Srbija - naprijed, nazad ili isto?
-
senada
- Posts: 2838
- Joined: 08/12/2005 13:18
#76
Postiranje slika ratnih uzasa onima koji su bili svjedoci ili zrtve stradanja je (psiholoski) zlocin nad covjecnosti.
Zar nekome moze pasti na pamet kako majka moze zaboraviti ubistvo svoje djece?
Zar jedan prezivjeli logoras moze zaboravit mucenja i torture kroz koje je prosao?
Zar je ljudski i humano zrtvama ne dopustati barem malo predaha i odmora za napacenu dusu i tijelo?
Na kraju ako je neko zasluzio nezaborav i podsjecanje, onda su to pocinioci zlocina a ne zrtve.
To je razlog radi kog sam na ovoj temi postirala "da se ne zaboravi" i "masovne grobnice".
Zar nekome moze pasti na pamet kako majka moze zaboraviti ubistvo svoje djece?
Zar jedan prezivjeli logoras moze zaboravit mucenja i torture kroz koje je prosao?
Zar je ljudski i humano zrtvama ne dopustati barem malo predaha i odmora za napacenu dusu i tijelo?
Na kraju ako je neko zasluzio nezaborav i podsjecanje, onda su to pocinioci zlocina a ne zrtve.
To je razlog radi kog sam na ovoj temi postirala "da se ne zaboravi" i "masovne grobnice".
-
zamisli srbiju
- Posts: 82
- Joined: 16/04/2005 04:39
- Contact:
#77
Senada,senada wrote:Postiranje slika ratnih uzasa onima koji su bili svjedoci ili zrtve stradanja je (psiholoski) zlocin nad covjecnosti.
Zar nekome moze pasti na pamet kako majka moze zaboraviti ubistvo svoje djece?
Zar jedan prezivjeli logoras moze zaboravit mucenja i torture kroz koje je prosao?
Zar je ljudski i humano zrtvama ne dopustati barem malo predaha i odmora za napacenu dusu i tijelo?
Na kraju ako je neko zasluzio nezaborav i podsjecanje, onda su to pocinioci zlocina a ne zrtve.
To je razlog radi kog sam na ovoj temi postirala "da se ne zaboravi" i "masovne grobnice".
oprosti ako sam te povredio. Saite ZamisliSrbiju je namenjen mladjim narastajima u Srbiji, da ih podseti sta su radili njihovi roditelji, rodjaci, komsije, sunarodnici. To je najmanje sto mozemo uciniti iz pijeteta prema zrtvama u BiH, Hrvatskoj i na Kosovu. Da MI u Srbiji ne zaboravimo.
Pozdrav.
-
Panasonic
- Posts: 1299
- Joined: 22/07/2004 22:39
- Location: Sarajevo
#79
Danasnja Srbija i Miloseviceva Srbija = isto sra*e drugo pakovanje.
Srbija nije trebala uopce dopustiti da se Milosevic ukopa u Srbiji. Trebala se jasno distancirati od njega. Kakva je sada Srbija u ocima Haga i svijeta? Odaje pocast najvecem fashisti poslije Hitlera. To sto Milosevic nije osudjen ne znaci nista. Sudije u Hagu znaju dosta dobro sta je Milosevic radio (samo je 2-3 mjeseca bilo do kraja sudjenja, a Sud je bio iznio i preliminarnu osudu prosle godine gdje je Milosevic vec bio (polu)osudjen za genocid.)
Zasto ova 'druga' Srbija, demokratska i antifashisticka nije sprijecila pocasni ukop Milosevica u Srbiji sa hiljadama ljudi sa kokardama i fashistickim parolama? Da li je i jedan ispitanik u Srbiji rekao nesto protiv Milosevica? Da li Srbi znaju uopce da ovakvim potezima sami sebe upropastavaju...
Srbija nije trebala uopce dopustiti da se Milosevic ukopa u Srbiji. Trebala se jasno distancirati od njega. Kakva je sada Srbija u ocima Haga i svijeta? Odaje pocast najvecem fashisti poslije Hitlera. To sto Milosevic nije osudjen ne znaci nista. Sudije u Hagu znaju dosta dobro sta je Milosevic radio (samo je 2-3 mjeseca bilo do kraja sudjenja, a Sud je bio iznio i preliminarnu osudu prosle godine gdje je Milosevic vec bio (polu)osudjen za genocid.)
Zasto ova 'druga' Srbija, demokratska i antifashisticka nije sprijecila pocasni ukop Milosevica u Srbiji sa hiljadama ljudi sa kokardama i fashistickim parolama? Da li je i jedan ispitanik u Srbiji rekao nesto protiv Milosevica? Da li Srbi znaju uopce da ovakvim potezima sami sebe upropastavaju...
