Zar pitanja koja se prirodno sama od sebe namecu ljudskoj znatizelji o bivstvu i svekolikoj moci Svevisnjeg uzrokuju toliko anksioznosti da se covjek ne usudjuje razmisljati a kamo srece traziti odgovore o temeljima Njegovog nauma?!?!?!
Pa, zar mi nismo njegovo finalno djelo?
Ako jesmo, onda imamo pravo i zadatak traziti odgovore na ovakva pitanja, traziti svrhu svog postojanja!!!
Pozdrav...
ČIN STVARANJA
-
vodolija_33
- Posts: 2068
- Joined: 11/11/2003 00:00
- Location: Sarajevo
#79
Eh sad dobro razmisli, kako je jaka ta "iluzija"(kako je ti zoveš), da je ti, veliki poznavalac Svemira, postanka života i svega ostalog što ide uz to, sa svojim neoborivim argumentima ne možeš poljuljati niti za djelić milimetra...NIN wrote:Murisno1 wrote:znaćeš svrhu brzo...
nikog to nije zaobišlo...
ILUZIJE...........
......nista lakse i udobnije od topline iluzije u kojoj covjek zna uzivati.......
Pozdrav....
-
NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#80
vodolija_33 wrote:Eh sad dobro razmisli, kako je jaka ta "iluzija"(kako je ti zoveš), da je ti, veliki poznavalac Svemira, postanka života i svega ostalog što ide uz to, sa svojim neoborivim argumentima ne možeš poljuljati niti za djelić milimetra...NIN wrote:Murisno1 wrote:znaćeš svrhu brzo...
nikog to nije zaobišlo...
ILUZIJE...........
......nista lakse i udobnije od topline iluzije u kojoj covjek zna uzivati.......
Pozdrav....
PSIHOLOGIJA COVJEKA!!!
-
moketovski
- Posts: 72
- Joined: 23/09/2005 09:10
#81
Bismillah!
SMRT! NIN... Smrt je u pitanju . Tvoj zivot predstavlja 0.00000000000375 ukupne istorije svijeta (Ako uzmemo oko 3 milijarde godina starosti planete) . Po ovom procentu , duzina tvog i mog zivota je presmijesna. Znaci veoma brzo cu umrijeti , a i ti ahbabu
Pa zivi bili , pa vidjeli
SMRT! NIN... Smrt je u pitanju . Tvoj zivot predstavlja 0.00000000000375 ukupne istorije svijeta (Ako uzmemo oko 3 milijarde godina starosti planete) . Po ovom procentu , duzina tvog i mog zivota je presmijesna. Znaci veoma brzo cu umrijeti , a i ti ahbabu
Pa zivi bili , pa vidjeli -
NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#82
moketovski wrote:Bismillah!
SMRT! NIN... Smrt je u pitanju . Tvoj zivot predstavlja 0.00000000000375 ukupne istorije svijeta (Ako uzmemo oko 3 milijarde godina starosti planete) . Po ovom procentu , duzina tvog i mog zivota je presmijesna. Znaci veoma brzo cu umrijeti , a i ti ahbabu
Savrseno razumijem, ali u tome i jeste bit ljudskog nemirenja sa prolaznoscu!
Sa razvojem kognitivnih funkcija ljudska vrsta je isplivala iz mora ostalog zivota na planeti i zato se osjeca povlasteno nad svekolikim zivotom sto joj je ''pod nogama''. Popeli smo se na sljedecu stepenicu i samim tim se ZAPITALI.
Sta je uzrokom tog uspjeha?!?!
Nismo jos dokucili odgovor ali se nazire!!!
Poenta je u tome da ljudska spoznaja, prvenstveno samoga sebe (i vecina primata ima tu sposobnost) pa onda svoje okoline, planete, svemira daje osjecaj povlastenosti u odnosu na ostali zivot koji buja ''pod nasim nogama''! Radi tog osjecaja povlastenosti mi se nemirimo sa svojom prolaznoscu, sa tako kratkim zivotom ciju tako laganu prolaznost shvatamo kada nam se priblizi kraj.
