Page 4 of 27

#76

Posted: 28/03/2007 20:37
by igrac
Usput, volio bih da se Oslobodjenje digne. To je ipak novina koju sam redovno iscitavao u ratu.

#77

Posted: 28/03/2007 21:27
by Faust
igrac wrote:Lijepo zvuce vase podrske i zelje da se Oslobodjenje digne, ali sa ovim omjerom snaga, ono nema nikakve sanse sa Avazom. Da me se pogresno ne shvati i ne napada kako sa Fahrin placenik, objasnit cu vam da citam sve dnevne novine, to mi profesija nalaze i profesija mi nalaze da ih analiziram.

Dnevni avaz je novina broj 1 zato sto ima uvijek prva informacije, sto se bavi temama koje bi trebala sedmicna novina i sto njeni novinari mogu donijeti eskluzivu s bilo kojeg kraja svijeta. Usto, ova je novina znatno podigla standard pismenosti, koji joj vi konstantno zamjerate. Ocito je da ne citate Avaz ili se pravite da citate, jer da je tako uocili biste kako Oslobodjenje kaska za njim i to nekoliko dana. Nedavno sam reagovao kada je neko napisao kako su novinari Avaza ne pismeni, sad je trend da o tome govori i oni koji su uistinu nepismeni.

Podmetanja da Avaz nema kulturnu rubriku su presmijesna. Zanimljivo je da upravo Nada Salom prepisuje tekstove od Anile Gajevic s vaseg foruma i to dva dana nakon sto ih ona objavi.

Vlastimir Mijovic nece, nazalost, nista promijeniti, jer niti je on kadar za to niti ima kadrove oko sebe. Vrlo je interesantno sto komentarisete danasnju prepisku, a ne spominjete nebulozni tekst iz jucerasnjeg Oslobodjenja u kojem se kaze kako citaoci salju reakcije Avazu na "deal" Radoncic-Miskovic. To oni sjede u redakciji Avaza pa znaju. I uz to napisu kako bi oni toboze objavili te reakcije, ali nemaju prostora. Pa, naravno, gdje bi onda objavljivali dosadne "carsafe".
Jadno je uopće govoriti o nivou dnevnih novina u BiH. Istina je da ni Avaz kao ni Oslobođenje nemaju sve relevantne informacije, ni jedni ni drugi nemaju kvalitetne analize i jedni i drugi su tendeciozni. Avaza je, pored nestručnosti i nepismenosti, ljigav; materijalna potvrda izreke da cilj opravdava sredstva, sva sredstva. Mi u BiH nemamo normalne dnevne novine koje bi vrijedilo kupovati svaki dan - niko se ne trudi ponuditi zanimljive priloge, opsežne analize, reportaže, muzičke i filmske analize.
Ni Salom ni Gajević nemaju ni pristojne rubrike kulture. Kod Gajević kultura skoro jednako pozorište i glumci, dvije trećine kulture otpadaju na tu oblast kulture.

#78

Posted: 28/03/2007 22:04
by basta sljezove boje
citam danas tekst iz kulturne rubrike "Oslobodjenja" o sajmu knjiga u Leipzigu

http://www.oslobodjenje.ba/index.php?op ... &Itemid=50

u tekstu se mijesa fonetsko i etimolosko pisanje rijeci (Leipzig, Lajpcig) , istocna i zapadna varijanta (autorka, evropski, promidzbeni), upotrebljavaju kolokvijalizmi (mustra, mestri) i cudne konstrukcije "mane pisanja na drugom jeziku izvan maternjeg"?

ne cude me kritike ako su i ostali clanci kulturne rubrike "Oslobodjenja", poput ovog koji se dici nekakvom ekskluzivom, ovako rogobatno ruzno napisani

#79

Posted: 28/03/2007 22:47
by DaysleepeR
Neznam da li je neko upratio ali danas je Vlastimir Mijović od strane Avaza na najprimitivniji način označen pijancem, alkoholičarem, pobjeguljom, čovjekom koji na daljinu bazdi po alkoholu, itd. a sve kao reakcija na kritike potpisivanja saradnje između Avaza i Delte.

Fuj.

#80

Posted: 28/03/2007 23:16
by igrac
Kritike koja traje danima. A jesi li ti vidio da je Oslobodjenje u jucerasnjem tekstu izravnalo Radoncica sa Milosevicem, objavivsi im i fotografije. To ti nije fuj?

