Forum Klix.ba

mr__bosnjak wrote:@King Kapu

Malcolm je stvari odlicno objasnio. Samo sto nije dosao do formiranja drzave Bosne i bosnjackog naroda. Ti si boldirao ono sto se tebi svidjalo.

1. Koji dokaz, osim jezika, postoji da smo Slaveni?

2. Kako su po vama nastali Bosnjaci, govorim o danasnjim Bosnjacima, jesu li uvijek bili "muslimani" ili sta? Kako su nastali? Sta su bili? "Poturicka" teorija? Hajde pametnjakovici samo se za*bavate a ni trunke dokaza nemate. Samo meni potvrdjujete teoriju jer nemate bilo kakvog dokaza. Hajde kako su nastali kao etnicitet? Kuda, kada i kako?

ti si krenuo sa teorijom da su bosnjaci iliri koji su u IZOLACIJI prihvatili slavenski jezik. pri tome si pokazao da si pokazao nevjerovatnu kolicinu gluposti i nesposobnosti logickog zakljucivanja. ni jedan jezik se ne moze prihvatiti u izolaciji vec samo u asimilaciji. izolacija znaci ocuvanje vlastitog jezika, kulture, i tradicije kao sinteticke veze kulture sa narodom, a ilirska kultura niti jezik apsolutno nije ocuvana na ovom podrucju.
s druge strane asimilacija znaci usisavanje ne samo jezicko, vec i kulturno, etnicko, vjersko, politicko, teritorijalno, tradicijsko, povijesno, pa i genetsko. tako da iako je nakon dolaska slavena ostalo nesto izvornog istanovnistva, oni su sasvim izgubili svoj plemenski identitet koji je bio odredjen gore pomenutim parametrima. a veci dio pomenutih parametara u savremenom socioloskom smislu odredjuje naciju. iako te ne smatram previse inteligentnim vjerujem da ces biti sposoban dalje zakljuciti sam.

eh da, i sam je jezik dokaz da su danasnji bosnjaci slaveni. podrucjem danasnje bosne i hercegovine do dolaska slavena proslo je i bilo naseljeno nekoliko plemena, osim doimicilnih ilira, te velika rimska civilizacija, a samo se slavenski jezik (kako si ga ti nazvao sto je neprecizan i netacan naziv) kroz svoje istorijske transformacije zadrzao do danas. kako je jezik oduvijek bio nosilac etnickog duha nekog naroda (a nakon pojave nacija nosliac nacionalnog duha) bilo bi zaista smijesno vjerovati da bi iliri (ili bilo koje drugo pleme/narod) iz cista mira prihvatio jedan jezik i nakalemio ga na svoju kulturu.

a za objasnjenje danasnjeg znacenja i smisla pojma bosnjak/bosnjaci daysleeper je dao odlicno objasnjenje. s tim sto ja licno mislim da je termin bosanac ostavljen kao mogucnost teritorijalnog odredjenja i opredjeljenja, mimo nacionalnog i etnickog, no da u danasnjem politickom kontekstu nacija-drzava nema niti kulturne, niti politicke snage.

odgovor je nepopularan pa ga valjda niko ne zeli napisati
ali evo meni nije tesko, samo da cujem tvoj odgovor...


Bosnjaci su Slaveni koji su primili islam.
Bosanski jezik je slavenski jezik i to ti je valjda dovoljan dokaz
ako vec ne vidis razliku u anatomiji izmedju nasljednika Ilira i Slavena

Ovo jedino piramida i njeni napredni graditelji mogu pomutiti
pa valjda zato i Cerić lopata

Vodenjak wrote:

mr__bosnjak wrote:

Pearl wrote: kako rekoh, sam komentar bi mogao biti i simpatican da nije bilo pljuvanja kasnije...

a vezano za temu: sta god da se prvobitno htjelo sa terminom Bosnjak, ti planovi su propali kada je u ustav taj naziv usao kao pandan Srbima (tj bosanskim pravoslavcima) i Hrvatima (tj bosanskim katolicima)..

poslije toga mislim da je jasno zasto oni koji se ne osjecaju muslimanima ne zele da prihvate taj naziv... cak i jako puno muslimana kojima je Bosna kao drzava na prvom mjestu ne prihvataju taj naziv za stanovnika bosne jer je sasvim jasno na sta se sad odnosi..

tako da prodavanja 1000-godisnjeg postojanja tog naziva sada padaju u vodu, i ne mogu se kriviti oni koji naziv ne prihvataju sada nego oni koji su ga predstavili kao odrednicu bh muslimana..

