Page 4 of 8
#76
Posted: 18/06/2006 00:05
by wels
... Evo, ti napravi projekat dustvenog uredjenja koji bi bio prihvatljiv za sva tri konstitutivna naroda ...
Monarhija sa jednim vladarom koji bi bio sve samo ne Srbin Bosnjak ili Hrvat.
Monarhija bez parlamenta,skupstine ,bez bremena konstitutivnih nacionalnih elemenata ....
Monarh,car,kralj,shef ,bos,direktor,glavni,Br.1 .... ,nazovite ga kako hocete,imao bi izuzetno dobru platu i svoje savjetnike, isto tako bilo koje nacionalnosti samo ne hrvatske,bosnjacke ili srpske.
Rijesenje koje bi rezultiralo veoma jefinom i efikasnom drzavom.
#77
Posted: 18/06/2006 00:12
by klif
wels wrote:
Monarh,car,kralj,shef ,bos,direktor,glavni,Br.1 .... ,nazovite ga kako hocete,imao bi izuzetno dobru platu i svoje savjetnike, isto tako bilo koje nacionalnosti samo ne hrvatske,bosnjacke ili srpske.
Rijesenje koje bi rezultiralo veoma jefinom i efikasnom drzavom.
Pa zar nemamo danas takvu drzavu?
#78
Posted: 18/06/2006 00:13
by Jastreb35
Da bi se poredio s Mandelom, potrebno ti je puno vise strpljenja i odlucnosti. Nego ocigledno je da nisi upoznat sa realnim stanjem na terenu, pa bih da ti pomognem. Krenimo od pocetka.
-Raspadom Jugoslavije, dva bosanska naroda odlucuju da BiH treba biti nezavisna drzava. Srpski narod se osjeca preglasan a ratna dejstva se iz Hrvatske sele u BiH.
-Tokom rata se na teritoriji BiH stvara "Srpska", kao odgovor srpskog naroda na otcjepljenje BiH. Simultanim vojnim i politickim djelovanjem, ista ostaje u okviru BiH, da bi joj se s vremenom oduzele silom obezbjedjene ingerencije drzave. Ovaj proces obezvlascivanja "Srpske" jos traje, a kulminirace neizbjeznom reformom policije.
-Razlog zbog kojeg je stvaranje "Srpske" uopste imalo podrsku srpskog naroda u BiH jeste bojazan od majorizacije, preglasavanje srpskih predstavnika od strane bosnjacke i hrvatske koalicije. Taj razlog nece nestati nasilnim ukidanjem "Srpske", naprotiv, moze samo dobiti na tezini.
-Bosanski Srbi ce prestati gledati na "Srpsku" kao taj garant obezbjedjivanja vitalnih interesa srpskog naroda, onog trenutka kada im Bosnjaci i Hrvati ponude prijedlog uredjenja drustva u kojem ne bi postojala opasnost od majorizacije.
E sada, ti mozes fantazirati o tom kako Srbe ne interesuje u kakvoj drzavi zive, sve dok imaju dobar posao i od vremenskih nepogoda izoliran dom. Medjutim to nije realnost. Oni zele garancije da ce biti zastupljeni u vlasti koliko i Bosnjaci. Drzava koja funkcionise na principu jedan gradjanin - jedan glas te garancije ne pruza.
#79
Posted: 18/06/2006 00:22
by klif
Jastreb35 wrote:
-Bosanski Srbi ce prestati gledati na "Srpsku" kao taj garant obezbjedjivanja vitalnih interesa srpskog naroda, onog trenutka kada im Bosnjaci i Hrvati ponude prijedlog uredjenja drustva u kojem ne bi postojala opasnost od majorizacije.
Reformu Doma naroda na prethodno opisani nacin (efikasna zastita vitalnih nacionalnih interesa) ne smatras prihvatljivim rjesenjem.
Kako bi ti rjesio to pitanje?
#80
Posted: 18/06/2006 00:32
by wels
klif wrote:wels wrote:
Monarh,car,kralj,shef ,bos,direktor,glavni,Br.1 .... ,nazovite ga kako hocete,imao bi izuzetno dobru platu i svoje savjetnike, isto tako bilo koje nacionalnosti samo ne hrvatske,bosnjacke ili srpske.
Rijesenje koje bi rezultiralo veoma jefinom i efikasnom drzavom.
Pa zar nemamo danas takvu drzavu?
Sad imamo tri(3) drzave sa tri vladara i mnoshtvo knezova,begova,baruna ...
U slucaju jednog vladara i nekoliko savjetnika dobili bi jednu cjelovitu, rasterecenu vec navedenog.
