Oprost nevjere u vezi

[klixoris]

Nema oprosta ! Nikad !
Ako ja mogu biti vjeran njoj (nikada u zivotu nisam prevario, koliko god to zvucilo nevjerovatno), moze i ona meni.
Jednom prevarant, vazda prevarant. Niko me ne moze ubijediti u suprotno.
Ako neko vec dodje u takvo stanje da zeli nesto sa strane, to je cist znak lose veze, i postenije je odmah produziti dalje. Ne zavlaciti ni sebe, ni partnera... Pa cak i ako su osobe u braku, imaju djecu, kredite itd... Razlaz, pa istrazuj nove vidike i trazi svoju srecu

S moralnog i ljudskog stanovišta ti si u potpunosti u pravu.

Ja sam samo navela razloge zbog kojih neke osobe trpe i oproste nevjeru.

I definitivno mogu razumjeti to.
No nisam u takvoj situaciji ( bracnoj ili visegodiše veze )pa da govorim s iskustvom, definitivno ne i nikad.

Vezano za ovo boldano, ovo sto cu sada napisati je iskljucivo moj stav, bez zelje da ulazim u necija "stanja" : ti razlozi koje si navela i koje ljudi navode su klasicno opravdanje za nedostatak samopostovanja i muda "da presjeku". A takve osobe onda i ne zasluzuju nista bolje u zivotu...
Problem je sto se ta "bezmudovitost" partnera kasnije reflektuje i na djeci, pa djeca ispastaju i zive u sredini gdje im se mama paralelno "druzi" sa drugim tatom ili tata sa drugom mamom...

Oni koji varaju, skoro pa nikada nece "presjeci" - odgovara im sigurnost koju imaju sa "starim" partnerom, znaju da ce ih vazda docekati kad se vrate kuci, tu su i ako propadne druga shema...
Oni koji bivaju prevareni, moraju i presjeci... Koliko god to bilo tesko... Ni po koju cijenu ne treba dozvoliti da te neko pravi budalom

[_BataZiv_0809]

Svi mi u teoriji znamo da nevjeru ne treba nikad oprostiti.

A koliko nas se u praksi susrelo sa tom dilemom?

E prike, onda je belaj, kada je ljubav u pitanju. Kada nekoga volis i molis boga da se to nije desilo. Kada ga/je gledas uplakanog/u, kako se izvinjava i moli za oprost. Tu treba imati muda. Lako je pricati.

A znamo da ljubav nije kvantna fizika i da nema egzaktno utvrdjenih zakona i aksioma.

Zato ne govorite "ja ne bih nikad", nego "nikad mi se nije desilo i ne bih zelio/la biti u toj situaciji"

Inace poslije nevjere je vrlo tesko vratiti stvari na staro stanje, i veze to vrlo tesko prezive.

Ja konkretno pravim razliku izmedju prevare i varanja.

Prevara je, po mom misljenju, situacionog karaktera i desi se jednom. To je donekle lakse svariti, od varanja koje je, ono ,kontinuiran proces, dakle osoba duzi vremenski period vodi dvostruki zivot i to se stalno ponavlja.

[SaraFina]

Nema oprosta ! Nikad !
Ako ja mogu biti vjeran njoj (nikada u zivotu nisam prevario, koliko god to zvucilo nevjerovatno), moze i ona meni.
Jednom prevarant, vazda prevarant. Niko me ne moze ubijediti u suprotno.
Ako neko vec dodje u takvo stanje da zeli nesto sa strane, to je cist znak lose veze, i postenije je odmah produziti dalje. Ne zavlaciti ni sebe, ni partnera... Pa cak i ako su osobe u braku, imaju djecu, kredite itd... Razlaz, pa istrazuj nove vidike i trazi svoju srecu

S moralnog i ljudskog stanovišta ti si u potpunosti u pravu.

Ja sam samo navela razloge zbog kojih neke osobe trpe i oproste nevjeru.

I definitivno mogu razumjeti to.
No nisam u takvoj situaciji ( bracnoj ili visegodiše veze )pa da govorim s iskustvom, definitivno ne i nikad.