#81

Posted: 28/03/2007 23:22
by igrac
Faust wrote:
igrac wrote:Lijepo zvuce vase podrske i zelje da se Oslobodjenje digne, ali sa ovim omjerom snaga, ono nema nikakve sanse sa Avazom. Da me se pogresno ne shvati i ne napada kako sa Fahrin placenik, objasnit cu vam da citam sve dnevne novine, to mi profesija nalaze i profesija mi nalaze da ih analiziram.

Dnevni avaz je novina broj 1 zato sto ima uvijek prva informacije, sto se bavi temama koje bi trebala sedmicna novina i sto njeni novinari mogu donijeti eskluzivu s bilo kojeg kraja svijeta. Usto, ova je novina znatno podigla standard pismenosti, koji joj vi konstantno zamjerate. Ocito je da ne citate Avaz ili se pravite da citate, jer da je tako uocili biste kako Oslobodjenje kaska za njim i to nekoliko dana. Nedavno sam reagovao kada je neko napisao kako su novinari Avaza ne pismeni, sad je trend da o tome govori i oni koji su uistinu nepismeni.

Podmetanja da Avaz nema kulturnu rubriku su presmijesna. Zanimljivo je da upravo Nada Salom prepisuje tekstove od Anile Gajevic s vaseg foruma i to dva dana nakon sto ih ona objavi.

Vlastimir Mijovic nece, nazalost, nista promijeniti, jer niti je on kadar za to niti ima kadrove oko sebe. Vrlo je interesantno sto komentarisete danasnju prepisku, a ne spominjete nebulozni tekst iz jucerasnjeg Oslobodjenja u kojem se kaze kako citaoci salju reakcije Avazu na "deal" Radoncic-Miskovic. To oni sjede u redakciji Avaza pa znaju. I uz to napisu kako bi oni toboze objavili te reakcije, ali nemaju prostora. Pa, naravno, gdje bi onda objavljivali dosadne "carsafe".
Jadno je uopće govoriti o nivou dnevnih novina u BiH. Istina je da ni Avaz kao ni Oslobođenje nemaju sve relevantne informacije, ni jedni ni drugi nemaju kvalitetne analize i jedni i drugi su tendeciozni. Avaza je, pored nestručnosti i nepismenosti, ljigav; materijalna potvrda izreke da cilj opravdava sredstva, sva sredstva. Mi u BiH nemamo normalne dnevne novine koje bi vrijedilo kupovati svaki dan - niko se ne trudi ponuditi zanimljive priloge, opsežne analize, reportaže, muzičke i filmske analize.
Ni Salom ni Gajević nemaju ni pristojne rubrike kulture. Kod Gajević kultura skoro jednako pozorište i glumci, dvije trećine kulture otpadaju na tu oblast kulture.
Koncept Avaza i jeste takav da prevashodno ponudi informacije, jasno je da zeli biti prihvatljiv i piljaru i intelektualcu. Zato i nema ozbiljne kulturne kritike. Ali zato ima subotnji prilog u kojem obradjuje vrlo bitne i ozbiljne teme. Sto se tice kulture, jeste da joj fali i drugih umjetnosti, ali mi je svaki tekst koji Gajevicka napise zanimljiviji od napornih i preeedugih izvjestaja u Oslobodjenju.

Slazem se s tobom kad je tendencioznost u pitanju. Pametan citalac ipak zna razdvojiti informaciju od namjere.

#82

Posted: 28/03/2007 23:50
by strujnik
Danas od posla nisam stigao kupiti novine, da li neko moze skenirati i izbaciti te clanke/racune? Bas me zanima.

#83

Posted: 28/03/2007 23:51
by DaysleepeR
igrac wrote:Kritike koja traje danima. A jesi li ti vidio da je Oslobodjenje u jucerasnjem tekstu izravnalo Radoncica sa Milosevicem, objavivsi im i fotografije. To ti nije fuj?
Stani ba, po meni nije nikakav problem da Fahro posluje sa samim Karadzicem.
Business nema granica, samo onda ipak gubi pravo da se naziva najboljim zastitnikom bosnjaka.

Ili moral ili pare.

Nema izmedju.