Tako mali covjek, isto tako male duse, jadnik, nada se nekom ZIVOTU poslije ZIVOTA da bi lakse prihvatio svjesno prihvacenu dihotomiju koju nije u stanju pojmiti i pomiriti se s njom!
Vecina, ako ne sve religije, imaju slicne ideje o zadovoljenu tog djecijeg sna o nadnaravnom, i probjegavaju bajkama o reinkarnaciji, zivota poslije zivota,...
Kao sto napisah prije par dana, zelim vam vise racionalne misli u zivotu...
Pozdrav...
-
moketovski
- Posts: 72
- Joined: 23/09/2005 09:10
#83
Reci mi onda ti , sta je za tebe smisao zivota? Reci mi da je to samospoznaja , pa cu te upitati koja je svrha te samospoznaje , koji je cilj racionalnog poimanja svojstva. Kako god okrenes , stici ces u jedan veliki corsokak bez izlaza. Ako si ti TI radi SEBE, u jednom procesu zivota koji traje oko 75 godina,u kojem ces na kraju neminovno umrijeti, daj mi molim te pojasni smisao svog zivota, i svrhu svojih "kognitivnih funkcija", po kojima se razlikujes od zivotinja, naravno , " pukim slucajem".NIN wrote:moketovski wrote:Bismillah!
SMRT! NIN... Smrt je u pitanju . Tvoj zivot predstavlja 0.00000000000375 ukupne istorije svijeta (Ako uzmemo oko 3 milijarde godina starosti planete) . Po ovom procentu , duzina tvog i mog zivota je presmijesna. Znaci veoma brzo cu umrijeti , a i ti ahbabu
Savrseno razumijem, ali u tome i jeste bit ljudskog nemirenja sa prolaznoscu!
Sa razvojem kognitivnih funkcija ljudska vrsta je isplivala iz mora ostalog zivota na planeti i zato se osjeca povlasteno nad svekolikim zivotom sto joj je ''pod nogama''. Popeli smo se na sljedecu stepenicu i samim tim se ZAPITALI.
Sta je uzrokom tog uspjeha?!?!
Nismo jos dokucili odgovor ali se nazire!!!
Poenta je u tome da ljudska spoznaja, prvenstveno samoga sebe (i vecina primata ima tu sposobnost) pa onda svoje okoline, planete, svemira daje osjecaj povlastenosti u odnosu na ostali zivot koji buja ''pod nasim nogama''! Radi tog osjecaja povlastenosti mi se nemirimo sa svojom prolaznoscu, sa tako kratkim zivotom ciju tako laganu prolaznost shvatamo kada nam se priblizi kraj.
Tako mali covjek, isto tako male duse, jadnik, nada se nekom ZIVOTU poslije ZIVOTA da bi lakse prihvatio svjesno prihvacenu dihotomiju koju nije u stanju pojmiti i pomiriti se s njom!
Vecina, ako ne sve religije, imaju slicne ideje o zadovoljenu tog djecijeg sna o nadnaravnom, i probjegavaju bajkama o reinkarnaciji, zivota poslije zivota,...
Kao sto napisah prije par dana, zelim vam vise racionalne misli u zivotu...
Pozdrav...
-
NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#86
JESI LI SPREMAN DA SE OGLEDAMO!!!!!!!!
Biraj nauku, filozofiju, religiju, Islam, Krscanstvo, Pravoslavlje...........
Da se okrenemo RAZUMU...... ........MEDICINI, PSIHIJATRIJI, PSIHOLOGIJI, BIOLOGIJI, FIZICI..............................
BIRAJ......
Pozdrav....
Biraj nauku, filozofiju, religiju, Islam, Krscanstvo, Pravoslavlje...........
Da se okrenemo RAZUMU...... ........MEDICINI, PSIHIJATRIJI, PSIHOLOGIJI, BIOLOGIJI, FIZICI..............................
BIRAJ......
Pozdrav....
-
Murisno1
- Posts: 2040
- Joined: 06/10/2005 09:10
- Location: Sarajevo
#87
nauka je Božiji govor jezikom koji mi razumijemo...
Islam tako gleda na stvari..
da ti sad ne postavljamo ajete i hadise koji govore u korist izuzetno velikoj značajnosti nauke u Islamu općenito..