-
kub lajkan
- Posts: 3514
- Joined: 03/12/2004 19:20
#80
Da se oslobodis svoje mrznje mozda bi ponesto i primijetio...Panasonic wrote:Danasnja Srbija i Miloseviceva Srbija = isto sra*e drugo pakovanje.
Srbija nije trebala uopce dopustiti da se Milosevic ukopa u Srbiji. Trebala se jasno distancirati od njega. Kakva je sada Srbija u ocima Haga i svijeta? Odaje pocast najvecem fashisti poslije Hitlera. To sto Milosevic nije osudjen ne znaci nista. Sudije u Hagu znaju dosta dobro sta je Milosevic radio (samo je 2-3 mjeseca bilo do kraja sudjenja, a Sud je bio iznio i preliminarnu osudu prosle godine gdje je Milosevic vec bio (polu)osudjen za genocid.)
Zasto ova 'druga' Srbija, demokratska i antifashisticka nije sprijecila pocasni ukop Milosevica u Srbiji sa hiljadama ljudi sa kokardama i fashistickim parolama? Da li je i jedan ispitanik u Srbiji rekao nesto protiv Milosevica? Da li Srbi znaju uopce da ovakvim potezima sami sebe upropastavaju...
Primijetio bi, recimo, KO odaje pocast Milosevicu... primijetio bi ko sve nije dosao... primijetio bi da nije sahranjen uz drzavnicke pocasti iako je bio predsjednik te zemlje... primijetio bi da mu ni zena ni sin nisu smjeli doci jer bi zavrsili u zatvoru...
Dobro ti dodje mrznja. Ne moras nositi suncane...
- danas
- Posts: 18796
- Joined: 11/03/2005 19:40
- Location: 10th circle...
#83
pa sta da ti kazem, naslovnica u NY Timesu, slika u boji preko frtalj stranice... ispod slike kaze "vise od 50.000 srba se okupilo na sahrani milosevica u subotu..." 
znam da ce sad neki reci da je to malo ("sta za dete sta je 50.000, uprti pa nosi"
)...
sto se mene licno tice, da je samo jedan dosao na sahranu -- previse je...
znam da ce sad neki reci da je to malo ("sta za dete sta je 50.000, uprti pa nosi"
sto se mene licno tice, da je samo jedan dosao na sahranu -- previse je...
-
kub lajkan
- Posts: 3514
- Joined: 03/12/2004 19:20
#84
Neki izvjestaci u Srbiji su tvrdili da ih je oko 100.000, a kod nasih je cifra spala na 30-40.000danas wrote:u medjuvremenu, NY Times javlja da je na sprovod doslo oko 50.000 ljudi...
-
Panasonic
- Posts: 1299
- Joined: 22/07/2004 22:39
- Location: Sarajevo
#87
Ovo je mrznja na fashizam i njegove posljedice. S druge strane je ovo i realnost.kub lajkan wrote:Da se oslobodis svoje mrznje mozda bi ponesto i primijetio...Panasonic wrote:Danasnja Srbija i Miloseviceva Srbija = isto sra*e drugo pakovanje.
Srbija nije trebala uopce dopustiti da se Milosevic ukopa u Srbiji. Trebala se jasno distancirati od njega. Kakva je sada Srbija u ocima Haga i svijeta? Odaje pocast najvecem fashisti poslije Hitlera. To sto Milosevic nije osudjen ne znaci nista. Sudije u Hagu znaju dosta dobro sta je Milosevic radio (samo je 2-3 mjeseca bilo do kraja sudjenja, a Sud je bio iznio i preliminarnu osudu prosle godine gdje je Milosevic vec bio (polu)osudjen za genocid.)
Zasto ova 'druga' Srbija, demokratska i antifashisticka nije sprijecila pocasni ukop Milosevica u Srbiji sa hiljadama ljudi sa kokardama i fashistickim parolama? Da li je i jedan ispitanik u Srbiji rekao nesto protiv Milosevica? Da li Srbi znaju uopce da ovakvim potezima sami sebe upropastavaju...
Primijetio bi, recimo, KO odaje pocast Milosevicu... primijetio bi ko sve nije dosao... primijetio bi da nije sahranjen uz drzavnicke pocasti iako je bio predsjednik te zemlje... primijetio bi da mu ni zena ni sin nisu smjeli doci jer bi zavrsili u zatvoru...