#84

Posted: 29/03/2007 00:11
by Jara
BugsBunny wrote:Oslobodjenje je danas objavilo te dvije varijante, a Avaz je objavio sliku te stranice iz Oslobodjenja - danas :D :D uz tekst o alkoholicaru kockaru Mijovicu. Ko se igra jamesa bonda :shock:
Krtica u Oslobođenju! Nije beg cicija ! :wink:

#85

Posted: 29/03/2007 00:29
by DaysleepeR
BugsBunny wrote:Krenula je paljba iz Avaza :D :D

"Kada je prije petnaestak dana imenovan za novog glavnog urednika Oslobodjenja, niko nije ocekivao da ce Vlastimir Mijovic dotaci dno profesije."
(osim Avaza :D :D )

"... njegova ludost je otisla tako daleko da objavljuje falsificirane racune..."

"... Mijovic, koji je ogrezao u alkoholu i kocki, svjesno cini krivicno djelo..."

"Tuzilastva imaju zakonsku obavezu da od medijskih reketasa alkoholiziranog Mijovica i njegovih kriminalnih nalogodavaca Selimovica stite one koji grade svoju zemljui posteno posluju."

"... Selimovici preko propalice Mijovica zele skrenuti paznju..."

Ispod slike - Mijovic: Vonj alkohola
Ne vidjeh ovo prije.

Vrijedi ponoviti da se vidi kako Avaz nema granica u neukusu.

#86

Posted: 29/03/2007 14:42
by BugsBunny
:D :D Obratiti paznju na danasnji As.

"Pocetnik Vlasta", rusi Reisa Cerica i, naravno, Avaz. Koji je, jelte, prirodni ud Cericev. :D :D

#87

Posted: 29/03/2007 14:53
by DaysleepeR
Vlastimir Mijovic je nekad pisao za Avaz, a sam Avaz je tu cinjenicu isticao kao referencu.

#88

Posted: 29/03/2007 16:01
by Faust
igrac wrote:
Faust wrote:
igrac wrote:Lijepo zvuce vase podrske i zelje da se Oslobodjenje digne, ali sa ovim omjerom snaga, ono nema nikakve sanse sa Avazom. Da me se pogresno ne shvati i ne napada kako sa Fahrin placenik, objasnit cu vam da citam sve dnevne novine, to mi profesija nalaze i profesija mi nalaze da ih analiziram.

Dnevni avaz je novina broj 1 zato sto ima uvijek prva informacije, sto se bavi temama koje bi trebala sedmicna novina i sto njeni novinari mogu donijeti eskluzivu s bilo kojeg kraja svijeta. Usto, ova je novina znatno podigla standard pismenosti, koji joj vi konstantno zamjerate. Ocito je da ne citate Avaz ili se pravite da citate, jer da je tako uocili biste kako Oslobodjenje kaska za njim i to nekoliko dana. Nedavno sam reagovao kada je neko napisao kako su novinari Avaza ne pismeni, sad je trend da o tome govori i oni koji su uistinu nepismeni.

Podmetanja da Avaz nema kulturnu rubriku su presmijesna. Zanimljivo je da upravo Nada Salom prepisuje tekstove od Anile Gajevic s vaseg foruma i to dva dana nakon sto ih ona objavi.

Vlastimir Mijovic nece, nazalost, nista promijeniti, jer niti je on kadar za to niti ima kadrove oko sebe. Vrlo je interesantno sto komentarisete danasnju prepisku, a ne spominjete nebulozni tekst iz jucerasnjeg Oslobodjenja u kojem se kaze kako citaoci salju reakcije Avazu na "deal" Radoncic-Miskovic. To oni sjede u redakciji Avaza pa znaju. I uz to napisu kako bi oni toboze objavili te reakcije, ali nemaju prostora. Pa, naravno, gdje bi onda objavljivali dosadne "carsafe".
Jadno je uopće govoriti o nivou dnevnih novina u BiH. Istina je da ni Avaz kao ni Oslobođenje nemaju sve relevantne informacije, ni jedni ni drugi nemaju kvalitetne analize i jedni i drugi su tendeciozni. Avaza je, pored nestručnosti i nepismenosti, ljigav; materijalna potvrda izreke da cilj opravdava sredstva, sva sredstva. Mi u BiH nemamo normalne dnevne novine koje bi vrijedilo kupovati svaki dan - niko se ne trudi ponuditi zanimljive priloge, opsežne analize, reportaže, muzičke i filmske analize.
Ni Salom ni Gajević nemaju ni pristojne rubrike kulture. Kod Gajević kultura skoro jednako pozorište i glumci, dvije trećine kulture otpadaju na tu oblast kulture.
Koncept Avaza i jeste takav da prevashodno ponudi informacije, jasno je da zeli biti prihvatljiv i piljaru i intelektualcu. Zato i nema ozbiljne kulturne kritike. Ali zato ima subotnji prilog u kojem obradjuje vrlo bitne i ozbiljne teme. Sto se tice kulture, jeste da joj fali i drugih umjetnosti, ali mi je svaki tekst koji Gajevicka napise zanimljiviji od napornih i preeedugih izvjestaja u Oslobodjenju.