Ovakav vid ekonomski rasterecenog drzavnog uredjenja bio bi osnova ustava,a ocuvanje takvog ustava bila bi i temeljna zadaca vladara.
#81
Posted: 18/06/2006 00:57
by Jastreb35
Kako bi ti rjesio to pitanje?
Srpske predstavnike u drzavne organe vlasti salju opstine sa srpskom vecinom. Bosnjacke predstavnike salju opstine sa bosnjackom vecinom, a hrvatske predstavnike salju opstine sa hrvatskom vecinom. Tako najbrojniji Bosnjaci ne bi mogli svojom brojnoscu nametnuti ko ce biti hrvatski predstavnik, niti bi se Srbi mogli skrivati iza entitetske barikade.
Ako je to 9 predstavnika u Domu naroda, hrvatski bi predstavnici bili imenovani od strane lokalnih organa Gruda, Neuma, Livna itd. 9 Bosnjaka bi imenovale opstine s bosnjackom vecinom, a 9 Srba bi bilo imenovano od strane Drvara, Banja Luke itd.
#82
Posted: 18/06/2006 01:30
by klif
Jastreb35 wrote:Kako bi ti rjesio to pitanje?
Srpske predstavnike u drzavne organe vlasti salju opstine sa srpskom vecinom. Bosnjacke predstavnike salju opstine sa bosnjackom vecinom, a hrvatske predstavnike salju opstine sa hrvatskom vecinom. Tako najbrojniji Bosnjaci ne bi mogli svojom brojnoscu nametnuti ko ce biti hrvatski predstavnik, niti bi se Srbi mogli skrivati iza entitetske barikade.
Ako je to 9 predstavnika u Domu naroda, hrvatski bi predstavnici bili imenovani od strane lokalnih organa Gruda, Neuma, Livna itd. 9 Bosnjaka bi imenovale opstine s bosnjackom vecinom, a 9 Srba bi bilo imenovano od strane Drvara, Banja Luke itd.
Ako sam dobro razumio, ti bi izmjenio samo proceduru izbora predstavnika konstitutivnih naroda u Dom naroda? I pristao na ukidanje RS i FBiH u zamjenu za R BiH?
Cetvrtu komoru - za ostale i BH naciju - bi izostavio?
Ako sam te dobro razumio, licno ne bih imao imao nista protiv da Dom naroda biraju opstine.
#83
Posted: 18/06/2006 01:48
by Jastreb35
Opstine sa bosnjackom vecinom ne bi samo birale bosnjacke predstavnike u Dom Naroda, nego i bosnjackog clana Predsjednistva. Isti princip bi vazio i za opstine sa srpskim odnosno hrvatskim vecinskim stanovnistvom. Sarajevske opstine bi mogle imenovati clanove drzavnih institucija iz reda ostalih.
Entiteti vise ne bi imali razlog da postoje, jer bi Srbi, a preko noci i Hrvati, imali garancije da im brojniji Bosnjaci nece izabrati predstavnike u drzavnom vrhu.
#84
Posted: 18/06/2006 02:13
by klif
Malo mi je nejsano kako bi izgledao takav izborni zakon, ali ako bi se poslo od "vecina" u opstinama po popisu iz 1991. godine, te dala mogucnost biracima "manjinskih" naroda da biraju "vecinskog" predstavnika, na prvo gledanje, ne vidim nikakav sustinski problem.
S tim da mislim da cemo ja i ti postati predmet ismijavanja.
#85
Posted: 18/06/2006 02:22
by boric
wels wrote:... Evo, ti napravi projekat dustvenog uredjenja koji bi bio prihvatljiv za sva tri konstitutivna naroda ...
Monarhija sa jednim vladarom koji bi bio sve samo ne Srbin Bosnjak ili Hrvat.
Monarhija bez parlamenta,skupstine ,bez bremena konstitutivnih nacionalnih elemenata ....
Monarh,car,kralj,shef ,bos,direktor,glavni,Br.1 .... ,nazovite ga kako hocete,imao bi izuzetno dobru platu i svoje savjetnike, isto tako bilo koje nacionalnosti samo ne hrvatske,bosnjacke ili srpske.
Rijesenje koje bi rezultiralo veoma jefinom i efikasnom drzavom.
upravo se jedan takav nudi,Karadjordjevic iz Londona!
#86
Posted: 18/06/2006 02:28
by Jastreb35
S obzirom da su trenutno ponudjena rjesenja entitetsko imenovanje ili majorizacija od strane Bosnjaka, ovaj prijedlog mogu ismijavati ili oni kojima odgovaraju entiteti ili oni kojima odgovara bosnjacka dominacija.