Dobro ti dodje mrznja. Ne moras nositi suncane...
Bez obzira, danasnja srbijanska vlada je trebala sprijeciti da se on uopce ukopa u Srbiji, ili bar da sprijeci okupljanje cetnika sa Milosevicevim slikama. Kako god, ova slika Srba je obisla svijet.
Svaka cast onim malobrojnim. http://www.ganija-nebregoste.ch/modules ... cle&sid=67
- danas
- Posts: 18796
- Joined: 11/03/2005 19:40
- Location: 10th circle...
#88
hajde da te pitam nesto ana:Ana_Ana wrote:prosek godina im je bio 65. to su sve babe i dede koje nama kroje kapu.
da li je cinjenica da je jedini stvarni politicki protivnik milosevicu bio seselj? znaci, samim tim sto je neko protiv milosevica, ne znaci da nije nacionalista, vec vjerovatnije znaci bas obrnuto -- da je gori nacionalista ili radikal. protivnici milosevica ga kritikuju ne sto je vodio rative, vec sto ih je izgubio i sto je srbiju (i njih same licno) sveo na prosjacki stap.
posto su dede i babe problem, hajde da pitam tebe kao mladju generaciju... da li SiCG treba da plati ratnu odstetu BH; da pohapsi i isporuci sve zlocince; da se pokrene iz 1389 i udje u 21 vijek? kada uradite sve ovo... i kada mi posaljete vilija branta da klekne i moli za oprost... mozda onda pocnemo da pricamo kako treba o nekim stvarima... do tada... sve je to "too little too late", sto bi rekli englezi...
-
mr__bosnjak
- Posts: 2888
- Joined: 01/06/2005 12:52
- Location: Svedska
#91
@zamisli Srbiju
Ti i tvoja organizacija mi dajete nade. Da neko iz Srbije srpske nacionalnosti kaze to sto si ti rekao je velik pomak. Sada, ja mislim da se mora stvorit razlika izmedzu Milosevicevih protivnika, jedni su gori od njega(Seselj), drugi ga mrze zbog neuspjeha(vecina) i onda oni koji ga mrze zbog svog fasizma(manjina). Ja mislim da bi presuda u korist BiH mogla stvari da pokrene jer iako bi prvo bilo negiranje sa vremenom bi mozda nekima uslo u glave. Nego ako cu bit iskren mislim da je Srbija otisla ispred BiH u opoziciji. A Hrvati su se vec dokazali kao takvi kad su izabrali Mesica. Jedino Bosna ostaje u tami. Ali eto mozda dodze svjetlo? Ja sve nesto se nadam u piramidu.
Ti i tvoja organizacija mi dajete nade. Da neko iz Srbije srpske nacionalnosti kaze to sto si ti rekao je velik pomak. Sada, ja mislim da se mora stvorit razlika izmedzu Milosevicevih protivnika, jedni su gori od njega(Seselj), drugi ga mrze zbog neuspjeha(vecina) i onda oni koji ga mrze zbog svog fasizma(manjina). Ja mislim da bi presuda u korist BiH mogla stvari da pokrene jer iako bi prvo bilo negiranje sa vremenom bi mozda nekima uslo u glave. Nego ako cu bit iskren mislim da je Srbija otisla ispred BiH u opoziciji. A Hrvati su se vec dokazali kao takvi kad su izabrali Mesica. Jedino Bosna ostaje u tami. Ali eto mozda dodze svjetlo? Ja sve nesto se nadam u piramidu.
-
senada
- Posts: 2838
- Joined: 08/12/2005 13:18
#92
.....svejedno, gdje god da je ukopan, naci ce se neko da ne iznevjeri srbijansku tradiciju i obicaje.......ali to je najmanje vazno.....vazno je da ni jedan BH vojnik niti civil nije nicim atakovao na Srbiju i CG.... cak ni oni kojima su svi clanovi familije poklani......muha_sa wrote:Da ga u smrdiji nisu ukopali onda bi za nekoliko godina njegove kosti (kao što su pred dogadjanje naroda mošti svetog im nekakvog) nosali po ovim prostorima. Sve je isto samo njega nema.
.......Bosanci i Hercegovci nisu sposobni nikoga da mrze.
-
klif
- Posts: 1309
- Joined: 28/12/2005 12:58
#93
Ponavljam se, ali mi se cini da je i ovdje primjereno.
Umro je čovjek koji mi se na grub, bezočan, necivilizovan i kriminalan način umiješao u život.
Moj život je prije njegove pojave išao jednim - rekao bih - normalnim tokom. Moj život sada ide nekim drugim tokom, na koji sam se u međuvremenu navikao, ali nikada do kraja prihvatio kao normalan i svoj.
