Page 4 of 7
#76
Posted: 01/12/2006 20:45
by pitt
#77
Posted: 01/12/2006 20:48
by Vozdra_123
freak_with_a_laptop wrote:Vozdra_123 wrote:
varas se
za nas "balavce" ispod 30 jeste to pravo dobro zivotno iskustvo
ali nas niko ne pita da vodimo drzavu, a bogami i ne vidim neko interesovanje da vodimo drzavu
vecina svijeta jos uvijek zivi u bosni, koja je podijeljena vise nego ikad prije
Kako da ne vodis? Jesi svijestan koji su osnovni principi demokratskog sistema?
TI si drzava, JA takodjer, MI smo Bosna i Hercegovina.
Haris nije sa neba pao, nit je ovo njegova avlija, cemu taj fatalizam? MI smo ga birali, vecina jeste, zato i sjedi u toj fotelji. NAS je poslanik i ima da radi u nasem interesu.
Moramo se napokon primiti te odgovornsti. Rijesili smo se komunjara, komunisticke diktature, sad je u nasim rukama, kojim pravcem idemo.
Gledam na rezultat ankete i hoce mi zlo.
harisu nije 30
haris nije zavrsio fax na zapadu
niti je sjedio sa drugim nacijama i narodima
htio sam reci ne vidim omladinu koju spominjes da se vraca nazad
ne znam sto te muce rezultati
ljudi jednostavno naucili sta se desava na balkanu
#78 MEĐUTIM...
Posted: 01/12/2006 22:52
by hukagrad
Rudolf Blühdorn (1956), pita se: «Zašto se narodi svijeta do sada nisu odlučili da uspostave trajan mir, iako sadašnja civilizacija vjerovatno ne bi preživjela treći svjetski rat, a 95% svih ljudi su pristalice mira?» i odgovara da «životinjski instikti u čovjeku – od kada je stvoren – nagone ga na samoodržanje, pomoću sile i nasilja, tako da ih se teško odriče i onda kada ga razum upućuje da pod danim okolnostima primjena sile ne vodi samoodržanju već nasuprot – samouništenju».
Rat je, kao prijetnja ne samo nekoj etničkoj grupi, naciji, klasi, rasi, državi, vojnopolitičkoj koaliciji i sl. nego sve više i kao prijetnja biofizičkoj egzistenciji ljudskog roda, više od 6.000 godina prisutan na ovozemaljskoj pozornici. Tokom tog vremena mislioci pokušavaju da otkriju porijeklo i suštinu rata, odnosno njegove uzroke nastanka i ciljeve zbog kojih se vodi. Apologija i osuda rata stoljećima egzistiraju zajedno, u teoriji i u praksi:
... od teoloških shvatanja da je «rat izvor božije volje»; Sun Cu Vuovog da je « rat veliko državno djelo od koga zavise sudbina države, njen život i smrt»; Homerovog i Hezoidovog da su ratovi «proizvod duše»; Heraklitovog da je «rat otac svemu i kralj svih, jedne čini bogovima druge ljudima, neke robovima a neke slobodnima»; Aristotelovog da «ratove vodimo da bismo živjeli u miru»; Ibn Haldunovog da je «društvo prinuđeno da osvaja»; T. R. Maltuusovog «zakona apsolutne prenaseljenosti» i savjeta «radnicima da se uzdržavaju od braka i rađanja djece, ako ne žele da ih zadese razne epidemije bolesti i ratovi»; Makijavelijevog da «Vladar ne treba da ima ni jedan drugi cilj ili drugu misao, niti da odabere bilo šta drugo za izučavanje do li rat i njegova pravila i disciplinu»; Nicheovog da «treba ljubiti mir kao sredstvo za nove ratove» i i da je «rat za kulturu san ili zimsko vrijeme, da ne bismo sredstvima kulture izgubili i samu kulturu, s vremena na vrijeme neophodni su recidivi u barbarstvo»; Hobbesovog da je «čovjek čovjeku – vuk»; Prudonovog da je «mir u suštini nemoralan» a rat je «velika moralna škola čovječanstva, oružje blagodarnosti i narodne obnove»; Engelsovog