#87
Posted: 18/06/2006 02:43
by Vozdra_123
klif wrote:wels wrote:
Monarh,car,kralj,shef ,bos,direktor,glavni,Br.1 .... ,nazovite ga kako hocete,imao bi izuzetno dobru platu i svoje savjetnike, isto tako bilo koje nacionalnosti samo ne hrvatske,bosnjacke ili srpske.
Rijesenje koje bi rezultiralo veoma jefinom i efikasnom drzavom.
Pa zar nemamo danas takvu drzavu?
eh da bogdo imamo....
#88
Posted: 18/06/2006 02:45
by Vozdra_123
Jastreb35 wrote:Kako bi ti rjesio to pitanje?
Srpske predstavnike u drzavne organe vlasti salju opstine sa srpskom vecinom. Bosnjacke predstavnike salju opstine sa bosnjackom vecinom, a hrvatske predstavnike salju opstine sa hrvatskom vecinom. Tako najbrojniji Bosnjaci ne bi mogli svojom brojnoscu nametnuti ko ce biti hrvatski predstavnik, niti bi se Srbi mogli skrivati iza entitetske barikade.
Ako je to 9 predstavnika u Domu naroda, hrvatski bi predstavnici bili imenovani od strane lokalnih organa Gruda, Neuma, Livna itd. 9 Bosnjaka bi imenovale opstine s bosnjackom vecinom, a 9 Srba bi bilo imenovano od strane Drvara, Banja Luke itd.
a sad nam objasni kako ce se srbi osjecati kad 3 hrvata i 3 bosnjaka glasaju protiv njihova 3 predstavnika? zar to nece biti preglasavanje?
#89
Posted: 18/06/2006 02:53
by Vozdra_123
Jastreb35 wrote:Da bi se poredio s Mandelom, potrebno ti je puno vise strpljenja i odlucnosti. Nego ocigledno je da nisi upoznat sa realnim stanjem na terenu, pa bih da ti pomognem. Krenimo od pocetka.
-Raspadom Jugoslavije, dva bosanska naroda odlucuju da BiH treba biti nezavisna drzava. Srpski narod se osjeca preglasan a ratna dejstva se iz Hrvatske sele u BiH.
-Tokom rata se na teritoriji BiH stvara "Srpska", kao odgovor srpskog naroda na otcjepljenje BiH. Simultanim vojnim i politickim djelovanjem, ista ostaje u okviru BiH, da bi joj se s vremenom oduzele silom obezbjedjene ingerencije drzave. Ovaj proces obezvlascivanja "Srpske" jos traje, a kulminirace neizbjeznom reformom policije.
-Razlog zbog kojeg je stvaranje "Srpske" uopste imalo podrsku srpskog naroda u BiH jeste bojazan od majorizacije, preglasavanje srpskih predstavnika od strane bosnjacke i hrvatske koalicije. Taj razlog nece nestati nasilnim ukidanjem "Srpske", naprotiv, moze samo dobiti na tezini. TACNO
-Bosanski Srbi ce prestati gledati na "Srpsku" kao taj garant obezbjedjivanja vitalnih interesa srpskog naroda, onog trenutka kada im Bosnjaci i Hrvati ponude prijedlog uredjenja drustva u kojem ne bi postojala opasnost od majorizacije. NADAJMO SE
E sada, ti mozes fantazirati o tom kako Srbe ne interesuje u kakvoj drzavi zive, sve dok imaju dobar posao i od vremenskih nepogoda izoliran dom. Medjutim to nije realnost. Oni zele garancije da ce biti zastupljeni u vlasti koliko i Bosnjaci. Drzava koja funkcionise na principu jedan gradjanin - jedan glas te garancije ne pruza.
#90
Posted: 18/06/2006 03:05
by Jastreb35
a sad nam objasni kako ce se srbi osjecati kad 3 hrvata i 3 bosnjaka glasaju protiv njihova 3 predstavnika? zar to nece biti preglasavanje?
Iskoristice pravo veta, koje i sada postoji. Entitetsko uredjenje se brani tvrdnjom da ce Bosnjaci kao najbrojniji izabrati "svoje" Srbe za predstavnike srpskog naroda. Opstinsko imenovanje bi rijesilo taj problem, te entitetsko uredjenje vise ne bi bilo potrebno.
I kada nekog citiras, odvoji svoj komentar od teksta kojeg komentarises.