Slazem se s tobom kad je tendencioznost u pitanju. Pametan citalac ipak zna razdvojiti informaciju od namjere.
Ja ne vidim kako ce biti prihvatljiv intelektualcu ako nema ozbiljnu kulturnu rubriku? A ne vidim ni vezu piljara i ozbiljne kulturne rubrike? i zašto si se svezao samo za kulturnu rubriku? Vjerujem da bi i piljar volio citati ozbiljnu reportazu iz Iraka, Irana, Engleske, Brazila,... Ja ne citam sve Gajevickine tekstove jer me dogadjanja u glumackom zivotu bas nesto previse i ne zanimaju. Subotnji prilog je los. Ako si imao priliku citati subotnje priloge dnevnih novina iz regije i svijeta, vidjet ces da se taj njihov prilog moze nazvati jadnim. (Ni Oslobodjenje nije nista bolje, da se ne bismo pogrešno razumjeli.)
Slazem se da pametan citalac moze razluciti informaciju i namjeru i mislim da je ona prisutna u svim medijima (tendecioznost, namjera), ali problem je kad je tendecoznost fluidna kategorija koju Avaza upotrebljava tamo gdje ima odredjeni interes i svoje citaoce prave budalama pisuci jednom o sjajnoj osobi, vriejdnoj postovanja, a malo poslije sve ljigavosti iznose na vidjelo. Najogavnije je bilo s Ashdownom. Sliku Peddija ispod Rashinog portreta objavil isu tek kad je on nesto rekao protivno njihovim ocekivanjima. A onda, kad su opet dobil ista su trazili, slizali su se s tim ljigavim bivsim visokim predstavnikom.

#89

Posted: 29/03/2007 17:46
by basta sljezove boje
nacin na koji Avaz pokusava diskreditirati Mijovica je ispod svakog nivoa, Nijemci bi rekli da ide "ispod linije pojasa". Nevjerojatno je koliko malo profesionalne solidarnosti postoji medju novinarima za razliku od nekih drugih zanimanja, npr. zubara, lijecnika, odvjetnika, koji nece, bar javno, otvoreno i prljavo ici na ljude koji zive od istog kruha kao i oni. Smjesno je ocrnjavati covjeka u javnosti zato sto ne pije mineralnu vec neko alkoholno pice, zato sto ima drugu seksualnu orijentaciju ili je druge nacionalne pripadnosti ili na bilo koji nacin spada u nekakvu manjinu :(

#90

Posted: 29/03/2007 17:57
by belay_djecko
Gore od Senke ne moze. Ovaj čovjek, ako ništa drugo... IZGLEDA kao profesionalac. Ono malo od novinara, Zlajino potrčkalo je davno trebalo ukloniti.

#91

Posted: 29/03/2007 18:10
by callmethebreeeze
steta je sto radoncic koristi avaz da se razracunava sa neprijateljima.
meni je avaz losa novina, ali je bolje uredjen od oslobodjenja, koje pravi gafove koji se ne mogu opravdati samo nedostatkom novca.
mozda ce vlasta uspjeti nesto napraviti, ali bez love nema nista.
na ovom topicu sam pisao o vaznosti ulaganja u web i u druge medije.
danas citam intervju sa glavnim urednikom aftonbladet-a, najtiraznije novine u svedskoj i skandinaviji, koji predvidja da ce 2015 njegova novina imati tiraz 100 000 (danas je 4-5 puta veci) i samo sto zaposlenih (danas ih je puno vise) ali ce zato imati pola miliona citalaca koji ce placati da citaju web-izdanje.
inace, nepostojanje pravog, bosanskog, news-portala je tugalita velika.