Vezano za ovo boldano, ovo sto cu sada napisati je iskljucivo moj stav, bez zelje da ulazim u necija "stanja" : ti razlozi koje si navela i koje ljudi navode su klasicno opravdanje za nedostatak samopostovanja i muda "da presjeku". A takve osobe onda i ne zasluzuju nista bolje u zivotu...
Problem je sto se ta "bezmudovitost" partnera kasnije reflektuje i na djeci, pa djeca ispastaju i gledaju kako im se mama "druzi" sa drugim tatom ili tata sa drugom mamom...

Slazem se opet. Čak i ako se to ne desi " mislim druzenje mame sa drugim tatama i obratno" mislim da su obiteljski odnosi nepovratno unisteni.

Nema zivog čovjeka kojeg nakon nevjere ne bi izjedala sumnjičavost, počevši od mene same.

I slazem se da je taj rez ma koliko bolan bio jedino ispravno rješenje.

No posljedice ne moze pretrpjeti svako odnosno ne nosimo se svi isto sa njima u zivotu.

Svjedok sam kao posmatrac samo trajno narusenih bračnih odnosa. Mogu ti reći da samohrane majke trebaju istinsku snagu za odgoj djece do faze čovjeka ..

Muško je ipak neki autoritet. Ali ako ga nema ili je povremeno vikendima otac, pa i osnuje novu porodicu vrlo često majke teško uspostavljaju samostalno kontrolu nad djecom.

Mislim da bi se zarad tih obiteljskih odnosa i dobrobiti djece bez obzira na sve učinjeno trebalo ostati u korektnim i bliskim odnosima.

Jer djeca povezuju ljude vječno.

To je ono recimo čega bi se ja bojala danas sutra u nekoj situaciji u budućnosti da nedaj boze ostanem samohrana majka.

Finansije mi ne bi bile pola problema kao samostalan odgoj djece bez njihovog oca i odgovornost koju ta zadaća nameće.

Još eto smatram se relativno stabilnom i čvrstom zenskom osobom.

[yoyo13]

Mozda sam malo subjektivan, ali muskarac kad vara je lakse prebroditi nego kad to zensko radi

i ja isto mislim da je bolje puno bolje kad zena vara nekako mi to lakse

smijem li da se slozim sa tobom

[cLo]

Svi mi u teoriji znamo da nevjeru ne treba nikad oprostiti.

A koliko nas se u praksi susrelo sa tom dilemom?

E prike, onda je belaj, kada je ljubav u pitanju. Kada nekoga volis i molis boga da se to nije desilo. Kada ga/je gledas uplakanog/u, kako se izvinjava i moli za oprost. Tu treba imati muda. Lako je pricati.

A znamo da ljubav nije kvantna fizika i da nema egzaktno utvrdjenih zakona i aksioma.

Zato ne govorite "ja ne bih nikad", nego "nikad mi se nije desilo i ne bih zelio/la biti u toj situaciji"

Inace poslije nevjere je vrlo tesko vratiti stvari na staro stanje, i veze to vrlo tesko prezive.

Ja konkretno pravim razliku izmedju prevare i varanja.

Prevara je, po mom misljenju, situacionog karaktera i desi se jednom. To je donekle lakse svariti, od varanja koje je, ono ,kontinuiran proces, dakle osoba duzi vremenski period vodi dvostruki zivot i to se stalno ponavlja.

pametnica moja

[SaraFina]

Svi mi u teoriji znamo da nevjeru ne treba nikad oprostiti.

A koliko nas se u praksi susrelo sa tom dilemom?

E prike, onda je belaj, kada je ljubav u pitanju. Kada nekoga volis i molis boga da se to nije desilo. Kada ga/je gledas uplakanog/u, kako se izvinjava i moli za oprost. Tu treba imati muda. Lako je pricati.

A znamo da ljubav nije kvantna fizika i da nema egzaktno utvrdjenih zakona i aksioma.

Zato ne govorite "ja ne bih nikad", nego "nikad mi se nije desilo i ne bih zelio/la biti u toj situaciji"

Inace poslije nevjere je vrlo tesko vratiti stvari na staro stanje, i veze to vrlo tesko prezive.

Ja konkretno pravim razliku izmedju prevare i varanja.

Prevara je, po mom misljenju, situacionog karaktera i desi se jednom. To je donekle lakse svariti, od varanja koje je, ono ,kontinuiran proces, dakle osoba duzi vremenski period vodi dvostruki zivot i to se stalno ponavlja.

Ja iskreno ne znam kako osoba koja voli svog partnera moze sebe dovesti u situaciju da ga prevari ne razmišljajući o posljedicama?