"Islam je vjera u razum!"
kao što neko prije reče...
vrijeme ljudskog života je izuzetno malo...
jednom mi je jedan maher reko...
"pa kad će ba sudnji dan nastat vidi prođe 7 milijardi godina planete i ništa.."
mislim ono konstatacija je onako sama po sebi ... jel ... nikaka..
ali šta čovjeku vrijedi dužina života nekog drugog čovjeka koji je živio prije njega...
za svaku individuu zemlja postoji onoliko koliko ona -individua - živi - bukvalno nekih 70 godina , ako i toliko...
to je naše vrijeme...
od toga imaš prvih 5 godina kojih se niko ne sjeća i zadnjih 5 koje se posenilio
...
o prauzroku svaki individualac može imati svoje viđenje i niko mu to ne može uskratiti..suprotno dokazati itd...
dakle čovjek može bukvano da vjeruje da je ovo sve nastalo ... eh sad prostor za maštu... i onda da odatle počne pričati o nauci...
Moja početna aksioma je ... znaš već
Islam tako gleda na stvari..
da ti sad ne postavljamo ajete i hadise koji govore u korist izuzetno velikoj značajnosti nauke u Islamu općenito..
"Islam je vjera u razum!"
kao što neko prije reče...
vrijeme ljudskog života je izuzetno malo...
jednom mi je jedan maher reko...
"pa kad će ba sudnji dan nastat vidi prođe 7 milijardi godina planete i ništa.."
mislim ono konstatacija je onako sama po sebi ... jel ... nikaka..
ali šta čovjeku vrijedi dužina života nekog drugog čovjeka koji je živio prije njega...
za svaku individuu zemlja postoji onoliko koliko ona -individua - živi - bukvalno nekih 70 godina , ako i toliko...
to je naše vrijeme...
od toga imaš prvih 5 godina kojih se niko ne sjeća i zadnjih 5 koje se posenilio
...o prauzroku svaki individualac može imati svoje viđenje i niko mu to ne može uskratiti..suprotno dokazati itd...
dakle čovjek može bukvano da vjeruje da je ovo sve nastalo ... eh sad prostor za maštu... i onda da odatle počne pričati o nauci...
Moja početna aksioma je ... znaš već
-
moketovski
- Posts: 72
- Joined: 23/09/2005 09:10
#88
NIN wrote:JESI LI SPREMAN DA SE OGLEDAMO!!!!!!!!
Biraj nauku, filozofiju, religiju, Islam, Krscanstvo, Pravoslavlje...........
Da se okrenemo RAZUMU...... ........MEDICINI, PSIHIJATRIJI, PSIHOLOGIJI, BIOLOGIJI, FIZICI..............................
BIRAJ......
Pozdrav....
-
moketovski
- Posts: 72
- Joined: 23/09/2005 09:10
#89
Bismillah!
Izgleda da se ti i ja ne razumijemo bas the best Tvoje znanje nije sporno, aferim. Medjutim, interesuje me,koja je svrha tvog znanja, koje su posljedice istog, kad vec ne znas uzrok. Trazim od tebe da se malo odmaknes od svog znanja , da bi bolje rezonovao stvari, jer sve dok si "U svom znanju", zarobljen si vlastitim pretpostavkama , i okovima racionalnog obuhvatanja svega sto egsistira. Naucno je dokazano da covjek koristi oko (pomozi mi) svega 4 % mozga. Analogno tome , znaci , ti donosis zakljucke koji apsolutno nemaju nikakve osnove, pored svog znanja koje imas:) Hajr insallah , molim Uzvisenog Gospodara da ti prosvijetli srce i razum, jer samo On to moze, a ljudi su nemocni uciniti bilo sta bez Njegovog znanja o tome.
Izgleda da se ti i ja ne razumijemo bas the best
Tvoje znanje nije sporno, aferim. Medjutim, interesuje me,koja je svrha tvog znanja, koje su posljedice istog, kad vec ne znas uzrok. Trazim od tebe da se malo odmaknes od svog znanja , da bi bolje rezonovao stvari, jer sve dok si "U svom znanju", zarobljen si vlastitim pretpostavkama , i okovima racionalnog obuhvatanja svega sto egsistira. Naucno je dokazano da covjek koristi oko (pomozi mi) svega 4 % mozga. Analogno tome , znaci , ti donosis zakljucke koji apsolutno nemaju nikakve osnove, pored svog znanja koje imas:) Hajr insallah , molim Uzvisenog Gospodara da ti prosvijetli srce i razum, jer samo On to moze, a ljudi su nemocni uciniti bilo sta bez Njegovog znanja o tome.-
NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#90
moketovski wrote:Bismillah!
