Forum Klix.ba

sasvim tačno! ja kao vjernik težim k njoj ali opet znam i vjerujem da postoji apsolutna pravda a i znam ko je apsolutno pravedan! možda je samo u tome razlika između vjernika i nevjernika po ovom pitanju !

covjek, iz svoje relativne perspektive ne moze vidjeti apsolutnu pravdu, pa makar po njoj gazao

dobar komentar

Koliko znam, religiozni ljudi obicno vjeruju u apsolutnu pravdu u Sudnjem danu i/ili zagrobnom zivotu, bar sto se tice najrasirenijih svjetskih religija.

Ateisti obicno ne vjeruju ni u Sudnji dan ni u zagrobni zivot.

Dakle, ono oko cega se svi manje-vise slazemo je da apsolutna pravda ne postoji u ovom zivotu, osim kao nekakav ideal.

Dakle, ono oko cega se svi manje-vise slazemo je da apsolutna pravda ne postoji u ovom zivotu, osim kao nekakav ideal.

slažem se!

OK, sada na sljedece pitanje: Ako ima Boga, kao Svemocnog i Najpravednijeg, zasto nema apsolutne pravde u ovom zivotu?

Jusuffe, iako se na jednoj razini slazem sa tvojim komentarom o relativitetu pravde, ne reci da je to zbog toga sto smo nesavrseni -- jer Svemoguci i Najpravedniji nas je i stvarao, zar ne?

pa jesmo nesavršeni! pa nije Bog postavio cijenu vječnog života na onom svijetu ako budemo savršeni na ovom! nego da težimo da budemo što bolji! ne bi imao potrebu ni za sudnjim danom, ni za stvaranjem zemlje ni za stvaranjem raja/dženeta i pakla/džehenema da nas je stvorio savršene!
stvorio nas jest bezgrješne i da kažemo savršene ali postavio život ispred nas sa raznim iskušenjima ! U biti poenta toga je da Bog "vidi" ko , kad mu krene naopačke , moli se njemu a ko se moli ili ne moli nikom!
isto tako da "vidi" ko kad mu krene super se zahvaljuje njemu a ko nikom ili nekom drugom osim njemu!
On je najrealniji, najpravedniji itd. ... i vjernici su svjesni da tu razinu tih osobina samo On ima! a na ovom životu najbolji je onaj koji dođe najdalje u pravdi,u dobroti u realnosti... a covjek ne može doći do zadnje razine svih tih ideala...

wanderer wrote:OK, sada na sljedece pitanje: Ako ima Boga, kao Svemocnog i Najpravednijeg, zasto nema apsolutne pravde u ovom zivotu?

kako nema? pa pogledaj samo bibliju recimo, to su "zabiljeske" iz dana kad se bog direktno obracao raji. puna je bozjih presuda, koje su -- samim tim sto su bozje -- apsolutno pravedne.

mene se recimo vrlo dojmio pravedni bog kad je zgromio onog nekog lika u starom zavjetu jer je isao da kupi drva za potpalu subotom. i bog ga zgromi, jer je sakupljati drva subotom nesto najnemoralnije sto postoji i protivi se bozjim zapovjedima, jel' tako?

zar to nije apsolutna pravda?
on meni nema apsolutne pravde

pa sta je tebi Bog uradio pa se duriš na njeg!

lammija wrote:

wanderer wrote:... kao Svemoguceg, Najpravednijeg-- zasto nema apsolutne pravde?

Apsolutna pravda postoji a dokaz za to slijedi ; zudnja za njom

Cijeli nas zivot mi stavljamo na vagu pravde nasa ili tudja djela .
Primjer ;u skoli radis test iz matematike sa ostalim ucenicima . Dobijes nazad rezultat i kad uporedis sa svojim kolegom primjetis da ste isto uradili ali on je dobio bolju ocjenu .
Onda se u tebi nesto pobuni i smatras to nepravednim . Ljutito ustajes i razgovaras sa nastavnikom trazeci objasnjenje . Zelja za uspostavljanjem pravde je direktan pokazatelj da apsolutna pravda postoji .

Ovo je samo dokaz da postoji osjecaj za pravdu, i to, kao sto jusuff rece, relativnu a ne apsolutnu.

Dakle, u tvom primjeru ovaj sto se buni zbog dvice iz matematike (jer bi po njegovom osjecanju jos uvijek relativne pravde trebao dobiti tricu kao i kolega), bi po nekom produktu relativnih pravdi mozda trebao dobiti keca. Isto vazi i za kolegu. A to opet mozda ne bi bilo apsolutno pravedno

Murisno1 wrote:pa sta je tebi Bog uradio pa se duriš na njeg!

nista jarane, bas nista mi nije ucinio
evo pazim da ne sakupljam kakva drvcad subotom, i sve je u dure

pa jel to njeg spičio jevrejski Bog u subotu!
pa nemoj ni petkom kupit drva a Bogumi ni nedjeljom!