Sve te ljude koji danas odaju poštu tom čovjeku smatram njegovim saučesnicima u stvaranju mog ličnog košmara.
Umro je čovjek koji mi se na grub, bezočan, necivilizovan i kriminalan način umiješao u život.
Moj život je prije njegove pojave išao jednim - rekao bih - normalnim tokom. Moj život sada ide nekim drugim tokom, na koji sam se u međuvremenu navikao, ali nikada do kraja prihvatio kao normalan i svoj.
Sve te ljude koji danas odaju poštu tom čovjeku smatram njegovim saučesnicima u stvaranju mog ličnog košmara.
-
vesela
- Posts: 1244
- Joined: 08/12/2005 20:03
#94
klif wrote:Ponavljam se, ali mi se cini da je i ovdje primjereno.
Umro je čovjek koji mi se na grub, bezočan, necivilizovan i kriminalan način umiješao u život.
Moj život je prije njegove pojave išao jednim - rekao bih - normalnim tokom. Moj život sada ide nekim drugim tokom, na koji sam se u međuvremenu navikao, ali nikada do kraja prihvatio kao normalan i svoj.
Sve te ljude koji danas odaju poštu tom čovjeku smatram njegovim saučesnicima u stvaranju mog ličnog košmara.
-
zamisli srbiju
- Posts: 82
- Joined: 16/04/2005 04:39
- Contact:
#95
Hvala ti.mr__bosnjak wrote:@zamisli Srbiju
Ti i tvoja organizacija mi dajete nade. Da neko iz Srbije srpske nacionalnosti kaze to sto si ti rekao je velik pomak. Sada, ja mislim da se mora stvorit razlika izmedzu Milosevicevih protivnika, jedni su gori od njega(Seselj), drugi ga mrze zbog neuspjeha(vecina) i onda oni koji ga mrze zbog svog fasizma(manjina). Ja mislim da bi presuda u korist BiH mogla stvari da pokrene jer iako bi prvo bilo negiranje sa vremenom bi mozda nekima uslo u glave. Nego ako cu bit iskren mislim da je Srbija otisla ispred BiH u opoziciji. A Hrvati su se vec dokazali kao takvi kad su izabrali Mesica. Jedino Bosna ostaje u tami. Ali eto mozda dodze svjetlo? Ja sve nesto se nadam u piramidu.
ali, shvatio sam da je nedovoljno. 8 organizacija iz beograda i jedna iz kraljeva (koja realizuje saite ZamisliSrbiju), par politicara (Vesna Pesic, Zarko Korac, Nenad Canak i u poslednjih godinu dana Cedomir Jovanovic), per novinara (Pera Lukovic, Teofil Pancic, Bojan Toncic, Natasa Odalovic, Brankica Stankovic i ekipa novinara iz "Republike").
e, to su pojedinci, ili grupe gradjana, koji pokusavaju da suoce srpski narod, sa srpskim zlocinima, pocinjenim u toku '90-tih u BiH, Hrvatskoj i na Kosovu. nazalost, efekat je mali. jer naspram sebe imamo spregnute strukture krupnog kapitala, krupnog kriminala i krupne politike kojima odgovara status quo. protekla sedmica je pokazala da je srbija dostigla kulminaciju radikalizacije. znacajan doprinos toj radikalizaciji, dali su SVI srpski mediji, koji su se 11. marta prosto takmicili ko ce vise promovisati umrlog tiranina.
da li se promenila svest gradjana srbije, najbolji pokazatelj je odnos gradjana prema saradnji sa Haaskim tribunalom. u toku 2002/ 2003. oko 70 % gradjana protivilo se saradnji sa Haagom. nakon 11. marta, siguran sam, a to ce potvrditi i istrazivanja javnog mnenja, taj broj je uvecan, na oko 80%. odnos prema Haskom tribunalu, odraz je svesti gradjana srbije o neophodnosti suocavanja sa zlocinima, sa istinom.
da ne bih druge "davio", ako te interesuje kako procenjujem situaciju u srbiji, u intervjuu koji sam dao sarajevskom Startu, pre mesec dana, mozes procitati na linku
http://www.zamislisrbiju.org/forum/viewtopic.php4?t=709
nakon 11. marta, za razliku od vecine analiticara, uveren sam da ce radikalizacija biti jos veca. kako je pre par dana napisala Natasa Odalovic, dostigli smo Piramidu zla. nazalost.
znam da ti nije uteha, ali i u srbiji je prava opozicija potpuno marginalizovana. kao da zivimo u Orvelovoj '84.
tokom '90-tih mislim da je opozicija bila organizovanija i snaznija od danasnje. vladajuci klerofasisti, uspeli su preko svojih krtica, i kontrolisanih medija, totalno da je razbiju, usitne, posvadjaju, marginalizuju.