da «isto onako kao što se proleterska revolucija neće nikako sastojati u ukidanju parnih mašina, već u povećanju njihovog broja, isto se tako i zadatak u vojnom dijelu ne sastoji u smanjenju masovnosti i pokretljivosti vojske, nego naprotiv na podizanju i jednog i drugog na viši stepen»; Lenjinovog da «proletarijat mora naoružati sve siromašne, eksploatisane dijelove stanovništva, da bi oni sami uzeli neposredno u svoje ruke organe državne vlasti, da bi oni sami sačinjavali ustanove te vlasti»; Musolinijevog da «jedino rat vodi najvećem naprezanju cjelokupne ljudske energije i daje pečat plemenitosti»; Steinmetzovog da bi «dug i vječan mir stvarao od čovjeka isključivo sebično biće bez muškosti, smjelosti, altruizma i hrabrosti, koje bi uskoro dobilo obilježje žene i postalo korumpirano do srži svoje prirode a degeneracija, slabost, lijenost i korupcija bi bili rezultati vječnog mira»; Hegelovog da «rat ima više značenja, zahvaljujući njemu ostaje održano zdravlje naroda i očuvan njihov ravnodušni odnos prema apsolutnim određenostima, slično kao što kretanje vjetra brani jezero od gnjileži, do koje bi dovela neka trajna tišina, tako bi trajni ili čak vječni mir dovodio do toga narode»; Racelovog da je «osnovni opći zakon života na zemlji borba za prostor»; K. V. Milerovog da «potčovjek nikako i nikada ne može postati savršeni čovjek, isto kao što ni čovjek koji se rodi gluh ne može da postane muzičar»; Hitlerovog da su najprije plug vukli pobijeđeni, a tek mnogo kasnije konji»...
... preko Darvinove teorije «borbe za opstanak i prirodnom odabiranju»; Vakarovog da se «čovjek mnogo lakše prilagođavao kosmičkim snagama i biljnom i životinjskom svijetu, nego samom sebi – čovjek čovjeku»; G. Bouhtoulovog da je «rat, kao oblik ubrzanog odvijanja, jedan od najistaknutijih oblika u odvijanju društvenog života»; Clausewitzovog da «rat nije ništa drugo do državna politika produžena drugim sredstvima»; Wrightovog definiranja rata kao «pravnog stanja koje podjednako dozvoljava neprijateljskim grupama da vode sukob uz upotrebu oružane sile»; Marksističke koncepcije o naoružanom narodu; Haških konferencija o miru i konvencija o mirnom rješavanju sporova, kojima se države «obavezuju da će učiniti sve u cilju obezbjeđenja mirnog rješavanja sporova»; Društva naroda i rezolucije, u kojoj se kaže da «napadački rat nikad ne može da služi stišavanju međunarodnih razmirica i da je stoga međunarodni zločin»; Ženevskog protokola, u kojem se agresorski rat proglašava međunarodnim zločinom; Briand-Kellogovog Pakta, u kojem zemlje potpisnice «osuđuju pribjegavanje ratu radi rješavanja međunarodnih sporova i odriču ga se kao oruđa nacionalne politike u svojim međunarodnim odnosima»; Panameričke Konferencije i rezolucije, u kojoj se napadački rat proglašava «međunarodnim zločinom»; Vašingtonske konvencije o pravilima pomorskog rata i upotrebi gasova»; Potsdamske deklaracije i naloga da «ratni zločinci i oni koji su sudjelovali u organiziranju i izvršavanju nacističkih poduhvata koji su obuhvatili ili imali imali za posljedicu zvjerstva ili ratne zločine imaju se uhapsiti i predati sudu»; Londonskog sporazuma o gonjenju i kažnjavanju glavnih ratnih zločinaca; usvajanja teksta definicije agresije od strane Generalne skupštine Ujedinjenih nacija...