Dobro eto onda ko su bh muslimani? Ko su ti na koje se Bosnjak danas odnosi? Ko su oni? Odakle vode porijeklo i kako su nastali? Imaju li odrenice osim vjerske?

Jesu li po tebi svi oni koji su u bivsoj Jugoslaviji imali naziv Muslimani pripadnici bosnjackog naroda?

pa naravno, otkud mislis da imamo toliko "brace" bosnjaka iz sandzaka
jedva docekali...

sve je to nama nasa borba dala... eeeeee.... eto horns, za sta si se borio..:S
da je neko iz Sandzaka (koji pripada drzavi CRNOJ GORI) Bosnjak, jer je musliman, a mr_bosnjak nas ubjedjuje da je to naziv EKSKLUZIVA za STANOVNIKE BIH

evo da i ja malo boldiram, posto on ocito ne vidi nista sto mi pisemo, tj ne vidi nista sto mu ne odgovara, blago preskoci

King Kikapu wrote:

mr__bosnjak wrote:@King Kapu

Malcolm je stvari odlicno objasnio. Samo sto nije dosao do formiranja drzave Bosne i bosnjackog naroda. Ti si boldirao ono sto se tebi svidjalo.

1. Koji dokaz, osim jezika, postoji da smo Slaveni?

2. Kako su po vama nastali Bosnjaci, govorim o danasnjim Bosnjacima, jesu li uvijek bili "muslimani" ili sta? Kako su nastali? Sta su bili? "Poturicka" teorija? Hajde pametnjakovici samo se za*bavate a ni trunke dokaza nemate. Samo meni potvrdjujete teoriju jer nemate bilo kakvog dokaza. Hajde kako su nastali kao etnicitet? Kuda, kada i kako?

ti si krenuo sa teorijom da su bosnjaci iliri koji su u IZOLACIJI prihvatili slavenski jezik. pri tome si pokazao da si pokazao nevjerovatnu kolicinu gluposti i nesposobnosti logickog zakljucivanja. ni jedan jezik se ne moze prihvatiti u izolaciji vec samo u asimilaciji. izolacija znaci ocuvanje vlastitog jezika, kulture, i tradicije kao sinteticke veze kulture sa narodom, a ilirska kultura niti jezik apsolutno nije ocuvana na ovom podrucju.
s druge strane asimilacija znaci usisavanje ne samo jezicko, vec i kulturno, etnicko, vjersko, politicko, teritorijalno, tradicijsko, povijesno, pa i genetsko. tako da iako je nakon dolaska slavena ostalo nesto izvornog istanovnistva, oni su sasvim izgubili svoj plemenski identitet koji je bio odredjen gore pomenutim parametrima. a veci dio pomenutih parametara u savremenom socioloskom smislu odredjuje naciju. iako te ne smatram previse inteligentnim vjerujem da ces biti sposoban dalje zakljuciti sam.

eh da, i sam je jezik dokaz da su danasnji bosnjaci slaveni. podrucjem danasnje bosne i hercegovine do dolaska slavena proslo je i bilo naseljeno nekoliko plemena, osim doimicilnih ilira, te velika rimska civilizacija, a samo se slavenski jezik (kako si ga ti nazvao sto je neprecizan i netacan naziv) kroz svoje istorijske transformacije zadrzao do danas. kako je jezik oduvijek bio nosilac etnickog duha nekog naroda (a nakon pojave nacija nosliac nacionalnog duha) bilo bi zaista smijesno vjerovati da bi iliri (ili bilo koje drugo pleme/narod) iz cista mira prihvatio jedan jezik i nakalemio ga na svoju kulturu.

a za objasnjenje danasnjeg znacenja i smisla pojma bosnjak/bosnjaci daysleeper je dao odlicno objasnjenje.

Ja ipak mislim da se iz @Mr_Bosnjakovog inistiranja da smo Iliri krije nesto mnogo dublje...

On hoce izgleda da dokaze da je piramida ipak i samo nasa!

Bošnjak je danas paradigma za tragediju.

To je simbol za čovjeka kojem nije jasno odakle je došao i gdje ide.
Koga voli a koga mrzi.
Je li više musliman ili Bosanac.

itd.

Tako da danas jedan klasični Bošnjak:

mrzi četnike ali sluša Seku Aleksić
ponosi se što je musliman ali psuje Boga
pije osim za ramazan
mrzi ustaše ali sluša Magazin
Voli Aliju ali ga i psuje

mr__bosnjak wrote:

DaysleepeR wrote:

mr__bosnjak wrote:@daysleeper

Ko su onda ti "muslimani" sto se tamo spominju? Koja je njihova nacija? Odakle im je porijeklo? Imaju li ista osim vjerske odrenice?