Murisno1 wrote:pa jesmo nesavršeni! pa nije Bog postavio cijenu vječnog života na onom svijetu ako budemo savršeni na ovom! nego da težimo da budemo što bolji! ne bi imao potrebu ni za sudnjim danom, ni za stvaranjem zemlje ni za stvaranjem raja/dženeta i pakla/džehenema da nas je stvorio savršene!
stvorio nas jest bezgrješne i da kažemo savršene ali postavio život ispred nas sa raznim iskušenjima ! U biti poenta toga je da Bog "vidi" ko , kad mu krene naopačke , moli se njemu a ko se moli ili ne moli nikom!
isto tako da "vidi" ko kad mu krene super se zahvaljuje njemu a ko nikom ili nekom drugom osim njemu!
On je najrealniji, najpravedniji itd. ... i vjernici su svjesni da tu razinu tih osobina samo On ima! a na ovom životu najbolji je onaj koji dođe najdalje u pravdi,u dobroti u realnosti... a covjek ne može doći do zadnje razine svih tih ideala...

Polako Murise... Zasto nas je stvorio nesavrsenim, pa se morao "vaditi" Sudnjim danom i zagrobnim zivotom? Zar nije i Svemoguc? Sam sebi u usta uskaces...

Zatim, ako smo svi ipak savrseni kad se rodimo, a Bog nam postavlja iskusenja, zasto se na njima pokazujemo drugacijim?

Murisno1 wrote:pa jel to njeg spičio jevrejski Bog u subotu!
pa nemoj ni petkom kupit drva a Bogumi ni nedjeljom!

eki sad ovo a ja mislila "to je sve jedan bog"

Zatim, ako smo svi ipak savrseni kad se rodimo, a Bog nam postavlja iskusenja, zasto se na njima pokazujemo drugacijim?

zato što se u datoj situaciji svako drugačije posatvlja! neko dobro neko loše, neko super a neko katastrofalno

Polako Murise... Zasto nas je stvorio nesavrsenim, pa se morao "vaditi" Sudnjim danom i zagrobnim zivotom? Zar nije i Svemoguc? Sam sebi u usta uskaces...

Nije stvorio Sudnji dan radi sebe nego radi nas!

Murisno1 wrote:

Zatim, ako smo svi ipak savrseni kad se rodimo, a Bog nam postavlja iskusenja, zasto se na njima pokazujemo drugacijim?

zato što se u datoj situaciji svako drugačije posatvlja! neko dobro neko loše, neko super a neko katastrofalno

To je OK. Medjutim, opet mi ne odgovori na pitanje... Odgovorio si mi kako se na tim iskusenjima pokazujemo, a ne zasto...

Murisno1 wrote:

wanderer wrote:Polako Murise... Zasto nas je stvorio nesavrsenim, pa se morao "vaditi" Sudnjim danom i zagrobnim zivotom? Zar nije i Svemoguc? Sam sebi u usta uskaces...

Nije stvorio Sudnji dan radi sebe nego radi nas!

Haj vazi. Ako je Svemoguc i Najpravedniji, zasto nas (radi nas samih) nije stvorio i savrseno pravednim? Sto se radi nas morao "vaditi" Sudnjim danom i zagrobnim zivotom?

