Forum Klix.ba

Cuj kako. Prekrstis se i udjes

insomnia78 wrote:Cuj kako. Prekrstis se i udjes

E da je bogdo, ali kako?
Jel' ti fino kum @mirso rekao da nije bilo vrata na tim hramovima.

insomnia78 wrote:

Point. wrote:Poznato je, da je ban Kulin sa ostalom vlastelom svojom tek 8. aprila 1203. na zboru u Boljinom polju na Bosni prešao na katoličku vjeru, a do tada bijaše pristaša bosanske crkve, bogumilske, a kao Bogumil nije mogao da gradi crkve.

Jel makar sacuvo ikonu na tavanu

Pa piše fino Sveti Ivan Križitelj.

Point. wrote:Koliko znam, članovi crkve Bosanske nisu gradili crkve, nego su obrede vršili u privatnim kućama.

Koliko su placali kiriju?

Point. wrote:Koliko znam, članovi crkve Bosanske nisu gradili crkve, nego su obrede vršili u privatnim kućama.

Ili na otvorenom na odredjenim mjestima u odredjene dane u godini.
Na licni izbor je vjerovati jeli Ajvatovica konvertovan stariji obicaj ili je pocelo nakon sto je dedo molitvom raspuko stijenu.

Ne razumijem tu fascinaciju crkvom Bosanskom i poveznicom sa Bogumilstvom koje je kao specifikum iako vecina Bogumila je bilo u danasnjoj Bugarskoj odatle je i potekao pojam te dualnosti i uspostava da je nazovemo te sekte ?? Spominje se bliskost Bogumilstva sa Islamom ??? Moze li to ko pojasniti - jeste jedan od razloga definitivno sto se tice "lakog" prelaska na drugu vjeru kod Bosanaca to sto su bili pripadnici Bosanske crkve koja je dosla u sukob sa Vatikanom i Madjarima (sa kojim se i sopala) ali to meni izgleda vise na neku odluku (ne volimo vas pa cemo sa njima) a ne neku konkretnu slicnost Islama sa Bogumilstvom - ili grijesim

Ma to je cisto u svrhu opravdanja. Kao eto bili slicni pa samo skliznuli u islam

insomnia78 wrote:Ma to je cisto u svrhu opravdanja. Kao eto bili slicni pa samo skliznuli u islam

Opravdavanja? Kome i zasto?

Zna se zasto se desila masovna islamizacija u Bosni a teze o slicnostima se ne nalaze u udzbenicima.

Savjesti

hAZNADAR wrote:

insomnia78 wrote:Ma to je cisto u svrhu opravdanja. Kao eto bili slicni pa samo skliznuli u islam

Opravdavanja? Kome i zasto?

Zna se zasto se desila masovna islamizacija u Bosni a teze o slicnostima se ne nalaze u udzbenicima.

Toga da su ondašnji stanovnici Bosne u velikoj mjeri islam prihvatili jer im je bilo "isplativije" a ne jer je bilo haman pa isto kao njihova dotadašnja vjerovanja.

Trebamo se stidjeti istorije bosanske crkve ili šta?

славянин wrote:Ne razumijem tu fascinaciju crkvom Bosanskom i poveznicom sa Bogumilstvom koje je kao specifikum iako vecina Bogumila je bilo u danasnjoj Bugarskoj odatle je i potekao pojam te dualnosti i uspostava da je nazovemo te sekte ?? Spominje se bliskost Bogumilstva sa Islamom ??? Moze li to ko pojasniti - jeste jedan od razloga definitivno sto se tice "lakog" prelaska na drugu vjeru kod Bosanaca to sto su bili pripadnici Bosanske crkve koja je dosla u sukob sa Vatikanom i Madjarima (sa kojim se i sopala) ali to meni izgleda vise na neku odluku (ne volimo vas pa cemo sa njima) a ne neku konkretnu slicnost Islama sa Bogumilstvom - ili grijesim

Grijesis.
Kao prvo izraz Bogumili se skoro nije upotrebljavao tada - zvali su se krstjani(sa naznakom da su jedini pravi).
Kao drugo - teze o slicnostima su samo jedne u nizu teza a historiografija ima drugo tumacenje masovnog prelaska CB u Islam.
Kao trece - fascinacija CB je razumljiva i opravdana buduci da se radi o crkvi koja nije ni nalik danasnjima. Plus mistika koja uz to ide.

