digger wrote:tempora wrote:...Zadnje: krajnje je povrsno smatrati da onaj koji ode iz svoje zemlje nema pravo da se buni na uslove u nekoj drugoj zemlji. Mislim koja misaona formula osmisljava ovaj stav?
I da li je uopste potrebno raspravljati o takvom stavu?
Jeste Tempora: treba raspravljati. Zasto ne shvatas da u krajnjoj liniji mi smo i dalje gosti zemlje koju smo SAMI odabrali. Niko te nije natjerao da dodjes u Holandiju ili mene u Kanadu. I sigurno je da ni ti a ni ja ne bismo otisli u posjetu lokalnoj familiji noseci zivog pjevca na poklon. (Karikiram da se bolje shvatimo.) Nije li red da mi treba da pitamo i naucimo sta je "adet" za posjetu i kako da se obucemo ili sta da ponesemo?
Ali od kako sam ovdje dosao, prvo sto sam skontao da su njihova pravila igre mnogo bolja, fer za sve, demokratskija.... i prihvatio sam ih. Bila su bolja od mnogih "jugovickih." I tek nakon 36 godina boravka ja mogu da kazem da sam
skoro "pravi" Kanadjanin jer mi je valjda toliko i trebalo da mnoge stvari shvatim.
Po istoj formuli, posto je vecina BiH nacije musliman po vjeroispovjesti, svi oni koji nisu to treba da sute i slijepo prihvataju sve sto im se nalaze.
Grijesis. Ja sam nas "domaci" sto znaci da je to moje urodjeno pravomusliman ili ne. To nema nikakve veze sa pravilima MOJEG ponasanja u TUDJOJ zemlji koja mi je pruzila GOSTOPRIMSTVOmusliman ili ne.
Samo jos da dodam-kako rece Bosanac, sa diskriminacijom i sl nuspojavama imaju ljudi koji ne prihvataju zakone drzave u kojoj se nalaze. Ja cu zamoliti na primjere ataka na drzavni aparat od strane stranaca u posljednjih samo deceniju? Na koji to nacin isti ne prihvataju zakone drzave i ne slijede ih? Obiljezja kao sto su marama nisu potkopavanje drzave-a ovo brkanje pojmova se itekako mijenja! Da ne nabrajam dalje !
Recimo, zena ode sama za Saudijsku Arabiju. Ima para, pasos, i prijateljicu koju zeli da posjeti. Sto da ne. Well, prvo, ne bi mogla ni uci preko granice jer nije u pratnji muskarca. I recimo da ipak neki nadje da je "uvede," ova gosca ne bi mogla da udje u aerodromsku zgradu bez da ima maramu na glavi.
Zasto zahtijev nekih zemalja da se marama
skine treba tumaciti da je pogresno, drakonsko ili rasisticko, a propis ili zakon drugih da se
nosi prihvatiti kao nesto normalno?
Digger, o cemu mi ovdje zapravno raspravljamo? O raportu koji je izasao i kojeg evo velika vecina negira, dajuci svoja licna iskustva kao nesto mjerodavno
ili o nacinu integracije muslimana u evropskim zemljama!?
Ja jos jednom tvrdim da ste Vi, u ovom slucaju i ti, ograniceni nacijom i granicom naci drzave u potrazivanju ekskluzivnih prava -tj prednosti jer kako ti rece musliman ili ne to je tvoje urodjeno pravo
jer si domaci! Sta bi bilo, da si kojim slucajem rodjen kao Rom u Bugarskoj? Ili Marokanac u Holandiji? Da li bi i dalje imao urodjeno pravo na autohtonost dok te okolina tako ne smatra? Jer podjimo od toga ( ne mogu pisati o Kanadi, jer imigraciju te zemlje poznajem iz ugla teorije a nikako iz prakse) da se u Holandiji druge i trece generacije Turaka ili Marokanaca ( navodim samo dvije skupine) i dalj smatra strancima? Znaci, ne vazi vise ni ona definicija da se strancem smatra onaj ciji je jedan od roditelja -stranac. No i u tom kontekstu postoji bitna razlika djeteta ciji je roditelj Njemac i djeteta ciji je jedan roditelj Marokanac. Pa ni onaj cija su oba roditelja Turci, rodjeni u Holandiji?
Ti pricas o gostoprimstvu! I o tome kako ljude niko ne tjera da odu tamo gdje odlaze. Nije li to malo jednostavna misao kojom objasnjavas svijet?
Granice se konstantno pomjeraju ( Evropejac je prvenstveno Holandjanin ili obratno?), a sukoba je vise do mirnih rjesenja. Trgovina ljudima, neimastina, diktature-ne moram nabrajati, zasigurno znas i sam, faktori su koji ljude nagnaju na odlazak.
I ti sam,zasigurno nisi preuzeo sve kanadsko vec ti je ostao jedan dio tebe, ponesen iz kulture iz koje dolazis. Koji je to dio i ko je odlucio o tome sto ces ti ostaviti sebi a sto stopiti sa kulturom drzave u kojoj se nalazis? Sumnjam da si slijepo prihvatio sva pravila igre u zemlji u kojoj se nalazis? Osim onih koji ti zakon nalaze, zasigurno imas dovoljno kulturnog naslijedja koje nisi odbacio u privatnom domenu zivljenja!
Ako mojoj poznanici u Holandiji biva naredjeno od okoline da skine maramu i kaze da je iz Spanije i da se zove Marija-kako bi joj dali da radi u kuhinji restorana i da pere sudje-onda ja to smatram diskriminacijom! I iako gdjica ispunjava sve uslove uspjesne integracije koje joj nalaze drzavni aparat, a u kojem ne stoji zahtjev da njeno religiozno obiljezje mora biti odbaceno -ona je zrtva nepisanih pravila. I ako svoja obiljezja ne moraju ukloniti Jevreji u Amsterdamu,ili ako svoja obiljezja ne moraju ukloniti ortodoksni protestantni zasto onda trebamo ocekivati da ih ukloni ona?
U ovom primjeru, ne moram prihvatati primjer Saudijske Arabije-koja eto zahtjeva od svih zena koje udju u zemlju da se pokriju-jer za mene S.Arabija nije parametar demokratskog zivljenja u kojem se dicimo slobodama pojedinaca.