... do Ciceronovog da je «oduzeti nekom nešto i na štetu drugoga uvećati svoju udobnost, više prirodi protivno nego smrt, nego siromaštvo, nego bol, nego ostala zla koja mogu zadesiti bilo tijelo bilo životne uslove»; Laktancijevog da «ne može biti smatran pravednim onaj ko u bilo kakvim okolnostima mrzi, šteti drugima, otima, ubija» i da je «ubistvo čovjeka u svim okolnostima zločin»; Danteovog da je « ostvarenje pune djelatnosti cjelokupnog inteligenta moguće samo u tišini mira»; Roterdamskog da je «rat dakako nešto tako okrutno, što više pristoji divljim životinjama nego ljudima, nešto tako užasno, da za sobom povlači opću pokvarenost običaja, nešto tako nepravedno, da ga mogu voditi najbolje samo najgori razbojnici»; J. Novikovog da je «rat najokrutniji uzrok naše zaostalosti i psihičkog zastoja, jer razvija u čovjeku surovost, lišava ga svakog ljudskog morala, preobraća ga u životinju i najzad, potpuno demorališe»; Kantovog «kod takvog državnog uređenja, gdje podanici nisu punopravni članovi, odluka o otpočinjanju rata je najprostija stvar na svijetu zato što oni koji odlučuju o ratu ni najmanje ne pate zbog rata: oni se ne lišavaju ni svojih ručkova, ni lovova, ni dvorova za razonodu, ni dvorskih svetkovina»; Spenserovog da se «od nastavljanja militarizma među civiliziranim nacijama mogu očekivati samo zla»...
... i, najzad, do Međunarodnog vojnog suda u Nürngbergu i Međunarodnog krivičnog suda za bivšu Jugoslaviju u Hagu.
O dosadašnjim pokušajima i postignutim rezultatima na zabrani agresivnog rata, kao sredstva općenja u međunarodnim odnosima, moglo bi se zaključiti slijedeće: začeci ograničavanja prava na rat potiču još iz vremena stare Kine; sve do usvajanja Pakta Društva naroda rat je ulazio u sastav međunarodnog javnog prava sa istim pravom i razlogom kao i mir; napadački rat izričito je bio zabranjen pozitivnim međunarodnim pravom prvi put tek 1928. godine u Briand-Kellogovom Paktu; pravni sistem Ujedinjenih nacija zabranjuje ne samo svaki agresivni rat, nego i svaku drugu upotrebu oružane sile i prijetnju upotrebom sile.
To bi, napokon, trebalo značiti da je agresivni rat stavljen van zakona, a mir proglašen jedinim legalnim stanjem međunarodnih odnosa. Međutim...
#79
Posted: 01/12/2006 22:59
by Orhanowski
Nietzsche: Tako je govorio Zaratustra
" - Nego, covek je kao i drvo. Sto bi on vise u vasionu i u svetlost, tim jace naginju njegove zile k zemlji, na nize, u pomrcinu, u dubinu, - u zlo."
#80
Posted: 01/12/2006 23:00
by MuaDib
#81
Posted: 01/12/2006 23:05
by SherlockHolmes
Orhanowski wrote:Nietzsche: Tako je govorio Zaratustra
" - Nego, covek je kao i drvo. Sto bi on vise u vasionu i u svetlost, tim jace naginju njegove zile k zemlji, na nize, u pomrcinu, u dubinu, - u zlo."
Orhanowski, ipak puno bolji pregled od (uglavnom) dubokoumnog bulaznjenja u So sprach Zarathustra, i prije nego sto te to baci u nicim zasluzenu depresiju:
http://video.google.co.uk/videoplay?doc ... f+the+self
#82
Posted: 01/12/2006 23:09
by Sogan
#83
Posted: 02/12/2006 00:17
by Topla voda
nikako mi nije jasna jedna stvar:
kako su "nasi"roditelji(generacijski),koji su godinama gledali dnevnike,dnevnike,dnevnike,dnevnike....
i blejali u tv ekran,upijali politiku i bili informirani o svemu,
mogli i pomisliti da rata nece biti...a 99%porodica je,bar u sarajevu,rat iznenadio
(kad se sjetim onih izjava,reklama za "bice mir"(nesto slicno danasnjoj sforovoj"tolerancija")u kojoj su pitali javne licnosti-da li ce biti rata?-samo je onaj profesor(zaboravio sam mu ime,bio na pravnom fakultetu,sad u engleskoj predaje),odgovorio "da,bice rata",dok su svi ostali,do zadnjeg,vazili o ,karikiram,"bratstvu i jedinstvu")
e ako nas jos jednom rat iznenadi,necemo ni zasluziti da postojimo.
#84
Posted: 02/12/2006 15:27
by zavrzlama
Novi rat u BIH je moguc jedino ako zapadne sile radi sopstvenih geo-politickih ciljeva budu trebale isti...
