komsijskom dvoristu...

seno1 · Post by **seno1** » 20/05/2007 14:07

Medjunarodna zajednica nece dozvoliti cijepanje BiH.To je jasno stavljeno do znanja svim liderima politickih partija u BiH.Sada je samo pitanje kakvo ce biti unutrasnje uredjenje.Bojim se da su granice entiteta zacementirane i da se vise Medjunardna zajednica ne zeli uplitati u njihovu izmjenu.Dodiku se niko ne suprotstavlja,radi sta hoce,ismijava druge....Nazalost,mislim da nemamo ozbiljnog politicara koji vidi izlaz iz ove situacije.

hejter · Post by **hejter** » 20/05/2007 17:59

voajer wrote:Ma kakve federalne jedinice i bakraci, niti dolazi u obzir niti to neko moze sprovesti u djelo.

U zadnje vrijeme se malo uzburkalo more kako RS odbrojava dane i pokusava na bilo koji nacin bar zeru drzavnosti da progura u novi ustav. To je samo znak da ih je spucala panika.

Samo lagano, bice regije na kraju ko sto dolikuje a ne neke nacionalne federane jedinice.

Naravno! Nema sanse da budu federalne jedinice! Regije i to je to!

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 20/05/2007 18:14

Fratris, te mjesne zajednice nazvane opstinama ne treba utapati u okolne opstine entiteta u kojim se nalaze, jer se tako medjuentitetska linija predstavlja centrom nase galaksije oko koje se nase drustvo treba okretati. Naprotiv, medjuentitetsku liniju treba nastaviti predstavljati kao anomaliju.

Kada velikosrbi izgube primat medju bosanskohercegovackim gradjanima srpske nacionalnosti, medjuentitetska linija nece smetati a Doboj Jug ili Dobretici se mogu utopiti u nekoj od obliznjih opstina.

Poenta ove možda predugačke poruke je da većina Srba u Bosni ne sjedi kući oštreći čakiju za buduće pokolje, većina Hrvata ne oblači crne majice za granicu na Drini a većina Bošnjaka ne viče tekbir i sanja o kalifatu. Većina ljudi ima preča posla, i razmišlja kako sagraditi kuću, školovati djecu ili kupiti auto. Mnogi jesu nacionalisti, ali su mnogi isto tako bili gorljivi komunisti do prije 20 godina. Narod je stado ovaca i lako ih je voditi ako imaš pse koji dovoljno laju. Riješi ekonomske probleme, i narod će zaboraviti na etničke.

Koji ce od tri naroda biti u stanju ignorisati diskriminaciju samo zato sto su im trbusi puni ? Fata Orlovic ne gladuje, ali se nece niti treba pomiriti s institucionaliziranim forsiranjem monoetnickog karaktera entiteta. Iluzija je vjerovati da ce ekonomija rijesiti nase probleme, jer se mi ne suocavamo samo s krezubim likovima poput Dane Cankovica, koji su za bunu jer tako preko noci mogu izaci iz siromastva, nego s citavom organizacijom koju cine akademski obrazovana lica.

Velikosrpski projekat je osmisljen od strane obrazovanih i situiranih lica, isti se pokusalo realizovati od strane obrazovanih i situiranih lica a manji entitet se jos uvijek pokusava uklopiti u velikosrpski kalup upravo od strane obrazovanih i situiranih lica.

Tvrditi da paznju treba skrenuti s diskriminacije na ekonomiju jer ce tako institucionalizirana diskriminacija navodno nestati, pomaze samo onim koji vrse tu diskriminaciju.

3 federalne jedinice?

#76

#77

#78

#79

#80

#81

#82

#83

#84

#85

#86

#87

#88

#89

#90

#91

#92

#93

#94

#95

#96

#97

#98

#99

#100