Ova je fotografija, juce snimljena. zar zaista neko moze da poveruje da aktuelna vlast nije ucestvovala u velicanju tiranina. posledice izvestavanja nacionalnih medija, u proteklih 7 dana, osecacemo u narednih 10 godina.
Prijateljski pozdrav.
Imagine
- danas
- Posts: 18796
- Joined: 11/03/2005 19:40
- Location: 10th circle...
#96
@zamisli srbiju:
zelim da ti se iskreno zahvalim na svom trudu i naporu koji ulazes (sa svojim istomisljenicima) da promijenis mentalni sklop prosjecnog gradjanina srbije glede srpske politike u BiH tokom 90-ih. znam da se to mozda cini kao sizifov posao u ovom trenutku, ali uvijek sam smatrala da ako nesto ikada krene nabolje u srbiji, to ce se morati desiti "iznutra" jer bilo sta sto dolazi "izvana" u srbiji cesto nailazi na otpor i inat, i tesko da ce sta poboljsati. nemoj me pogresno shvatiti, ali nije isto kada ja govorim o ovim zlocinima i kada ti -- kao srbin iz srbije -- govoris o njima. tvoja rijec ipak ima mnogo vecu tezinu...
zelim vam sve najbolje, i da istrajete na svom putu -- kako za bolju buducnost moga naroda i drzave, tako i za bolju buducnost tvoga naroda i drzave. sve najbolje!
zelim da ti se iskreno zahvalim na svom trudu i naporu koji ulazes (sa svojim istomisljenicima) da promijenis mentalni sklop prosjecnog gradjanina srbije glede srpske politike u BiH tokom 90-ih. znam da se to mozda cini kao sizifov posao u ovom trenutku, ali uvijek sam smatrala da ako nesto ikada krene nabolje u srbiji, to ce se morati desiti "iznutra" jer bilo sta sto dolazi "izvana" u srbiji cesto nailazi na otpor i inat, i tesko da ce sta poboljsati. nemoj me pogresno shvatiti, ali nije isto kada ja govorim o ovim zlocinima i kada ti -- kao srbin iz srbije -- govoris o njima. tvoja rijec ipak ima mnogo vecu tezinu...
zelim vam sve najbolje, i da istrajete na svom putu -- kako za bolju buducnost moga naroda i drzave, tako i za bolju buducnost tvoga naroda i drzave. sve najbolje!
-
zamisli srbiju
- Posts: 82
- Joined: 16/04/2005 04:39
- Contact:
#97
@Danas, hvala Ti na podrsci.
svestan sam i ja da promene moraju krenuti iz srbije. nakon oktobarskih promena 2000., predstavnici MZ, govorili su nam "nija sada vreme za suocavanje sa zlocinima", "jos uvek je krhka demokratija u srbiji", i niz drugih nesuvislih izgovora. to je cinila i DOS-ovska vlast. posledice takvog stava, platio je Djinjdic svojom glavom.
ovi koji su na vlasti od januara 2004. povampirili su ne samo zlocince iz '90-tih, vec su i rehabilitovali njihovu zlocinacku politiku. i naravno da se covek oseca ponizenim, postidjenim. i kao covek, svakako da osecam krivicu. metafizicku. a, srpski narod mora snositi kolektivnu odgovornost.
pozitivna presuda tuzbe BiH za genocid protiv scg, moze samo doprineti katarzi srpskog naroda. jer proces denacifikacije, u srbiji, u sustini, nikada nije ni zapocet. ovo sto radimo kao organizacije ili pojedinci je kap u moru. smrt tiranina, politicki establisment u srbiji pokusava da kapitalizuje, da iskoristi kao sredstvo za dalju opstrukciju saradnje sa Hagom, da iskoristi kao "adut", "nagodbu", sa Medjunarodnim krivicnim sudom za ratne zlocine, da anulira opravdani zahtev BiH za ratnu odstetu.
a, bez pozitivne presude, nikada nece doci do promene mentalnog sklopa vecinskih srba.
i mislim da je dosta igre MZ, stapa i sargarepe. dosta je bilo sargarepe. sankcionisati ovakvu zlocinacku politiku aktuelne vlasti, jedini je institucionalni nacin da se zapocne proces denacifikacije. primer nemacke, nakon wwii najbolji je primer uspesnosti takve strategije.