Izgleda da se ti i ja ne razumijemo bas the best
Ovo oko 4% je pogresna formulacija koja se koristi u narodu, al' mozemo o neurologiji drugom prilikom.
Shvatam sta mi zelis reci ali i tvoje stajaliste sa moje tacke gledista nije nista drugo nego isto tako (cak i vise) zarobljeno subjektivistickom percepcijom svijeta.
Mada nije tema ali ovo nas vodi u polje psihologije da bi objasnili samu esencijalnost duhovnosti ali isto tako i potkrijepili neophodnost pozitivisticko-racionalne svijesti ljudskog roda u cilju oslobadjanja naseg duha za dobrobit covjecanstva.
Pozdrav...
-
moketovski
- Posts: 72
- Joined: 23/09/2005 09:10
#91
NIN wrote:moketovski wrote:Bismillah!
Izgleda da se ti i ja ne razumijemo bas the best
Ovo oko 4% je pogresna formulacija koja se koristi u narodu, al' mozemo o neurologiji drugom prilikom.
Shvatam sta mi zelis reci ali i tvoje stajaliste sa moje tacke gledista nije nista drugo nego isto tako (cak i vise) zarobljeno subjektivistickom percepcijom svijeta.
Mada nije tema ali ovo nas vodi u polje psihologije da bi objasnili samu esencijalnost duhovnosti ali isto tako i potkrijepili neophodnost pozitivisticko-racionalne svijesti ljudskog roda u cilju oslobadjanja naseg duha za dobrobit covjecanstva.
Pozdrav...
Pricajmo malo o duhovnosti. Da li vjerujes da je covjek i duhovno bice? Ako je odgovor pozitivan, reci mi odakle mu dusa?
-
NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#92
Pa, podrazumjeva se da je covjek duhovno bice, samim tim sto je u stalnoj potrazi za svojim identitetom i sto upotrebom svog intelekta nadogradjuje fizicke nedostatke stecene evoluitivnim razvojem tog istog intelekta.Pricajmo malo o duhovnosti. Da li vjerujes da je covjek i duhovno bice? Ako je odgovor pozitivan, reci mi odakle mu dusa?
Da bi se ovaj put pokusali sporazumjeti pokusat cu malo rezimirati ono sto imam na umu, mada je tematika obimna i svestrana.
Da krenemo sa biologijom i geologijom.
Naime, prije nekih par miliona godina desio se specifican geoloski momenat na africkom kontinentu, Veliki Africki rasjed. Na tom podrucju gdje se to pocelo desavati (da se razumijemo, to se nije desilo trenutno nego je uvjetovano jednim duzim geoloskim procesom) su zivjeli nasi preci. To podrucje kontinenta, prirodni habitus nasih predaka je bio bogat vegetacijom i samim tim bogat hranom. Nakon tih dogadjaja nasi preci su morali polako napustati podrucje svog habitusa radi cestih geoloskih nepogoda (vulkani, zemljotresi,...) i seliti u podrucja sa manje visoke vegetacije. Prilagodjavanje novoj prirodnoj okolini odrazilo se i na njihove prirodne navike. Od potrebe za uspravljanjem na dvije zadnje noge do promjene u ishrani. Da ne duljim, te nove fizicke prilagodbe su uvjetovale razvoj INTELIGENCIJE koja je sada bila mnogo potrebnija. Postali su mnogo vise izlozeniji predatorima nego sto je to bio slucaj dok su zivjeli u svom prvobitnom habitusu. Bili su primorani promjeniti sve svoje dotadasnje esencijalne pulzije, tj. na drugaciji nacin pronalaziti hranu, pariti se, radjati,... Sve te inovacije su dovele do kreativnosti koja prije nije bila potrebna.