#92

Posted: 29/03/2007 20:58
by igrac
Faust wrote:
igrac wrote:
Faust wrote: Jadno je uopće govoriti o nivou dnevnih novina u BiH. Istina je da ni Avaz kao ni Oslobođenje nemaju sve relevantne informacije, ni jedni ni drugi nemaju kvalitetne analize i jedni i drugi su tendeciozni. Avaza je, pored nestručnosti i nepismenosti, ljigav; materijalna potvrda izreke da cilj opravdava sredstva, sva sredstva. Mi u BiH nemamo normalne dnevne novine koje bi vrijedilo kupovati svaki dan - niko se ne trudi ponuditi zanimljive priloge, opsežne analize, reportaže, muzičke i filmske analize.
Ni Salom ni Gajević nemaju ni pristojne rubrike kulture. Kod Gajević kultura skoro jednako pozorište i glumci, dvije trećine kulture otpadaju na tu oblast kulture.
Koncept Avaza i jeste takav da prevashodno ponudi informacije, jasno je da zeli biti prihvatljiv i piljaru i intelektualcu. Zato i nema ozbiljne kulturne kritike. Ali zato ima subotnji prilog u kojem obradjuje vrlo bitne i ozbiljne teme. Sto se tice kulture, jeste da joj fali i drugih umjetnosti, ali mi je svaki tekst koji Gajevicka napise zanimljiviji od napornih i preeedugih izvjestaja u Oslobodjenju.

Slazem se s tobom kad je tendencioznost u pitanju. Pametan citalac ipak zna razdvojiti informaciju od namjere.
Ja ne vidim kako ce biti prihvatljiv intelektualcu ako nema ozbiljnu kulturnu rubriku? A ne vidim ni vezu piljara i ozbiljne kulturne rubrike? i zašto si se svezao samo za kulturnu rubriku? Vjerujem da bi i piljar volio citati ozbiljnu reportazu iz Iraka, Irana, Engleske, Brazila,... Ja ne citam sve Gajevickine tekstove jer me dogadjanja u glumackom zivotu bas nesto previse i ne zanimaju. Subotnji prilog je los. Ako si imao priliku citati subotnje priloge dnevnih novina iz regije i svijeta, vidjet ces da se taj njihov prilog moze nazvati jadnim. (Ni Oslobodjenje nije nista bolje, da se ne bismo pogrešno razumjeli.)
Slazem se da pametan citalac moze razluciti informaciju i namjeru i mislim da je ona prisutna u svim medijima (tendecioznost, namjera), ali problem je kad je tendecoznost fluidna kategorija koju Avaza upotrebljava tamo gdje ima odredjeni interes i svoje citaoce prave budalama pisuci jednom o sjajnoj osobi, vriejdnoj postovanja, a malo poslije sve ljigavosti iznose na vidjelo. Najogavnije je bilo s Ashdownom. Sliku Peddija ispod Rashinog portreta objavil isu tek kad je on nesto rekao protivno njihovim ocekivanjima. A onda, kad su opet dobil ista su trazili, slizali su se s tim ljigavim bivsim visokim predstavnikom.
Uzeo sam kulturu za primjer zato sto se na ovom forumu i dalje prica kako je Avaz nema. Ne bih se slozio sa subotnji prilog, ima tamo zanimljivih tema, kao sto je ona o slici Bosanaca u nasim filmovima ili o zenama u vojsi ili politici. Zivotno i vrlo zanimljivo.

Svakako da Avaz ima problema sa uredjivackom koncepcijom, politickom orijentacijom, ali razlozi su svima jasni. To je privatna novina koja vlasniku sluzi za ostvarivanje njegovih ciljeva. Mislis da se to nece sada desiti i sa Oslobodjenjem i da se, kad je ova kampanja protiv Delte u pitanju, vec ne desava?