#91
Posted: 18/06/2006 04:12
by clan2
Iskoristice pravo veta, koje i sada postoji. Entitetsko uredjenje se brani tvrdnjom da
Vidi ovo, sad je mrkla noc u Bosni a ti jos uvijek promoviras cetnikluk! Sta si ti , SRNA na specijalnom zadatku "da provlacis" opravdanja za ono sto je stvoreno genocidom?? Jesil ti cuo za pojam "specijalni rat"?? Koliko dugo vam postoji ovaj forum ?? A sta je Sarajevo X?? Mozda ovaj forum i drzi SRNA, pa samo malo nakrivili X! Jastrebe, ispravi X! Da se zna sta je u pitanju! A mozes kad ti je Tihic "protivnik"!!
A jes vidio ono, namlati Argentina SCG 6:0, a veceras Azuri sa 14 igraca (11+3 sudije) pobrase korjenje s USA!!
USA!!! USA!!! USA!!! USA!!!
#92
Posted: 18/06/2006 09:23
by kojsino
A reklama za novi online Glasnik-Pamflet ?
Bas je i tebe stid najaviti tako vazno glasilo ?
#93
Posted: 18/06/2006 17:19
by clan2
za "kojsino"
-sta li je pisac htio da kaze???-
evo ti jedan poucan clanak o demokratiji, koji bi vam mogao koristiti, (jeste datum iz maja. ali vazi jos uvijek)
. Reject Hays Amendments/Dismantle Republika Srpska!
By: Francis A. Boyle, Professor of International Law
I just read through an English translation of the revised Hays amendments for the first time. In a nutshell, (1) the Serbs will have a veto power over the State and (2) Repulika Srpska will have a veto power over the State. So nothing will work at the State level that the Serbs and/or RS do not want to work, which violates the basic democratic requirement of majority rule.. Meanwhile RS will continue to exercise the de facto independent statehood that it has been given by Dayton. So no wonder that SDS, SNDS , and PDP support these Amendments. They will obtain everything they want short of formal independence. Meanwhile, the State institutions of BIH will basically become nothing more than a glorified debating society. Under international law and practice, one of the requirements of a State is a functioning Government. If the Government does not work, then it threatens the very existence of the State itself. That is what is at stake in these amendments to Dayton--the dissolution of Bosnia and Herzegovina as a State for all practical purposes.
For what it is worth, in my opinion, all loyal and patriotic Bosnians should reject the Hays Amendments. Instead, Bosnia should demand that the World Court dismantle Repulika Srpska before the trial ends on May 8. In addition, what is needed now is a completely new Constitution for BIH that is not based to any extent upon the racist, apartheid and genocidal Dayton Constitution and eliminates Dayton's two racist and apartheid entities--Republika Srpska and the Federation. But unlike the Federation, Republika Srpska is founded upon genocide. RS is nothing more than a genocidal statelet. RS must be dismantled and eliminated for the good of BIH and of all Bosnians no matter what their ethnic and religious affiliations. By contrast, the Hays Amendments will further empower and entrench Republika Srpska--which is exactly why they are supported by SDS, SNDS and PDP. That is also why the Hays Amendments should be rejected by the Bosnian People and Parliament
Kao sto vidite na pocetku, to je ono sto Jastreb pokusava uporno da "objasni" i legalizuje! (nazalost, znaju da je ilegalno - dok ga ne ovjeri Tihic - zato DOLJE TIHIC, glasajte za DEMOKRATIJU a ne za APARTHAID sa Tihicem i Dodikom na celu)
#94
Posted: 18/06/2006 18:20
by kojsino
Jeli to onaj profesor sto zastupa Hrvatsku tuzbu u Hagu ,
a za nasu je trazio ogromne pare pa ga je Alija sutnuo...,
a sada se kao volonterski bori za BiH, u reziji BK iz Amerike...
#95
Posted: 18/06/2006 18:35
by clan2
Oh, Mr. "kojsino",
tuzna je ta zemlja u kojoj ti predstavljas avangardu!
Profesor Boyle je drzavljanin Republike Bosne i Hercegovine, a tvoj "ljubimac" Alija, ga je morao otpustati posto su mu partneri postali cetnici! Moj dragi "kojsino", tuzno je to da jos nisi skonto ko je bio Bakir Izetbegovic prije rata, ( mislim kolko je bogat u parama - posto je dusevno i moralno vrlo siromasan), a ko je Bakir, zahvaljujuci njegovom babi danas!!
A sto se tice prof. Boylea, poslacu ti njegov financijski izvjestaj, koliko para i kad je dobio od Bosne! A upitaj Aliju i njegove nejblize imaju li oni evidenciju i racune! Imaju ali pretvorene u kuce i imanja!