Tako su nasi preci vremenom stekli inteligenciju koja je samo njima bila svojstvena.
Samom pojavom tog fenomena koji nije rijedak u zivotinjskom svijetu ali koji je kod nasih predaka uzeo maha i odigrao znacajnu ulogu u opstanku vrste, stekli smo mnoge intelektualne afinitete tokom razvoja, ali koji su samo dosta sofisticiraniji u odnosu na druge srodne vrste i uopste na svijet sisara.
Samim usponom na zadnje udove dobili smo slobodne prednje (ruke) kojima smo imali VELIKU nadmoc u odnosu na druge srodne vrste. Naucili smo ih koristiti na razne nacine i tako njihovom aktivnoscu potaknuli evoluitivni razvoj istih. Neki ce se pitati, pa zasto onda cipanze nisu slicno evoluirale. Da razjasnim, nas predak je zajednicki, i nasa je vrsta uzela primat nad svim srodnicima, naravno slucajno. Moglo se desiti da je na slican nacin i gorila evoluirala a da smo mi izumrli ili u najboljem slucaju ostali slicni nasim precima prije, recimo 1 000 000 godina. Sada bi bili glavna atrakcija u ZOO vrtovima, zasigurno!!!
Geoloska aktivnost je kontinuum nase planete. Desavaju se stalne promjene klime, polarni periodi (ledena doba), suse, kise,... Potaknuti prezivljavanjem svoje vrste selili smo se i postupno naseljavali citav planet. Mnoge prilagodbe na novim zemljama bile su iskre sve jacem intelektualnom razvoju vrste, upotreba sve sofisticiranijeg alata, lov, uzgoj bilja, umjetnost,... Sve je to potaknulo ultimativno pitanje, odakle mi dolazimo! Tako se pocela razvijati i ljudska duhovna percepcija!
Poceli smo sve vise razmisljati, zasto, kako, odakle, gdje,...
Jednostavno, BILI SMO ZATECENI SVOJIM INTELEKTOM!
Kao sto smo i danas, i bas radi toga smo sami sebi prijetnja!
Tako smo stvorili umjetnost, kult, duhove, bogove, mastovite svjetove, fiktivne odgovore na duhovno pitanja (citaj nadnaravno), i mnogo svega sto sami sebi ne mozemo objasniti, opcenito govoreci, NUS POJAVA INTELEKTA!
Znam da neces biti zadovoljan mojim odgovorom na svoje pitanje (mozda se varam), ali ovo je toliko ukratko rezimirano da ces moci napraviti desetine klizecih...
...ali nadam se da si shvatio moju poentu i kako ja nacin sticanja duhovne percepcije covjeka.
DUHOVNOST JE ZASLUZENO I STICAJEM OKOLNOSTI STECENA, NE POKLONJENA!!!
Pozdrav...
-
avicena
- Posts: 2316
- Joined: 08/07/2005 00:19
#93
"Čudo Stvaranja Kod Biljaka" "Čudesa Stvaranja" "Čudo Atoma" "Čudo Imunog Sistema"NIN wrote:
Da krenemo sa biologijom i geologijom.
-
spongebob
- Posts: 1098
- Joined: 05/10/2005 17:43
- Location: Bikini Bottom
#94
avicena wrote:"Čudo Stvaranja Kod Biljaka" "Čudesa Stvaranja" "Čudo Atoma" "Čudo Imunog Sistema"NIN wrote:
Da krenemo sa biologijom i geologijom.
jos samo da islam objasni cudo ljudske gluposti koja je vjecna i nepodlozna svim promjenama....
uostalom, cuda su stvari koja se desavaju iznebuha, a ovo sto si naveo je sve djelo prirode i evolucije koja traje milijardama godina
-
avicena
- Posts: 2316
- Joined: 08/07/2005 00:19
#95
....imaš o ljudskoj gluposti, bavi se islam i time.....spongebob wrote:
jos samo da islam objasni cudo ljudske gluposti koja je vjecna i nepodlozna svim promjenama....
uostalom, cuda su stvari koja se desavaju iznebuha, a ovo sto si naveo je sve djelo prirode i evolucije koja traje milijardama godina
....more bit' , kad ti već stže sve ovo skinuti i pročitati i prokomentarisati za 10 minuta......