kao sto su i ekonomske sankcije tokom '90-tih uticale na promenu svesti gradjana. pa su gradjani umeli da se organizuju tokom '96/97., ili oktobra 2000.
neko je dobro primetio, nisu gradjani protestvovali protiv tiranina 2000, zbog zlocinacke politike. osnovni motiv pobune, obicnog, malog, nesvesnog, gradjanina bila je plata od 50 DEM.
kvaziintelektualcima, spc, sanu, motiv je bio kazna za "neuspeh" u realizaciji zacrtanih ciljeva velikosrpske hegemonisticke politike.
prolongiranjem rokova za izrucenje zlocinaca r.mladica, hadzica, karadzica, MZ ide na ruku radikalizaciji srbije.
i naravno, da se sve cesce pitam d li to radi smisljeno. kao sto je to cinila tokom rata u BiH, kada je dopustila, pune tri godine, srbima da vrse najvece zlocine u evropi nakon wwii.
puno pitanja, nedoumica. konfuzije.
da te ne "smaram" svojim dilemama,
hvala ti na podrsci. moji prijatelji i ja, sigurno cemo nastaviti i dalje, jos zesce da pokusavamo da uticemo na promenu mentalnog sklopa gradjana. ne znam, mozda i ima nekog efekta, samo sam ja "krizirao" zbog ponasanja srpskih medija i vlasti povodom smrti tiranina u protekloj sedmici.
Prijateljski pozdrav.
Imagine
svestan sam i ja da promene moraju krenuti iz srbije. nakon oktobarskih promena 2000., predstavnici MZ, govorili su nam "nija sada vreme za suocavanje sa zlocinima", "jos uvek je krhka demokratija u srbiji", i niz drugih nesuvislih izgovora. to je cinila i DOS-ovska vlast. posledice takvog stava, platio je Djinjdic svojom glavom.
ovi koji su na vlasti od januara 2004. povampirili su ne samo zlocince iz '90-tih, vec su i rehabilitovali njihovu zlocinacku politiku. i naravno da se covek oseca ponizenim, postidjenim. i kao covek, svakako da osecam krivicu. metafizicku. a, srpski narod mora snositi kolektivnu odgovornost.
pozitivna presuda tuzbe BiH za genocid protiv scg, moze samo doprineti katarzi srpskog naroda. jer proces denacifikacije, u srbiji, u sustini, nikada nije ni zapocet. ovo sto radimo kao organizacije ili pojedinci je kap u moru. smrt tiranina, politicki establisment u srbiji pokusava da kapitalizuje, da iskoristi kao sredstvo za dalju opstrukciju saradnje sa Hagom, da iskoristi kao "adut", "nagodbu", sa Medjunarodnim krivicnim sudom za ratne zlocine, da anulira opravdani zahtev BiH za ratnu odstetu.
a, bez pozitivne presude, nikada nece doci do promene mentalnog sklopa vecinskih srba.
i mislim da je dosta igre MZ, stapa i sargarepe. dosta je bilo sargarepe. sankcionisati ovakvu zlocinacku politiku aktuelne vlasti, jedini je institucionalni nacin da se zapocne proces denacifikacije. primer nemacke, nakon wwii najbolji je primer uspesnosti takve strategije.
kao sto su i ekonomske sankcije tokom '90-tih uticale na promenu svesti gradjana. pa su gradjani umeli da se organizuju tokom '96/97., ili oktobra 2000.
neko je dobro primetio, nisu gradjani protestvovali protiv tiranina 2000, zbog zlocinacke politike. osnovni motiv pobune, obicnog, malog, nesvesnog, gradjanina bila je plata od 50 DEM.
kvaziintelektualcima, spc, sanu, motiv je bio kazna za "neuspeh" u realizaciji zacrtanih ciljeva velikosrpske hegemonisticke politike.
prolongiranjem rokova za izrucenje zlocinaca r.mladica, hadzica, karadzica, MZ ide na ruku radikalizaciji srbije.
i naravno, da se sve cesce pitam d li to radi smisljeno. kao sto je to cinila tokom rata u BiH, kada je dopustila, pune tri godine, srbima da vrse najvece zlocine u evropi nakon wwii.
puno pitanja, nedoumica. konfuzije.
da te ne "smaram" svojim dilemama,
Prijateljski pozdrav.