Domaci ratnohuskaci nemogu niti imaju cime vise voditi rat.....gradanski rat u Srbiji je jedino moguc kao zavrsnica Balkanskih ratova zadnjih 16 godina i postavljanja stvari na svoje mjesto..i opet ako zapad bude htio..
#85
Posted: 02/12/2006 15:35
by Arslan_
ako bude gradjanskog rata u srbiji javljam se kao dobrovoljac
#86
Posted: 02/12/2006 15:40
by SherlockHolmes
zavrzlama wrote:Novi rat u BIH je moguc jedino ako zapadne sile radi sopstvenih geo-politickih ciljeva budu trebale isti...
Domaci ratnohuskaci nemogu niti imaju cime vise voditi rat.....gradanski rat u Srbiji je jedino moguc kao zavrsnica Balkanskih ratova zadnjih 16 godina i postavljanja stvari na svoje mjesto..i opet ako zapad bude htio..
Izvini, s ovim gore se ne slazem. Ne kontrolisu, ipak, zapadne sile lokalne ratove nekakvim prekidacima ukljuci/iskljuci, mada ih obicno okrenu u svoju korist.
Volio bih i da si u pravu kaza kazes da ratnohuskaci nemaju cime, ali sam i tu skeptican, iz slicnih razloga kao i 92.
#87
Posted: 02/12/2006 15:41
by Suicidal Siberian
Gradjanski rat u Srbiji?
Cisto sumnjam
#88
Posted: 02/12/2006 17:11
by kon-tiki
SherlockHolmes wrote:zavrzlama wrote:Novi rat u BIH je moguc jedino ako zapadne sile radi sopstvenih geo-politickih ciljeva budu trebale isti...
Domaci ratnohuskaci nemogu niti imaju cime vise voditi rat.....gradanski rat u Srbiji je jedino moguc kao zavrsnica Balkanskih ratova zadnjih 16 godina i postavljanja stvari na svoje mjesto..i opet ako zapad bude htio..
Izvini, s ovim gore se ne slazem. Ne kontrolisu, ipak, zapadne sile lokalne ratove nekakvim prekidacima ukljuci/iskljuci, mada ih obicno okrenu u svoju korist.
Volio bih i da si u pravu kaza kazes da ratnohuskaci nemaju cime, ali sam i tu skeptican, iz slicnih razloga kao i 92.
Sherlok, koliko god mi to tesko pada, ipak, Zavrzlamina opcija o presudnom uticaju ponasanja krscanskog zapada prema miru Bosni je bliza istini, a ista me kao uvjerenje muci vec godinama.
#89
Posted: 02/12/2006 17:22
by SherlockHolmes
@kon-tiki
Nisam siguran na koje opcije mislis, pa da priupitam: mislis da ukoliko otpocne nekakva eskalacija sukoba koja bi vodila u rat, a to zapadu, recimo, trenutno ne odgovara, oni bi to efikasno i brzo sprijecili?
#90
Posted: 02/12/2006 17:26
by Salko sto je u vodu skako
zavrzlama wrote:Novi rat u BIH je moguc jedino ako zapadne sile radi sopstvenih geo-politickih ciljeva budu trebale isti...
Domaci ratnohuskaci nemogu niti imaju cime vise voditi rat.....gradanski rat u Srbiji je jedino moguc kao zavrsnica Balkanskih ratova zadnjih 16 godina i postavljanja stvari na svoje mjesto..i opet ako zapad bude htio..
potpuno se slazem sa tobom...belgija, svajcarska, holandija su slozenije od bosne pa zive u miru...
#91
Posted: 02/12/2006 17:31
by SherlockHolmes
salko, ti se samo slazes
#92
Posted: 02/12/2006 17:35
by Salko sto je u vodu skako
SherlockHolmes wrote:salko, ti se samo slazes
slazem se sa covjekom jer poznajem situaciju u gore navedenim zemljama...
#93
Posted: 02/12/2006 17:48
by Dezze
Naravno da rata nece biti! Do slijedecih hegemonistickih planova. A koji, po pravilu, idu preko nasih ledja.
#94
Posted: 02/12/2006 20:39
by kon-tiki
SherlockHolmes wrote:@kon-tiki
Nisam siguran na koje opcije mislis, pa da priupitam: mislis da ukoliko otpocne nekakva eskalacija sukoba koja bi vodila u rat, a to zapadu, recimo, trenutno ne odgovara, oni bi to efikasno i brzo sprijecili?