#93

Posted: 29/03/2007 21:04
by igrac
basta sljezove boje wrote:nacin na koji Avaz pokusava diskreditirati Mijovica je ispod svakog nivoa, Nijemci bi rekli da ide "ispod linije pojasa". Nevjerojatno je koliko malo profesionalne solidarnosti postoji medju novinarima za razliku od nekih drugih zanimanja, npr. zubara, lijecnika, odvjetnika, koji nece, bar javno, otvoreno i prljavo ici na ljude koji zive od istog kruha kao i oni. Smjesno je ocrnjavati covjeka u javnosti zato sto ne pije mineralnu vec neko alkoholno pice, zato sto ima drugu seksualnu orijentaciju ili je druge nacionalne pripadnosti ili na bilo koji nacin spada u nekakvu manjinu :(
Avaz je ocito samo uzvratio istom mjerom. Jesi li vidio, ponavljam, da su Radoncica u Oslobodjenju usporedili sa Milosevicem?

A kako ce novinari drugacije napadati nego javno. A bolje je da ne pricamo o ljekarskoj solidarnosti. Nigdje vece sujete.

#94

Posted: 29/03/2007 22:20
by DaysleepeR
igrac wrote:
basta sljezove boje wrote:nacin na koji Avaz pokusava diskreditirati Mijovica je ispod svakog nivoa, Nijemci bi rekli da ide "ispod linije pojasa". Nevjerojatno je koliko malo profesionalne solidarnosti postoji medju novinarima za razliku od nekih drugih zanimanja, npr. zubara, lijecnika, odvjetnika, koji nece, bar javno, otvoreno i prljavo ici na ljude koji zive od istog kruha kao i oni. Smjesno je ocrnjavati covjeka u javnosti zato sto ne pije mineralnu vec neko alkoholno pice, zato sto ima drugu seksualnu orijentaciju ili je druge nacionalne pripadnosti ili na bilo koji nacin spada u nekakvu manjinu :(
Avaz je ocito samo uzvratio istom mjerom. Jesi li vidio, ponavljam, da su Radoncica u Oslobodjenju usporedili sa Milosevicem?

A kako ce novinari drugacije napadati nego javno. A bolje je da ne pricamo o ljekarskoj solidarnosti. Nigdje vece sujete.
Mogu ti reći da je puno sličnosti u Avazovom obračunavanju sa neistomišljenicima sa Miloševićevim medijima i njihovom obračunavanju sa istim.

Na kraju krajeva, Milošević i Radončić su zemljaci.

#95

Posted: 29/03/2007 22:33
by igrac
Nisu, Radoncic je rodjen u Plavu, Crna Gora, a Milosevic u Pozarevcu, Srbija. :-)

Po toj logici svi smo mi Milosevicevi zemljaci iz bivse nam Juge.

#96

Posted: 29/03/2007 22:42
by DaysleepeR
igrac wrote:Nisu, Radoncic je rodjen u Plavu, Crna Gora, a Milosevic u Pozarevcu, Srbija. :-)

Po toj logici svi smo mi Milosevicevi zemljaci iz bivse nam Juge.
Vidim da si skonto ono što sam htio da kažem.

#97

Posted: 30/03/2007 14:45
by titami
igrac wrote:Nisu, Radoncic je rodjen u Plavu, Crna Gora, a Milosevic u Pozarevcu, Srbija. :-)

Po toj logici svi smo mi Milosevicevi zemljaci iz bivse nam Juge.
kupujmo domace!

a gdje si ti to vidio da u oslobodjenju porede radoncica sa milosevicem. Prvo procitaj tekst pa onda pricaj.... ne gledaj samo slike.

a ono sto je avaz pisao o mijovicu, to si ni najzuca stampa ne bi mogla dopustiti.
dno dna.

#98

Posted: 01/04/2007 12:44
by strujnik
Kao sto sam i rekao.
Senka je sada novinar. Jucer sam vidio dva teksta (manja) sa njezinim incijalima.

#99

Posted: 02/04/2007 12:20
by ins
strujnik wrote:Kao sto sam i rekao.
Senka je sada novinar. Jucer sam vidio dva teksta (manja) sa njezinim incijalima.
Ne znam sta bi drugo mogla i biti, s obzirom na rezultate prethodnih godina. Srecom po nju, ima jos dovoljno Tv stanica gdje bi se za par mjeseci mogla pojaviti kao Glavni i odgovorni urednik, tipa TV Alfa i sl...

#100

Posted: 04/04/2007 13:19
by Jara
Najbolja bh. novina i prije Vlaste...a sada još bolja...i po sadržaju i grafički.. :thumbup:
Jedino je za moj ukus previše sporta bilo i a i sada je...ali o ukusima ne treba raspravljati...