Imagine
-
zavrzlama
- Posts: 10463
- Joined: 15/01/2006 18:35
#99
zamisli srbiju wrote:@Danas, hvala Ti na podrsci.
svestan sam i ja da promene moraju krenuti iz srbije. nakon oktobarskih promena 2000., predstavnici MZ, govorili su nam "nija sada vreme za suocavanje sa zlocinima", "jos uvek je krhka demokratija u srbiji", i niz drugih nesuvislih izgovora. to je cinila i DOS-ovska vlast. posledice takvog stava, platio je Djinjdic svojom glavom.
ovi koji su na vlasti od januara 2004. povampirili su ne samo zlocince iz '90-tih, vec su i rehabilitovali njihovu zlocinacku politiku. i naravno da se covek oseca ponizenim, postidjenim. i kao covek, svakako da osecam krivicu. metafizicku. a, srpski narod mora snositi kolektivnu odgovornost.
pozitivna presuda tuzbe BiH za genocid protiv scg, moze samo doprineti katarzi srpskog naroda. jer proces denacifikacije, u srbiji, u sustini, nikada nije ni zapocet. ovo sto radimo kao organizacije ili pojedinci je kap u moru. smrt tiranina, politicki establisment u srbiji pokusava da kapitalizuje, da iskoristi kao sredstvo za dalju opstrukciju saradnje sa Hagom, da iskoristi kao "adut", "nagodbu", sa Medjunarodnim krivicnim sudom za ratne zlocine, da anulira opravdani zahtev BiH za ratnu odstetu.
a, bez pozitivne presude, nikada nece doci do promene mentalnog sklopa vecinskih srba.
i mislim da je dosta igre MZ, stapa i sargarepe. dosta je bilo sargarepe. sankcionisati ovakvu zlocinacku politiku aktuelne vlasti, jedini je institucionalni nacin da se zapocne proces denacifikacije. primer nemacke, nakon wwii najbolji je primer uspesnosti takve strategije.
kao sto su i ekonomske sankcije tokom '90-tih uticale na promenu svesti gradjana. pa su gradjani umeli da se organizuju tokom '96/97., ili oktobra 2000.
neko je dobro primetio, nisu gradjani protestvovali protiv tiranina 2000, zbog zlocinacke politike. osnovni motiv pobune, obicnog, malog, nesvesnog, gradjanina bila je plata od 50 DEM.
kvaziintelektualcima, spc, sanu, motiv je bio kazna za "neuspeh" u realizaciji zacrtanih ciljeva velikosrpske hegemonisticke politike.
prolongiranjem rokova za izrucenje zlocinaca r.mladica, hadzica, karadzica, MZ ide na ruku radikalizaciji srbije.
i naravno, da se sve cesce pitam d li to radi smisljeno. kao sto je to cinila tokom rata u BiH, kada je dopustila, pune tri godine, srbima da vrse najvece zlocine u evropi nakon wwii.
puno pitanja, nedoumica. konfuzije.
da te ne "smaram" svojim dilemama,hvala ti na podrsci. moji prijatelji i ja, sigurno cemo nastaviti i dalje, jos zesce da pokusavamo da uticemo na promenu mentalnog sklopa gradjana. ne znam, mozda i ima nekog efekta, samo sam ja "krizirao" zbog ponasanja srpskih medija i vlasti povodom smrti tiranina u protekloj sedmici.
Prijateljski pozdrav.
Imagine
Sa vecinom vaseg razmisljanja se slazem i pozdravljam nacin sa kojim prilazite problemima i sustini situacije u kojoj se svi nalazimo na ovim prostorima.
Ne svida mi se jedino vasa konstatacija "da srbi trebaju snositi kolektivnu odgovornost"
Bas na tu konstataciju ,nacionalisti i vladajuce garniture u srbiji i bosni i drze napetost i vladaju ovim prostorima.
Sve u svemu pozdravljam vase stavove.
-
zamisli srbiju
- Posts: 82
- Joined: 16/04/2005 04:39
- Contact:
#100
@zavrzlama
Ne svida mi se jedino vasa konstatacija "da srbi trebaju snositi kolektivnu odgovornost"
Po Karlu Jaspersu, definisanom u "Pitanju krivice" postoje krivicna, moralna i politicka odgovornost, i metafizicka krivica.
Politicku odgovornost imaju oni koji vode zemlju! Moralnu, kolektivnu, na koju sam i mislio, jer se podrazumeva po definiciji Jaspersa, srpski gradjani! A, krivicnu odgovornost oni koji su nalogodavci i egzekutori!
Ali, ko je COVEK, pored moralne, kolektivne odgovornosti, osecace i KRIVICU. Metafizicku. Jer su zlocine cinili njegovi rodjaci, komsije, sugradjani, a mozda i roditelji! Uostalom, to je subjektivni osecaj pojedinca. I ja je osecam.