Nađi malo na netu Mehmed Spaho - Jugoslovenska Muslimanska Organizacija i njegovu političku borbu da muslimani iz vjerske skupine dobiju i naciju.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Mehmed_Spaho

Nisam pitao sta je mislio rahmetli Mehmed Spaho nego sta mislis ti!

Ko su ti sto se danas nazivaju Bosnjacima? Kako su postali narod? Odakle poticu i imaju li bilo kakve odrednice osim vjerske?

Čovjek ti sve da a ti opet ne kontaš

Morala je postojati politička snaga da vjersku skupinu usmjeri kako bi ista postala nacija.

Taj neko je bio Mehmed Spaho, pravi otac Bošnjaka.

Pročitaj ti ovaj link, neće ti nikako škoditi.

kaže diler, da ne radi za Ramazan

DaysleepeR wrote:Bošnjak je danas paradigma za tragediju.

To je simbol za čovjeka kojem nije jasno odakle je došao i gdje ide.
Koga voli a koga mrzi.
Je li više musliman ili Bosanac.

itd.

Tako da danas jedan klasični Bošnjak:

mrzi četnike ali sluša Seku Aleksić
ponosi se što je musliman ali psuje Boga
pije osim za ramazan
mrzi ustaše ali sluša Magazin
Voli Aliju ali ga i psuje

Mislim da sam klasična Bošnjakinja. Ne uklapam se ni u jednu gorenavedenu stavku.
More bit' si mislio samo na Bosnjake... al se ni moj brat ne uklapa...

tataratira wrote:kaže diler, da ne radi za Ramazan

moj radi, al samo lake droge, speed tek za bajram.

Haggani se ubi linkovima o prelascima na islam
i svi se oduševe...a kada nekom kažeš to isto.... uvrjedi se

King Kikapu wrote:

tataratira wrote:kaže diler, da ne radi za Ramazan

moj radi, al samo lake droge, speed tek za bajram.

meni treba jedan diler nevjernik...bar preko Ramazana

zena wrote:

DaysleepeR wrote:Bošnjak je danas paradigma za tragediju.

To je simbol za čovjeka kojem nije jasno odakle je došao i gdje ide.
Koga voli a koga mrzi.
Je li više musliman ili Bosanac.

itd.

Tako da danas jedan klasični Bošnjak:

mrzi četnike ali sluša Seku Aleksić
ponosi se što je musliman ali psuje Boga
pije osim za ramazan
mrzi ustaše ali sluša Magazin
Voli Aliju ali ga i psuje

Mislim da sam klasična Bošnjakinja. Ne uklapam se ni u jednu gorenavedenu stavku.
More bit' si mislio samo na Bosnjake... al se ni moj brat ne uklapa...

Ne uklapam se ni ja.

Poenta je naša izgubljenost kao nacije, bez jasnog stava o svemu što nas okružuje.

poenta je da je današnji bošnjak totalna kontradiktornost na stotinu strana

DobroJutroKolumbo wrote:

Some of the most klix Croatian writers and intellectuals of the Muslim faith in Bosnia and Herzegovina are:

* Edhem Mulabdic (1862-1954),
* Adenaga Mesic (1868-1945),
* Ivan Aziz Milicevic (1868-1950),
* Safvet-beg Basagic (1870-1934),
* Osman Nuri Hadzic (1869-1937),
* Hasan Fehim Nametak (1871-1953),
* Fehim Spaho (1877-1942),
* Musa Cazim Catic (1878-1915),
* Dzafer-beg Kulenovic (1891-1956),
* Ahmed Muradbegovic (1898-1972),
* Hasan Kikic (1905-1942),
* Alija Nametak (1906-1987),
* Nahir Kulenovic (1929-1963),
* Enver Colakovic (1913-1976),
* Mehmedalija Mak Dizdar (1917-1971)
* Muhamed Hadzijahic (1918-1978)
* Asaf Durakovic (1940)

sve, sve... al' ova lista me dokusurila...

horns&drums wrote:Haj ti reci jesi li ikada cuo za termin Bosnjak prije 1991?

Al' posteno

Jesam, posteno! Adila mi, Tunje i MBO stranke!

DobroJutroKolumbo wrote:

danas wrote:

DobroJutroKolumbo wrote:

sve, sve... al' ova lista me dokusurila...

i mene isto...