Ako bi se moja odluka bilo jednokratna ili kad uzastopna prevara u pitanju ticala samo mene u sadašnjem vremenu bez posljedica na druge ( djecu ) bez razmišljanja bi povukla rez.

Ne postoji nijedan opravdan razlog da čovjek predje preko tako nečega.
No za brak gdje su djeca u pitanju, nemam iskustva i ne znam kako bi reagirala.

[_BataZiv_0809]

Slazem se opet. Čak i ako se to ne desi " mislim druzenje mame sa drugim tatama i obratno" mislim da su obiteljski odnosi nepovratno unisteni.

Nema zivog čovjeka kojeg nakon nevjere ne bi izjedala sumnjičavost, počevši od mene same.

I slazem se da je taj rez ma koliko bolan bio jedino ispravno rješenje.

No posljedice ne moze pretrpjeti svako odnosno ne nosimo se svi isto sa njima u zivotu.

Svjedok sam kao posmatrac samo trajno narusenih bračnih odnosa. Mogu ti reći da samohrane majke trebaju istinsku snagu za odgoj djece do faze čovjeka ..

Muško je ipak neki autoritet. Ali ako ga nema ili je povremeno vikendima otac, pa i osnuje novu porodicu vrlo često majke teško uspostavljaju samostalno kontrolu nad djecom.

Mislim da bi se zarad tih obiteljskih odnosa i dobrobiti djece bez obzira na sve učinjeno trebalo ostati u korektnim i bliskim odnosima.

Jer djeca povezuju ljude vječno.

To je ono recimo čega bi se ja bojala danas sutra u nekoj situaciji u budućnosti da nedaj boze ostanem samohrana majka.

Finansije mi ne bi bile pola problema kao samostalan odgoj djece bez njihovog oca i odgovornost koju ta zadaća nameće.

Još eto smatram se relativno stabilnom i čvrstom zenskom osobom.

Svi se mi smatramo stabilnim i cvrstim, pa kad ti naidje situacija koja te pokosi kao brzi voz, vidimo koliko smo u samoobmani.

[SaraFina]

Slazem se opet. Čak i ako se to ne desi " mislim druzenje mame sa drugim tatama i obratno" mislim da su obiteljski odnosi nepovratno unisteni.

Nema zivog čovjeka kojeg nakon nevjere ne bi izjedala sumnjičavost, počevši od mene same.

I slazem se da je taj rez ma koliko bolan bio jedino ispravno rješenje.

No posljedice ne moze pretrpjeti svako odnosno ne nosimo se svi isto sa njima u zivotu.

Svjedok sam kao posmatrac samo trajno narusenih bračnih odnosa. Mogu ti reći da samohrane majke trebaju istinsku snagu za odgoj djece do faze čovjeka ..

Muško je ipak neki autoritet. Ali ako ga nema ili je povremeno vikendima otac, pa i osnuje novu porodicu vrlo često majke teško uspostavljaju samostalno kontrolu nad djecom.

Mislim da bi se zarad tih obiteljskih odnosa i dobrobiti djece bez obzira na sve učinjeno trebalo ostati u korektnim i bliskim odnosima.

Jer djeca povezuju ljude vječno.

To je ono recimo čega bi se ja bojala danas sutra u nekoj situaciji u budućnosti da nedaj boze ostanem samohrana majka.

Finansije mi ne bi bile pola problema kao samostalan odgoj djece bez njihovog oca i odgovornost koju ta zadaća nameće.

Još eto smatram se relativno stabilnom i čvrstom zenskom osobom.

Svi se mi smatramo stabilnim i cvrstim, pa kad ti naidje situacija koja te pokosi kao brzi voz, vidimo koliko smo u samoobmani.

Imaš ti faktor onog ponosa i inata koji nema veze ni sa razumumom ni sa ljubavlju.

Na to aludiram.

[_BataZiv_0809]

Ja iskreno ne znam kako osoba koja voli svog partnera moze sebe dovesti u situaciju da ga prevari ne razmišljajući o posljedicama?

Ako bi se moja odluka bilo jednokratna ili kad uzastopna prevara u pitanju ticala samo mene u sadašnjem vremenu bez posljedica na druge ( djecu ) bez razmišljanja bi povukla rez.