Moj "kojsino", profesor Boyle je advokat koji je ponudio svoje usluge Republici Bosni i Hercegovini "pro-bono" (ako znas sta to znaci - a posto vjerovatno neznas da ti kazem naski - DZABE) , a upitaj danas tvog ljubimca Softica, kolko je para pokupio, bez onih $-200 005,00 koje je dobio iz amerike u kesh-u! I na kraju svega Tuzbu pojela maca ! Moj kojsino, vi ste slucajevi za zaljenje! -
#96
Posted: 18/06/2006 18:41
by Jastreb35
clan2, da postoji racionalna analiza na kojoj pocivaju tvoji stavovi, pretpostavljam da ti krug istomisljenika ne bi ukljucivao samo dajdzu, tetku i Irmana Mujinog. To o cemu ti govoris je lijepo, ali pokusaj Srbima objasniti da nisu Srbi nego Bosanci. Pokusaj Hrvatima objasniti logiku po kojoj im Bosnjaci mogu svojim brojnijim glasovima odrediti predstavnike u Domu Naroda, Predstavnickom domu i predsjednistvu. Bez tih konkretnih rjesenja izgledas kao hipik. Zivis u dimenziji atomskog naoruzanja, silovanja "Kod Sonje" i nagaznih mina, ali napusen nista od tog ne vidis, sve paperje i ljubicasti slonovi.
Ponudi rjesenje kojim ce biti obezbjedjeni interesi konstitutivnih naroda u BiH.
http://jastreb.blogger.ba/
#97
Posted: 18/06/2006 18:46
by racunarskibandit
Jastreb35 wrote:Princip po kojem funkcionise gradjanska drzava jeste jedan gradjanin - jedan glas. A posto su u BiH najbrojniji Bosnjaci, ti izracunaj trebaju li se Hrvati i Srbi bojati majorizacije.
Bosnjaci jesu najbrojniji, ali nisu preko 50%. Bosna je ustvari vecinom hriscanska drzava.
Druga stvar je da ima jedan vecinski narod, ali to neznaci da jedan narod uvjek dominira nad drugim. Evo Zasto:
1. U pravnoj drzavi postoje elementi koji se ne odlucuju prostom vecinom. Sva ljudska i gradjanska prava su uvjek zagarantovana svim gradjanima.
2. Veciniski narod nije jedna homogena cjelina sa jednim umom, nego skupina pojedinaca i grupa sa razlicitim misljenjima i agendama.
3. Svi narodi u bosni imaju znacajan broj stanovnika, tako da ce za vrjeme izbora raznovrsni kandidati pokusati da pridobiju pripadnike raznih naroda da bi bili izabrani na poziciju. Tako naprimjer kandidat Srbin bi mogao da se zalaze za stav koji bi se svidio hrvatskim glasacima da pridobije njihov glas.
4. Kada se kandidati za skupstinu sastavnu poslje izbora, onda se pocnu stvarati koalicije i razliciti interesu su najcesce zastupljeni.
5. Kada se stvari smire i uspostavi se normala, onda vecina ljudi nece glasati niti pratiti politiku. Onda najbolje organizovana strana pobjedjuje izbore, a ne najbrojnija.
#98
Posted: 18/06/2006 18:53
by clan2
ali pokusaj Srbima objasniti da nisu Srbi nego Bosanci
Sjecas li se Jastrebe, vasih teorija i tvrdjenja kako Bosanski Muslimani nisu to sto jesu, nego su Srbi? E vidis, u tom grmu lezi zec! Nije da Muslimani nisu Srbi, nego ni vi koji se postavljate za Srbe , niste Srbi! Kad shvatite i prihvatite tako nesto, onda ce u Bosni zivjeti GRADJANI BOSNE I HERCEGOVINE , a ne to sto ti uporno pokusavas da opravdas! Kao sto sam ti rekao davno, trebate slaviti Aliju ko Svetog Savu , a danas i Suljko se primice da bude makar ko Sveti Petar, zato sto samo oni mogu da vam daju ono sto hocete ( naravno ukoliko se Bosanski gradjani ne probude i na vrijeme smaknu Suljka - malog cetnika)
#99
Posted: 18/06/2006 18:55
by clan2
racunarskibandit
vidis, racunarski bandit, od tebe bi moglo nesto bit!!!
#100
Posted: 18/06/2006 18:59
by clan2
racunarskibandit
hej, racunarski bandit, hajd' samo mi jos reci, jesil' skonto zasto "Mercedes Ceric" brani "nacionalne interese Bosnjackog naroda"????