Nažalost rahmetli Mehmed Spaho je bio ubijen prije nego se izborio da muslimani iz BiH dobiju i svoju nacionalnost.
Samim tim su se ljudi morali izjašnjavati kao Srbi ili Hrvati.

Odatle i uporište za ovakve tekstove.

Teško je izbrisati iz istorije crno na bijelo da se svaki od ovih pjesnika nekad izjasnio kao Hrvat.

Istoriju ne zanimaju okolnosti, iako su one u ovom slučaju presudne.

Ako je Bošnjak nacionalnost vezana za pripadnost BiH, onda je tragično da se danas ljudi u Srbiji, Crnoj Gori, Hrvatskoj, Sloveniji, Makedoniji i Kosovu izjašnjavaju kao Bošnjaci jer sami sebe na taj način lišavaju prava na državu u kojima žive.

Kad malo bolje prokontam...uzevsi u obzir sve orjentire o tome kako se jedan bosnjak treba osjecati i ponasati...(valjda da bi ga njegova okolina smatrala bosnjakom....ili bosancem)....sam ubjedjen da nisam bosnjak ...ma ni Bosanac. U zivotu nisam cuo za tu nekakvu (pjevaljku?) Seku aleksic....nikad nisam bio nezaboravan ljubavnik poput onog opjevanog u Bregovicevim pjesmama...dobro ...popio sam tu i tamo ponekad ....samo, svjestan cinjenice da to (barem ponekad) rade i nebosanci (ili nebosnjaci) odbacujem i to kao kriterijum koji bi me svrstao u redove bosanaca.

Sta da vam kazem dame i gosopodo...nisam ni jedno ni drugo. Sta li sam ...da mi je znati?

BECHO wrote: Jesam, posteno! Adila mi, Tunje i MBO stranke!

BECHO wrote:

horns&drums wrote:Haj ti reci jesi li ikada cuo za termin Bosnjak prije 1991?

Al' posteno

Jesam, posteno! Adila mi, Tunje i MBO stranke!

OK.

Super nek si ovo spomenuo.

znači 1990 na prvim slobodnim izborima se pojavljuje stranka koja ima program kojim nudim muslimanima (sa malim m) da postanu Bošnjaci.

Narod je tu imao pravo glasa, i reci mi dadoše li vlast MBO-u?

Zar nebi bila historijska pravda da su se tad muslimani izjasnili, evo, osjećamo se Bošnjacima, biće Bošnjaci, izabraćemo MBO.

Dakle samo dokaz da je termin Bošnjak nametnut.

Da bogdo nije, onda bi ovaj narod imao jednu stvar da upiše u svoju historiju kad nije živio po nametnutom.

Još jedn 1 i pade na godinu.

Nije niko rekao izmisljena nacija. Nacija je vac postojala, samo se dao novi naziv.
To je momak dragi istina, a ako se tebi ista ne svidja, i sad si skontao da si ustvari ovca kojoj su gospodari dali ime to nije moj problem.

Cekaj ba momak, nisi mi odgovorio na pitanje, da li i nazivi druga dva naroda nemaju sta da traze u BiH? Jesul i oni ovce, kojoj su gospodari dali ime? Al' posteno!

Vodenjak wrote:

horns&drums wrote:Jebo te ti kao da na usima tj. ocima sjedis.

Sporan je NAZIV ne porijeklo. A nisi cuo za bosnjacku naciju ne zbog komunista samo nego i zbog austrougara i SHS-a i osmanlija. Jer su uvijek bili muslimani, kontas?


Procitaj dokument ZAVNOBIH-a kao sto ti je sleeper preporucio.


A onda i ustav BiH gdje pise da je BiH jednakopravna drzava kako muslimana (eto bosnjaka ako vec hoces) i srba i hrvata. Istjerivanjem ili negiranjem iti jednog od ovih naroda prestaje biti drzava.


Drzava za koju je izginulo tona raje. Kontas?

Ne konta!