Primer iz danasnje Nemacke.
I 60 godina nakon WWII, svaki treci Nemac oseća i ličnu krivicu, metafizicku, zbog genocida nad Jevrejima u vreme nacističke vladavine Adolfa Hitlera. U Aušvicu, logoru smrti, tokom Drugog svetskog rata ubijeno je više od 1,5 miliona Jevreja, Roma, Rusa, Poljaka i drugih naroda iz porobljene Evrope. Jedan od preživelih logoraša je i Jirži Afanasjev, 80-godišnji starac, čije se oči zatvaraju, a telo počinje da drhti kada se priseća dana kada je kao 14-godišnji dečak u vozu za prevoz stoke dopremljen u Aušvic:
„Šta je bio Aušvic? To je bio pakao, fabrika smrti. Ukoliko niste bili odvedeni u gasnu komoru, prebijani ste do smrti. Ako to preživite, onda ste izgladnjivani do smrti, a ako preživite izgladnjivanje, umrećete od bolesti. Smrt je bila na svakom koraku“, priseća se Afanasjev, koji je pukim slučajem preživeo u logoru.
E, ja pitam svoje sunarodnike: Sta je Srebrenica? Sta je Manjaca, Ovcara, Trnopolje, Brcko, Zvornik, Sarajevo...
Koliko Srba oseca moralnu odgovornost i licnu krivicu zbog zlocina u navedenim stratistima!?
Nazalost, u Srbiji je prisutan kolektivni afekat, koji je definisao Ralf Djordano. Kolektivni afekat je mehanizam odbrane nekoga ciji su sunarodnici cinili zlocine u njegovo/njeno ime, koji se aktivira negiranjem zlocina ili njegovim opravdavanjem.
Zar kolektivni afekat nije prepoznatljiv, na svakom koraku, svakim danom, u Srbiji?
Ne svida mi se jedino vasa konstatacija "da srbi trebaju snositi kolektivnu odgovornost"
Po Karlu Jaspersu, definisanom u "Pitanju krivice" postoje krivicna, moralna i politicka odgovornost, i metafizicka krivica.
Politicku odgovornost imaju oni koji vode zemlju! Moralnu, kolektivnu, na koju sam i mislio, jer se podrazumeva po definiciji Jaspersa, srpski gradjani! A, krivicnu odgovornost oni koji su nalogodavci i egzekutori!
Ali, ko je COVEK, pored moralne, kolektivne odgovornosti, osecace i KRIVICU. Metafizicku. Jer su zlocine cinili njegovi rodjaci, komsije, sugradjani, a mozda i roditelji! Uostalom, to je subjektivni osecaj pojedinca. I ja je osecam.
Primer iz danasnje Nemacke.
I 60 godina nakon WWII, svaki treci Nemac oseća i ličnu krivicu, metafizicku, zbog genocida nad Jevrejima u vreme nacističke vladavine Adolfa Hitlera. U Aušvicu, logoru smrti, tokom Drugog svetskog rata ubijeno je više od 1,5 miliona Jevreja, Roma, Rusa, Poljaka i drugih naroda iz porobljene Evrope. Jedan od preživelih logoraša je i Jirži Afanasjev, 80-godišnji starac, čije se oči zatvaraju, a telo počinje da drhti kada se priseća dana kada je kao 14-godišnji dečak u vozu za prevoz stoke dopremljen u Aušvic:
„Šta je bio Aušvic? To je bio pakao, fabrika smrti. Ukoliko niste bili odvedeni u gasnu komoru, prebijani ste do smrti. Ako to preživite, onda ste izgladnjivani do smrti, a ako preživite izgladnjivanje, umrećete od bolesti. Smrt je bila na svakom koraku“, priseća se Afanasjev, koji je pukim slučajem preživeo u logoru.
E, ja pitam svoje sunarodnike: Sta je Srebrenica? Sta je Manjaca, Ovcara, Trnopolje, Brcko, Zvornik, Sarajevo...
Koliko Srba oseca moralnu odgovornost i licnu krivicu zbog zlocina u navedenim stratistima!?
Nazalost, u Srbiji je prisutan kolektivni afekat, koji je definisao Ralf Djordano. Kolektivni afekat je mehanizam odbrane nekoga ciji su sunarodnici cinili zlocine u njegovo/njeno ime, koji se aktivira negiranjem zlocina ili njegovim opravdavanjem.
Zar kolektivni afekat nije prepoznatljiv, na svakom koraku, svakim danom, u Srbiji?