Ne postoji nijedan opravdan razlog da čovjek predje preko tako nečega.
No za brak gdje su djeca u pitanju, nemam iskustva i ne znam kako bi reagirala.

Desi se Sarafino. Jednostavno se desi, ne razmisljas u tom trenutku.

Dodje moment slabosti kada ne razmisljas ni o cemu osim o rajfeslusu na njenoj suknji, kada ne osjetis nista osim njene noge u svilenim carapama koja te dodiruje ispod stola i kada ne "vidis" nista osim njenog daha na svom vratu.

Post festum razmisljas o svemu ostalom

Promijeni stilske figure u muski rod, ako ti vise odgovara. Princip je isti.

[kritichar]

jeste ne fleksibilni

[_BataZiv_0809]

pametnica moja

Hvala cLO

[kritichar]

zato sam mehka srca

sad vidim, kao i ti

jeste ne fleksibilni

a ti ne pismen

[klixoris]

Desi se Sarafino. Jednostavno se desi, ne razmisljas u tom trenutku.

Dodje moment slabosti kada ne razmisljas ni o cemu osim o rajfeslusu na njenoj suknji, kada ne osjetis nista osim njene noge u svilenim carapama koja te dodiruje ispod stola i kada ne "vidis" nista osim njenog daha na svom vratu.

Post festum razmisljas o svemu ostalom

Promijeni stilske figure u muski rod, ako ti vise odgovara. Princip je isti.

Kako ti to sad napisa, onako erotski
Slazem se ja i sa tvojom tvrdnjom al' onda, dragoj na oci, priznaj sta si napravio, kupi prnje i razguli dalje... Ne trazi oprost jer, kad tad ce opet naletit' neka nova "u suknji i sa svilenim carapama"... A mozda se prisjetis i te prve, pa odes da malo "ponovis gradivo"
Ja prvi ne mogu sa 100% sigurnoscu tvrditi da mi se nikada ne moze desiti, i ja sam samo covjek ... Ali ne bi sigurno otisao kuci, gledao svoju dragu kao da se nista nije desilo, i tako nastavio ziviti... Skupio bi muda, priznao i trpio posljedice. Isto ocekujem i od svoje drage.
Jedno je kada te neko prevari a drugo je kad te jos pravi i budalom. Dakle, dvostruka uvreda... Previse za oprostiti

[SaraFina]

Ja iskreno ne znam kako osoba koja voli svog partnera moze sebe dovesti u situaciju da ga prevari ne razmišljajući o posljedicama?

Ako bi se moja odluka bilo jednokratna ili kad uzastopna prevara u pitanju ticala samo mene u sadašnjem vremenu bez posljedica na druge ( djecu ) bez razmišljanja bi povukla rez.

Ne postoji nijedan opravdan razlog da čovjek predje preko tako nečega.
No za brak gdje su djeca u pitanju, nemam iskustva i ne znam kako bi reagirala.

Desi se Sarafino. Jednostavno se desi, ne razmisljas u tom trenutku.

Dodje moment slabosti kada ne razmisljas ni o cemu osim o rajfeslusu na njenoj suknji, kada ne osjetis nista osim njene noge u svilenim carapama koja te dodiruje ispod stola i kada ne "vidis" nista osim njenog daha na svom vratu.

Post festum razmisljas o svemu ostalom

Promijeni stilske figure u muski rod, ako ti vise odgovara. Princip je isti.

Ja ako nekog volim ne razmišljam o tudjim rajfešlusima ma gdje oni bili

Šalu na stranu mogu zamisliti taj poriv da se pokrene u čovjeku / zeni ali tome se treba oduprijeti.

Nismo zivotinje da ne mozemo kontrolirati nagone.

Ja i ti smo istih godina recimo, ali ti eto razmišljaš drugačije ..

Ja u stabilnoj vezi ili budućem braku nikad ne bi dozvolila sebi doći u takvu situaciju.

Jer kad si s nekim ti si moralno obavezama prema toj osobi.

Dodji brate ljudski i prekini .. Reći da jednostavno ne mozeš se oduprijeti nagonima i radi što te volja nakon toga.

Sve drugo za mene su izlike.

[_BataZiv_0809]

Ja ako nekog volim ne razmišljam o tudjim rajfešlusima ma gdje oni bili

Šalu na stranu mogu zamisliti taj poriv da se pokrene u čovjeku / zeni ali tome se treba oduprijeti.