od 1882, austrougarski upravitelj Bosne i Hercegovine, madjarski povjesnicar Benjamin Kallay, pokusavao je, sustavnom politikom promovirati termin "Bosnjak", koji bi "pokrio" sve stanovnike BiH, te djelovao kao glavni faktor stvaranja bosnjacke "nacije". Prakticki, to se ocitovalo u financiranju pro-bosnjackih publikacija i udruga, aktivnom promidzbom u skolstvu, kao i zabrani ili gusenju hrvatskih i srpskih nacionalnih udruga. No, ta ideja, da se administrativno "stvori" nova nacija, s muslimanskim plemstvom kao stozerom cijeloga projekta, bila je u zacetku osudjena na propast- pokusaji negiranja vec postojecih nacija (hrvatske i srpske) u Bosni i Hercegovini samo su doveli do porasta netrpeljivosti. Izbori 1910., koji su se pretvorili u "upisivanje" ljudi u svoje nacionalne stranke, samo su potvrdili propast bosnjackog kvazinacionalnog programa. Povijesno, interesantna je pojava da se ideologija identicna Kallayizmu pojavljuje kao velikonacionalna opcija Bosanskih Muslimana koncem 20. i pocetkom 21.stoljeca, sto pokazuje da bizarne politicke ideje uskrsavaju u promijenjenim okolnostima, kada je, po svim racionalnim kriterijima, ideoloska starudija pokopana zajedno sa svojim izvorom, u ovom slucaju habsburskom monarhijom.

DobroJutroKolumbo wrote:

danas wrote:

DobroJutroKolumbo wrote:

sve, sve... al' ova lista me dokusurila...

i mene isto...

a fino im je Krleza u Spaljenoj zemlji rekao da kad je u Bosni postojala alhamijado knjizevnost u Hrvatskoj su se medvjedjim kozama ogrtali...isti su ko mr_bosnjak, misle da sve znaju.

BECHO wrote:

Nije niko rekao izmisljena nacija. Nacija je vac postojala, samo se dao novi naziv.
To je momak dragi istina, a ako se tebi ista ne svidja, i sad si skontao da si ustvari ovca kojoj su gospodari dali ime to nije moj problem.

Cekaj ba momak, nisi mi odgovorio na pitanje, da li i nazivi druga dva naroda nemaju sta da traze u BiH? Jesul i oni ovce, kojoj su gospodari dali ime? Al' posteno!

Nađi na netu malo

Kraljevina SHS

ZAVNOBIH

Itd.

Koliko god bi to možda i bilo poželjno, nemožeš nikako osporiti historijski kontinuitet Srba i Hrvata u BiH.

A termin Bošnjak kao nacionalna praipadnost bosanskih muslimana postoji od '94, nametnut kad su se ljudi bavili time da spasu zivu glavu.

Džaba buraz.

Stari wrote:Kad malo bolje prokontam...uzevsi u obzir sve orjentire o tome kako se jedan bosnjak treba osjecati i ponasati...(valjda da bi ga njegova okolina smatrala bosnjakom....ili bosancem)....sam ubjedjen da nisam bosnjak ...ma ni Bosanac. U zivotu nisam cuo za tu nekakvu (pjevaljku?) Seku aleksic....nikad nisam bio nezaboravan ljubavnik poput onog opjevanog u Bregovicevim pjesmama...dobro ...popio sam tu i tamo ponekad ....samo, svjestan cinjenice da to (barem ponekad) rade i nebosanci (ili nebosnjaci) odbacujem i to kao kriterijum koji bi me svrstao u redove bosanaca.

Sta da vam kazem dame i gosopodo...nisam ni jedno ni drugo. Sta li sam ...da mi je znati?

apatrid ?

King Kikapu wrote:
a fino im je Krleza u Spaljenoj zemlji rekao da kad je u Bosni postojala alhamijado knjizevnost u Hrvatskoj su se medvjedjim kozama ogrtali...isti su ko mr_bosnjak, misle da sve znaju.

kakav alhamijado... evo covjek ti fino kaze sta je u pitanju


Croatian song in Arabica Arabica alphabet One of the oldest texts written in Arabica (which is in fact Arabic script for the Croatian language) is a love song called "Chirvat-türkisi" (= Croatian song) from 1588, written by a certain Mehmed in Bosnia. This manuscript is held in the National Library in Vienna. Except for literature Arabica was also used in religious schools and administration. Of course, it was in much lesser use than other scripts. The last book in Arabica was printed in 1941.

DaysleepeR wrote:

BECHO wrote:

Nije niko rekao izmisljena nacija. Nacija je vac postojala, samo se dao novi naziv.
To je momak dragi istina, a ako se tebi ista ne svidja, i sad si skontao da si ustvari ovca kojoj su gospodari dali ime to nije moj problem.

Cekaj ba momak, nisi mi odgovorio na pitanje, da li i nazivi druga dva naroda nemaju sta da traze u BiH? Jesul i oni ovce, kojoj su gospodari dali ime? Al' posteno!

ZAVNOBIH procitaj.

Zar je tako tesko odgovorit na jedno obicno pitanje bez da se poteze argumentacija za citanjem nekih dokumenata? Dakle, tvoje vlastito misljenje me interesuje? Da ili Ne? Kratko i jasno!