I cetvrto - buduci da se na ovoj temi na nekoliko stranica nije iznio niti jedan izvor, niti jedan historicar, niti jedan valjan argument - bolje je da ostane u zoni zahebancije i nagadjanja kroz svjetlo danasnjih pravila. Neznam samo sta radi tema na politici.

insomnia78 wrote:Savjesti

Objasni molim lijepo. Sta tu ima nesavjesno?

hAZNADAR wrote:

insomnia78 wrote:Savjesti

Objasni molim lijepo. Sta tu ima nesavjesno?

Sta u promjeni vjerovanja predaka ima nesavjesno?

hAZNADAR wrote:

славянин wrote:Ne razumijem tu fascinaciju crkvom Bosanskom i poveznicom sa Bogumilstvom koje je kao specifikum iako vecina Bogumila je bilo u danasnjoj Bugarskoj odatle je i potekao pojam te dualnosti i uspostava da je nazovemo te sekte ?? Spominje se bliskost Bogumilstva sa Islamom ??? Moze li to ko pojasniti - jeste jedan od razloga definitivno sto se tice "lakog" prelaska na drugu vjeru kod Bosanaca to sto su bili pripadnici Bosanske crkve koja je dosla u sukob sa Vatikanom i Madjarima (sa kojim se i sopala) ali to meni izgleda vise na neku odluku (ne volimo vas pa cemo sa njima) a ne neku konkretnu slicnost Islama sa Bogumilstvom - ili grijesim

Grijesis.
Kao prvo izraz Bogumili se skoro nije upotrebljavao tada - zvali su se krstjani(sa naznakom da su jedini pravi).
Kao drugo - teze o slicnostima su samo jedne u nizu teza a historiografija ima drugo tumacenje masovnog prelaska CB u Islam.
Kao trece - fascinacija CB je razumljiva i opravdana buduci da se radi o crkvi koja nije ni nalik danasnjima. Plus mistika koja uz to ide.

I cetvrto - buduci da se na ovoj temi na nekoliko stranica nije iznio niti jedan izvor, niti jedan historicar, niti jedan valjan argument - bolje je da ostane u zoni zahebancije i nagadjanja kroz svjetlo danasnjih pravila. Neznam samo sta radi tema na politici.

Bogomilism (Bulgarian: Богомилство, Serbo-Croatian: Bogumilstvo/Богумилство) was a Christian neo-Gnostic or dualist sect founded in the First Bulgarian Empire by the priest Bogomil during the reign of Tsar Peter I in the 10th century.It most probably arose in what is today the region of Macedonia as a response to the social stratification that occurred with the introduction of feudalism and as a form of political movement and opposition to the Bulgarian state and the church.

The Bogomils called for a return to what they considered to be early spiritual teaching, rejecting the ecclesiastical hierarchy, and their primary political tendencies were resistance to the state and church authorities. This helped the movement spread quickly in the Balkans, gradually expanding throughout the Byzantine Empire and later reaching Kievan Rus', Bosnia (Bosnian Church), Dalmatia, Serbia, Italy, and France (Cathars).

Mislim da ti je to netacno sto se tice naziva, a imas dosta stiva o "porijeklu Bogumisltva" , nadalje Bogumilstvo je zasnovano na principu dualnosti tj. dvojstva - dobra i zla - dobrog Boga i djavola koji su u sukobu (znaci prakticno dobri Bog se svadja sa losim Bogom) tako da ne vidim kako bi se to bas uklopilo u princip cistog monoteizma u islamu ?

Bogumisltvo moze se dovesti u poveznicu sa politikom jer kao i svaka druga religija je imala krucijalan uticaj na politiku (eto recimo sukob Bosne sa Vatikanom i Madjarima) tako da nije neki oftopic.

Challenger_ wrote:

Hafis wrote: Mak na Dizdara.
Ivan, Jovan, Ištvan, John, Janez, Hans, Jan...kako hoćeš...uglavnom Krstitelj.
Interesantno, možda i najčešće ljudsko ime na planetu.

Kakav Ištvan ili John. Reci kako piše u povelji, a piše Jovan. Vidiš da si isti kao oni koje ismijavaš.

Ma to svaka vjera preimenuje u svoje a samo Bog zna kako mu je pravo ime bilo.

Ja koliko sam shvatio upitno je da su Crkva Bosanska i Bogumili uopste povezani?

Point. wrote:Koliko znam, članovi crkve Bosanske nisu gradili crkve, nego su obrede vršili u privatnim kućama.

Saljevali Strave i tjerali Crveni vjetar

Point. wrote:Trebamo se stidjeti istorije bosanske crkve ili šta?