Nismo zivotinje da ne mozemo kontrolirati nagone.

Ja i ti smo istih godina recimo, ali ti eto razmišljaš drugačije ..

Ja u stabilnoj vezi ili budućem braku nikad ne bi dozvolila sebi doći u takvu situaciju.

Jer kad si s nekim ti si moralno obavezama prema toj osobi.

Dodji brate ljudski i prekini .. Reći da jednostavno ne mozeš se oduprijeti nagonima i radi što te volja nakon toga.

Sve drugo za mene su izlike.

Isto mi razmisljamo.

Ali ja ti kazem da se svakom moze desiti zuta minuta poput ove. Jednom u zivotu, jednom, ali moguce je. Plus ako situacija obecava mogucnost da se nikad ne sazna (npr. na putovanju) covjek lakse padne u iskusenje. Prilika cini lopova jel

[_BataZiv_0809]

Kako ti to sad napisa, onako erotski
Slazem se ja i sa tvojom tvrdnjom al' onda, dragoj na oci, priznaj sta si napravio, kupi prnje i razguli dalje... Ne trazi oprost jer, kad tad ce opet naletit' neka nova "u suknji i sa svilenim carapama"... A mozda se prisjetis i te prve, pa odes da malo "ponovis gradivo"
Ja prvi ne mogu sa 100% sigurnoscu tvrditi da mi se nikada ne moze desiti, i ja sam samo covjek ... Ali ne bi sigurno otisao kuci, gledao svoju dragu kao da se nista nije desilo, i tako nastavio ziviti... Skupio bi muda, priznao i trpio posljedice. Isto ocekujem i od svoje drage.
Jedno je kada te neko prevari a drugo je kad te jos pravi i budalom. Dakle, dvostruka uvreda... Previse za oprostiti

Haha pa najbolji opisi nastanu iz licnog iskustva, jel

Slazem se, da je moralno ispravno priznati i pokupiti svoje prnje. Ali kada bi se ljudi uvijek ponasali moralno i ispravno, svjetska knjizevnost i kinematografija bi bile siromasnije za 80% opusa.

[_BataZiv_0809]

Imate li vi pojma kako je to biti prevaren? Iko?

Imam.

[kritichar]

Imate li vi pojma kako je to biti prevaren? Iko?

Slutim

[_BataZiv_0809]

Imate li vi pojma kako je to biti prevaren? Iko?

Imam.

I jel trazila oprost?

Jeste.

[SaraFina]

Ja ako nekog volim ne razmišljam o tudjim rajfešlusima ma gdje oni bili

Šalu na stranu mogu zamisliti taj poriv da se pokrene u čovjeku / zeni ali tome se treba oduprijeti.

Nismo zivotinje da ne mozemo kontrolirati nagone.

Ja i ti smo istih godina recimo, ali ti eto razmišljaš drugačije ..

Ja u stabilnoj vezi ili budućem braku nikad ne bi dozvolila sebi doći u takvu situaciju.

Jer kad si s nekim ti si moralno obavezama prema toj osobi.

Dodji brate ljudski i prekini .. Reći da jednostavno ne mozeš se oduprijeti nagonima i radi što te volja nakon toga.

Sve drugo za mene su izlike.

Isto mi razmisljamo.

Ali ja ti kazem da se svakom moze desiti zuta minuta poput ove. Jednom u zivotu, jednom, ali moguce je. Plus ako situacija obecava mogucnost da se nikad ne sazna (npr. na putovanju) covjek lakse padne u iskusenje. Prilika cini lopova jel

Ja osobu s kojom sam u vezi ili braku u tom momentu ne bi mogla više pogledati u oči i pretvarati se da se ništa nije desilo.
Jednostavno ne bi i nije nikakva moralna floskula.

Mozda i retardirano zvuči ali je tako.

Zato ako bi mi se ikad to desilo, predhodnoj vezi bi ucinila kraj i upuštala se onda u avanture.

Mislim da zene u seksualne odnose u principu stupaju sa osjećajima.

Ne sve ali dobra većina ..

Sad s muškarcima čini mi se da moje knjige kazu da je drugačije

[SaraFina]

I jesi li oprostio Bato?

Ja mislim da tu nema oprosta. Znaš koji flegman moraš biti da svakodnevno gledaš u lice osobe koja te prevarila.

A o zaboravu da ne govorim.