Da Sherlock! Upravo to mislim. Oni su, to su vojni eksperti vec toliko puta ponovili, mogli na vrijeme osujetiti Miloseviceve radove na V. Srbiji. Ili u najgorem slucaju, kad je vec pocelo, mogli su to ograniciti na reducirane ratne aktivnosti od samo nekoliko nedjelja. Mogli su, ali nisu. Jer im "nije bilo jasno sta se to dolje desava". Jer nisu sebi smjeli dozvoliti nikakvo zalijetanje i preuranjenu akciju, jer, hej, dolje su neki muslimani u igri. Jebem li im vazda majku! (Da mi oprosti cijenjeni forumski publikum)
#95
Posted: 02/12/2006 20:52
by SherlockHolmes
nema to puno veze sa muslimanima, mada ovo bas i ne pomaze. problem medjunarodne politike prema ex-yu i bih 91,92-95 je sirok, ali ovo su po mom misljenju neke osnovne odredbe:
- neujedinjena evropa koja prolazi kroz nimalo laku integraciju
- izbori u (smjena vlasti) u americi, bas kao i u velikoj britaniji, itd
- nedostatak stabilne strategije za balkan i u americi i u zemljama eu. dok smo mi gledali u svaku eaglebergerovu ili, jos gore, kutiljerovu kao da je zlatna, oni su ih vadili iz pete, prezvakivali i nama servirali kao "cvrste stavove"
ne bi ni sada bilo puno bolje.
#96
Posted: 03/12/2006 15:13
by kon-tiki
Sherlock?! Uradice sve ono sto bude u njihovom (europskom) interesu. Evo ti jednog horor scenaria: na vlast u Rusiji dodje budala (recimo Zirinovski), koja atomskom prijetnjom Eoropi, postavi uslov za formiranje velike Srbije.
Ni hrvatska, a kamo li nasa koza, tada ne bi vrijedila pisljiva boba, moj Sherlock! Tako ti ja vjerujem u politiku kuplerajske zvijezde Europe!
(uostalom, pitaj Cehe, Poljake, Jevreje... o nama necu da govorim)
#97
Posted: 03/12/2006 15:15
by kon-tiki
Sherlock?! Uradice sve ono sto bude u njihovom (europskom) interesu. Evo ti jednog horor scenaria: na vlast u Rusiji dodje budala (recimo Zirinovski), koja atomskom prijetnjom Eoropi, postavi uslov za formiranje velike Srbije.
Ni hrvatska, a kamo li nasa koza, tada ne bi vrijedila pisljiva boba, moj Sherlock! Tako ti ja vjerujem u politiku kuplerajske zvijezde Europe!
(uostalom, pitaj Cehe, Poljake, Jevreje... o nama necu da govorim)
#98
Posted: 03/12/2006 19:00
by Šandor
Živimo u državi koja nikad neće profunkcionisat i u jednom trenutku stranci će dići ruke od nas. Ako tada globalne prilike budu nepovoljne po nas propaganda će učiniti svoje. Mi smo već na listi zemalja koje imaju terorističke kampove iako ovdje nikad toga nije bilo (nema dokaza, samo je ministar za informisanje SSSR-a Hadžiomerović imao neke "informacije").
U Srbiji se za godinu dana sve može prmijeniti. Ako Radikali dođu na vlast gotovo je.
Rat neće izbit tako lako ali kad dođe do velikih problema na bliskom istoku Srbi će to sigurno pokušat iskoristit. Ako stranci dignu ruke od nas...a sigurno hoće....oni to već znaju...samo nisu odredili vrijeme odlaska.
Ovakvih slučajeva je već bilo. Indija, Palestina i Kipar su stradali nakon odlaska stranaca. Jedino je Kipar jedno vrijeme funkcionisao. Ai već 3 godine nakon odlaska Britanaca (1963.) počelo je sranje.
Svaki pomak naprijed je nemoguć jer svaki pozitivan prijedlog označava se kao težnja ka islamskoj republici. Mi kao pojedinci možemo napredovat...al država stoji kako stoji....a sve lafo ekonomija će riješit sve. Šuplja.
#99
Posted: 03/12/2006 19:05
by manijak1
Profesore .....kad bi se moglo zapucati opet ?
#100
Posted: 03/12/2006 19:09
by Šandor
Kad pobjegnem.
:D