Svi muslimani, svih pravnih škola, vjeruju u zagrobni život, raj i pakao, Sudnji dan te ostale eshatološke zbiljnosti, koje su u mnogim slučajevima slične tradicionalnim kršćanskim vjerovanjima. Vjerovanje u ma'ād, doslovce "povratak" Bogu, ili ono što je teološki poznato kao eshatologija, jeste dio islamskog vjerovanja. O njemu se radije ovdje raspravlja nego ranije, budući da je nužnost prihvatanja zbiljnosti zagrobnog života toliko blisko povezana sa ostvarenjem Božanse pravde. Ljudi žive u svijetu prepunom nepravde te ukoliko neko prihvata Božansku Pravdu, otuda postaje također nužno da prihvati i zbiljnost drugih svjetova i posthumnih stanja za ljudsku dušu u kojima se pronalazi krajnja pravda. Čak se i Immanuel Kant, koji je bio metafizički "agnostik", okrenuo Bogu u svojoj moralnoj i praktičnoj filozofiji upravo u pogledu pitanja pravde. U svakom slučaju, zbiljnost zagrobnog života je u tolikoj mjeri intenzivna za muslimane, čak i danas, da se moralna dilema o pravednom Bogu koji stvara nepravedni svijet, a o kojoj je toliko raspravljano na Zapadu, uopće ne pojavljuje za njih. Oni su ostali svjesni da se naš sud o bilo kojemu životu na zemlji temelji jedino na malom segmentu sveukupnog životnog luka čiju potpunost ne možemo sagledati.
Znanstvena filozofija koja je proizašla iz moderne znanosti lišila je većinu dobro obrazovanih klasa na Zapadu, a napose u Evropi, ozbiljnog vjerovanja u zagrobni život, a odnedavno, na temelju ovog skepticizma, mnogi su pokušali da se narugaju islamskoj koncepciji o zagrobnom životu utemeljenoj na Kur'anu i hadisu. Dovoljno interesantno, isti skeptici malo govore o hinduističkoj i budističkoj eshatologiji, niti oni haju da se prisjete teksta najvećeg djela zapadnjačke krščanske književnosti, Danteove Božanske komedije. Muslimani razumijevaju eshatologiju u dva smisla: jedno se tiče individualne, a drugo ljudske historije. Kada se bave drugim smislom, muslimani, poput kršćana, vjeruju da postoji kraj ljudske historije i da će ovaj kraj biti označen Božijom intervencijom u vremenskom poretku sa dolaskom Mahdija i njegove vladavine, popraćen Drugim Kristovim došašćem - a ne poslanika - u Jerusalem, destrukcijom svijeta, ponovnim oživljavanjem te konačnim sudom pred Bogom. Nekolicina na Zapadu shvaća središnju ulogu koju Krist igra u islamskoj eshatologiji, baš kao što je igra u kršćanskom razumijevanju posljednjih dana. Što se tiče onog individualnog, eshatološke doktrine nas uče da se u trenutku smrti pojavljuje melek da uzme od osobe dušu, nakon čega ta osoba ulazi u različita rajska, čistilišna, ili paklenska stanja ovisno o djelima osobe na ovom svijetu. U najdubljem smislu mi ispredamo naša posthumna tijela sa našim djelima u ovom životu. Muslimani, jednako kao i krščani, vjeruju u ponovno proživljenje tijela, a ne samo u besmrtnost duše.

ovdje je prije nekoliko godina bilo ono kultno samoubistvo -- neki kult iz kalifornije, svi se poubijali jer su vjerovali da ih po smrti ceka svemirski brod koji ce ih odnijeti u neku novu galaksiju, i valjda su takodje vjerovali da je samoubistvo "ultimate sacrifice".

svi kazase, da su ovi likovi bili ispranog mozga i mozda cak i umno poremeceni... kao, kakav svemirski brod, kakvi bakraci...

To je OK. Medjutim, opet mi ne odgovori na pitanje... Odgovorio si mi kako se na tim iskusenjima pokazujemo, a ne zasto...

pa zato što ha se rodiš ljudi se nalaze u raznim situacijama , raznim iskušenjima koja stvaraju čovjekov karakter (neko se rodi u džungli a neko u gradu rećemo) i samim tim rješava stvari drugačije (dobro ili loše,bolje ili lošije) - naprimjer zamisli cijeli svijet se rodi u istom trenu na istom mjestu i jedna ih mati sve hrani i uči... i da se svi nalaze u istim situacijama i tako čitav život... ako pretpostaviš da se mati prema svakom od njih isto ponašala,ama baš isto, cilog život (dok ne merišu)izvučemo zaključak da će istih shvatanja i umrijeti... s obzirom da je ovo praktički nemoguće nemamo dokaz ni da bi moglo biti tako ili drugačije

Haj vazi. Ako je Svemoguc i Najpravedniji, zasto nas (radi nas samih) nije stvorio i savrseno pravednim? Sto se radi nas morao "vaditi" Sudnjim danom i zagrobnim zivotom?

A ti postavljaš to pitanje zato što misliš da je ovaj život važniji od onog ... meni nije npr.
Dakle niko od tebe i ne traži da budeš savršen ali idi u tom smjeru i to je to što se od tebe traži!