Daleko od toga trebamo se ponositi jer je Bosna jedna od rijetkih krenula da se cupa u to vrijeme od uticaja Vatikana i da vuce prakticno prema naciji/drzavi - veoma specificno za to vrijeme i rijetko... ali mislim da imaju tendencije da se ista karakterise kao nesto blisko Islamu i to daje kao razlog masovnog prelaska stanovnistva na Islam - iako po defaultu ako citamo Bogumilstvo i crkva Bosanska nemaju skoro nikakvih dodirnih tacaka sa Islamom (cak izvorno Krscanstvo ima vise dodirnih tacki sa Islamom nego Bogumilstvo)

славянин wrote:

Point. wrote:Trebamo se stidjeti istorije bosanske crkve ili šta?

Daleko od toga trebamo se ponositi jer je Bosna jedna od rijetkih krenula da se cupa u to vrijeme od uticaja Vatikana i da vuce prakticno prema naciji/drzavi - veoma specificno za to vrijeme i rijetko... ali mislim da imaju tendencije da se ista karakterise kao nesto blisko Islamu i to daje kao razlog masovnog prelaska stanovnistva na Islam - iako po defaultu ako citamo Bogumilstvo i crkva Bosanska nemaju skoro nikakvih dodirnih tacaka sa Islamom (cak izvorno Krscanstvo ima vise dodirnih tacki sa Islamom nego Bogumilstvo)

Nema veze sa Islamom ali postojanje te crkve ukazuje na slab uticaj Vatikana i manjak centralizovanosti vjerskih institucija na ovom podrucju, sto se dalje moze povezati sa znacajnim postotkom prelaska na Islam.

Kakve veze ima ova tema sa politikom osim da se raji zamazuju oči mjesec pred izbore ?

jeza u ledja wrote:
Nema veze sa Islamom ali postojanje te crkve ukazuje na slab uticaj Vatikana i manjak centralizovanosti vjerskih institucija na ovom podrucju, sto se dalje moze povezati sa znacajnim postotkom prelaska na Islam.

Pa ovdje je negdje i doslo do linije "razdvajanja" istoka i zapada u velikoj sizmi ... uvijek nekako trusno tlo gdje je stanovnistvo bilo relativno "divlje" i gdje nije bilo nekih vecih razloga da ce ulazu napori u razvoj nekakav koji bio zacementirao uticaj nekoga.

славянин wrote:

jeza u ledja wrote:
Nema veze sa Islamom ali postojanje te crkve ukazuje na slab uticaj Vatikana i manjak centralizovanosti vjerskih institucija na ovom podrucju, sto se dalje moze povezati sa znacajnim postotkom prelaska na Islam.

Pa ovdje je negdje i doslo do linije "razdvajanja" istoka i zapada u velikoj sizmi ... uvijek nekako trusno tlo gdje je stanovnistvo bilo relativno "divlje" i gdje nije bilo nekih vecih razloga da ce ulazu napori u razvoj nekakav koji bio zacementirao uticaj nekoga.

Jest, s tim sto su takva podrucja cesto upravo namjerno "podebljana" cementiranjem vjerskih/nacionalnih linija zbog radi ocuvanja granica imperije. Mescini da i Austrijanci i Osmanlije naseljavali "pogodne" s jedne i s druge strane, ne bi li bili barijera onim anamo. Ne zovu se djaba te regije "Krajine" . Sto je najsmjesnije cesto su s obje strane bili iste narodnosti.

Hafis wrote:Šteta što niti jedan njihov vjerski objekt nije sačuvan, tako da će ostati tajna kako su ulazili u njih.

Možda kroz dimnjak...
Kada sam rekao bez vrata, nisam mislo na ulaz... mislio sam na krilo vrata...
Nisam očikivao da ću i ovakvu glupost morati pojašnjavati...
A oni tvoji... iz vatikana... proglasili su ih hereticima i dali odobrenje da ih se do posljednjeg proganja i uništava... kao največe neprijatelje pravog i ispravnog katoličanstva... i danas , vi iz HDZ-a slično radite... ko nije u HDZ-u, nije ni hrvat, ni katolik...nego meta za odstrel...
Trebam li i ovo pojašnjavati

jeza u ledja wrote:
Jest, s tim sto su takva podrucja cesto upravo namjerno "podebljana" cementiranjem vjerskih/nacionalnih linija zbog radi ocuvanja granica imperije. Mescini da i Austrijanci i Osmanlije naseljavali "pogodne" s jedne i s druge strane, ne bi li bili barijera onim anamo. Ne zovu se djaba te regije "Krajine" . Sto je najsmjesnije cesto su s obje strane bili iste narodnosti.

Pa linija se pomjerala 30x taman jedni se udomace dodju drugi i tako Osmanlije su najvise uspjele da "privole" stanovnistvo pa opet pobune