-
NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#96
avicena wrote:....imaš o ljudskoj gluposti, bavi se islam i time.....spongebob wrote:
jos samo da islam objasni cudo ljudske gluposti koja je vjecna i nepodlozna svim promjenama....
uostalom, cuda su stvari koja se desavaju iznebuha, a ovo sto si naveo je sve djelo prirode i evolucije koja traje milijardama godina
....more bit' , kad ti već stže sve ovo skinuti i pročitati i prokomentarisati za 10 minuta......
avicena,
barem slikovito zamisli ono sto sam opisao da se desilio, barem zamisli, isto kao sto ja zamisljam da se mozda desila Kreacija pa onda formulisem sam sa sobom da li je to moglo biti ili ne!
Moras malo projektovati svoju percepciju u druge dimenzije, korisno je!
Ja to redovno radim i pomaze mi u interakciji sa ljudima drigacijih misljenja!
Vrlo uspjesno!!!
Pozdrav...
-
avicena
- Posts: 2316
- Joined: 08/07/2005 00:19
#97
.....ne kontam savjet...zamišljao ja to već dok sam morao učiti da je tako kako ti pretpostavljaš.....NIN wrote:
barem slikovito zamisli ono sto sam opisao da se desilio, barem zamisli, isto kao sto ja zamisljam da se mozda desila Kreacija pa onda formulisem sam sa sobom da li je to moglo biti ili ne!
...nije mi jasno i dalje ovo 'gađanje' milijardama godina iza koga se krije.....:
kojom metodom?...a ovo sto si naveo je sve djelo prirode i evolucije koja traje milijardama godina
- Metoda uran - olovo
- Metoda kalijum - argon
- Metoda rubidijum - stroncijum
- Metoda ugljenika C-14
....ili nekom novom....?
-
NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#98
avicena,
ne znam sta da ti odgovorim...
Prvo nemas pojma o cemu pricas (bez uvrede, posto i ti to sam znas), a ako si strucnjak da se kosimo fizikom, tj. hemijom, BUJRUM!!!
Procitao si ''nekakve'' tekstove (knjige) autora antidarwinizma koji nauce napamet vec ustaljene kreacionisticke floskule pa ih uzimas kao argumente, koji su toliko smijesni da ih vise ni obicni a kamoli meritorni ljudi nauke ne uzimaju ni za viceve a kamoli u ozbiljne formulacije svojih dvoboja!
Pozdrav...
ne znam sta da ti odgovorim...
Prvo nemas pojma o cemu pricas (bez uvrede, posto i ti to sam znas), a ako si strucnjak da se kosimo fizikom, tj. hemijom, BUJRUM!!!
Procitao si ''nekakve'' tekstove (knjige) autora antidarwinizma koji nauce napamet vec ustaljene kreacionisticke floskule pa ih uzimas kao argumente, koji su toliko smijesni da ih vise ni obicni a kamoli meritorni ljudi nauke ne uzimaju ni za viceve a kamoli u ozbiljne formulacije svojih dvoboja!
Pozdrav...
-
avicena
- Posts: 2316
- Joined: 08/07/2005 00:19
#99
argument !?!?.....bez komentara....NIN wrote: Procitao si ''nekakve'' tekstove (knjige) autora antidarwinizma koji nauce napamet vec ustaljene kreacionisticke floskule pa ih uzimas kao argumente, koji su toliko smijesni da ih vise ni obicni a kamoli meritorni ljudi nauke ne uzimaju ni za viceve a kamoli u ozbiljne formulacije svojih dvoboja!
Pozdrav...
-
NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#100
Daj ba avicena!...avicena wrote:argument !?!?.....bez komentara....NIN wrote: Procitao si ''nekakve'' tekstove (knjige) autora antidarwinizma koji nauce napamet vec ustaljene kreacionisticke floskule pa ih uzimas kao argumente, koji su toliko smijesni da ih vise ni obicni a kamoli meritorni ljudi nauke ne uzimaju ni za viceve a kamoli u ozbiljne formulacije svojih dvoboja!
Pozdrav...
Ako se hoces kositi, daj mi podrucje!...