Jedino ako je brak u pitanju i djeca.. Tad stvarno ne znam kako bi reagirala.

[klixoris]

Ja ako nekog volim ne razmišljam o tudjim rajfešlusima ma gdje oni bili

Šalu na stranu mogu zamisliti taj poriv da se pokrene u čovjeku / zeni ali tome se treba oduprijeti.

Nismo zivotinje da ne mozemo kontrolirati nagone.

Ja i ti smo istih godina recimo, ali ti eto razmišljaš drugačije ..

Ja u stabilnoj vezi ili budućem braku nikad ne bi dozvolila sebi doći u takvu situaciju.

Jer kad si s nekim ti si moralno obavezama prema toj osobi.

Dodji brate ljudski i prekini .. Reći da jednostavno ne mozeš se oduprijeti nagonima i radi što te volja nakon toga.

Sve drugo za mene su izlike.

Ja sam se npr nalazio u tim situacijama... Nisam nikada "trazio djavola" (to mi je jedna od metoda "samoodbrane" od prevare) ali jako cesto je taj djavo znao sam doci do mene, izazivao me i stavljao na iskusenje....
Ne mogu priznati da mi u tim trenucima svasta nije prolazilo kroz glavu ali opet, vuci rucnu i ohladi glavu...
Jos je teze kod dugogodisnjih veza, braka... Ljudi znaju dosaditi jedno drugom, pozele promjenu...
Gadno je savladati taj zivotinjski poriv, slazem se. Ali shvatis da se sve isplatilo onog trenutka kad se vratis kuci svom partneru/ici, "cist kao suza" i bez tajni

[Juve4Life]

Ne treba takve stvari opraštati! Sigurno će se ponoviti.

[SaraFina]

Ja ako nekog volim ne razmišljam o tudjim rajfešlusima ma gdje oni bili

Šalu na stranu mogu zamisliti taj poriv da se pokrene u čovjeku / zeni ali tome se treba oduprijeti.

Nismo zivotinje da ne mozemo kontrolirati nagone.

Ja i ti smo istih godina recimo, ali ti eto razmišljaš drugačije ..

Ja u stabilnoj vezi ili budućem braku nikad ne bi dozvolila sebi doći u takvu situaciju.

Jer kad si s nekim ti si moralno obavezama prema toj osobi.

Dodji brate ljudski i prekini .. Reći da jednostavno ne mozeš se oduprijeti nagonima i radi što te volja nakon toga.

Sve drugo za mene su izlike.

Ja sam se npr nalazio u tim situacijama... Nisam nikada "trazio djavola" (to mi je jedna od metoda "samoodbrane" od prevare) ali jako cesto je taj djavo znao sam doci do mene, izazivao me i stavljao na iskusenje....
Ne mogu priznati da mi u tim trenucima svasta nije prolazilo kroz glavu ali opet, vuci rucnu i ohladi glavu...
Jos je teze kod dugogodisnjih veza, braka... Ljudi znaju dosaditi jedno drugom, pozele promjenu...
Gadno je savladati taj zivotinjski poriv, slazem se. Ali shvatis da se sve isplatilo onog trenutka kad se vratis kuci svom partneru/ici, "cist kao suza" i bez tajni

Kad se ljudi posvadjaju i izvrijedjaju treba im vremena da srede medjusobne odnose.

Meni na um padne šta mi je moj rodjeni otac rekao u ljutnji nekad prije.

Mada to nisu je li psovke nego neke eto uvrede tipa " samoziva i egoistična si" i sl.

A s njim sam u krvnoj vezi.

A zamisli tek kad s muškarcem imaš situaciju kao što je prevara i svadja nakon toga.

Kako zivjeti s tim?

Kako svakodnevno potisnuti to?

Jer nije taj čovjek ili zena nebitno osoba koju povremeno vidjaš.

Ne, to su trajno narušeni emotivni odnosi..

[MedenoSrce]

Kada nekome vjerujes bezuslovno jako je tesko. Oprostiti ili ne zavisi od mnogo faktora. Po meni, najbitniji faktor je kako se osoba koja je prevarila ponasa nakon samog priznanja/saznanja. Kako podnosi mucenja i izljive bijesa. Da li je priznala po vlastitom nadjenju, pokajala se, pokazala i dokazala da joj je zao. Nismo svi isti. Ako sam ja kao pashche ne moraju svi biti.