black wrote:Svi muslimani, svih pravnih škola, vjeruju u zagrobni život, raj i pakao, Sudnji dan te ostale eshatološke zbiljnosti, koje su u mnogim slučajevima slične tradicionalnim kršćanskim vjerovanjima. Vjerovanje u ma'ād, doslovce "povratak" Bogu, ili ono što je teološki poznato kao eshatologija, jeste dio islamskog vjerovanja. O njemu se radije ovdje raspravlja nego ranije, budući da je nužnost prihvatanja zbiljnosti zagrobnog života toliko blisko povezana sa ostvarenjem Božanse pravde. Ljudi žive u svijetu prepunom nepravde te ukoliko neko prihvata Božansku Pravdu, otuda postaje također nužno da prihvati i zbiljnost drugih svjetova i posthumnih stanja za ljudsku dušu u kojima se pronalazi krajnja pravda. Čak se i Immanuel Kant, koji je bio metafizički "agnostik", okrenuo Bogu u svojoj moralnoj i praktičnoj filozofiji upravo u pogledu pitanja pravde. U svakom slučaju, zbiljnost zagrobnog života je u tolikoj mjeri intenzivna za muslimane, čak i danas, da se moralna dilema o pravednom Bogu koji stvara nepravedni svijet, a o kojoj je toliko raspravljano na Zapadu, uopće ne pojavljuje za njih. Oni su ostali svjesni da se naš sud o bilo kojemu životu na zemlji temelji jedino na malom segmentu sveukupnog životnog luka čiju potpunost ne možemo sagledati.
Znanstvena filozofija koja je proizašla iz moderne znanosti lišila je većinu dobro obrazovanih klasa na Zapadu, a napose u Evropi, ozbiljnog vjerovanja u zagrobni život, a odnedavno, na temelju ovog skepticizma, mnogi su pokušali da se narugaju islamskoj koncepciji o zagrobnom životu utemeljenoj na Kur'anu i hadisu. Dovoljno interesantno, isti skeptici malo govore o hinduističkoj i budističkoj eshatologiji, niti oni haju da se prisjete teksta najvećeg djela zapadnjačke krščanske književnosti, Danteove Božanske komedije. Muslimani razumijevaju eshatologiju u dva smisla: jedno se tiče individualne, a drugo ljudske historije. Kada se bave drugim smislom, muslimani, poput kršćana, vjeruju da postoji kraj ljudske historije i da će ovaj kraj biti označen Božijom intervencijom u vremenskom poretku sa dolaskom Mahdija i njegove vladavine, popraćen Drugim Kristovim došašćem - a ne poslanika - u Jerusalem, destrukcijom svijeta, ponovnim oživljavanjem te konačnim sudom pred Bogom. Nekolicina na Zapadu shvaća središnju ulogu koju Krist igra u islamskoj eshatologiji, baš kao što je igra u kršćanskom razumijevanju posljednjih dana. Što se tiče onog individualnog, eshatološke doktrine nas uče da se u trenutku smrti pojavljuje melek da uzme od osobe dušu, nakon čega ta osoba ulazi u različita rajska, čistilišna, ili paklenska stanja ovisno o djelima osobe na ovom svijetu. U najdubljem smislu mi ispredamo naša posthumna tijela sa našim djelima u ovom životu. Muslimani, jednako kao i krščani, vjeruju u ponovno proživljenje tijela, a ne samo u besmrtnost duše.

Black, sve je to u redu. Medjutim, ovdje ipak jednu religiju "opravdavas" drugom, sto ipak nije poenta rasprave. Samo da podvucem za svaki slucaj, cilj rasprave nije pokazati koja je religija "tacnija". Cilj rasprave nije, doduse, ni nekoga ubijediti da Boga ima ili nema, vec je (u pocetku bio) da uporedimo shvatanja raznih religija po ovom pitanju. Hvala na ovom i prethodnom prilogu, jer su tu dosta jasni sto se tice Islama.

Kroz tekst se, takodjer, prozima sta muslimani "osjecaju" i u sta su uvjereni. I to je u redu, medjutim bar ja bih sada vise o razloima tog uvjerenja. Konkretno, postoji li vise razloga, osim vjerovanja u Objavu? Postoje li drugi opipljivi razlozi zbog kojih vjerujes?

Murisno1 wrote:

To je OK. Medjutim, opet mi ne odgovori na pitanje... Odgovorio si mi kako se na tim iskusenjima pokazujemo, a ne zasto...

pa zato što ha se rodiš ljudi se nalaze u raznim situacijama , raznim iskušenjima koja stvaraju čovjekov karakter (neko se rodi u džungli a neko u gradu rećemo) i samim tim rješava stvari drugačije (dobro ili loše,bolje ili lošije) - naprimjer zamisli cijeli svijet se rodi u istom trenu na istom mjestu i jedna ih mati sve hrani i uči... i da se svi nalaze u istim situacijama i tako čitav život... ako pretpostaviš da se mati prema svakom od njih isto ponašala,ama baš isto, cilog život (dok ne merišu)izvučemo zaključak da će istih shvatanja i umrijeti... s obzirom da je ovo praktički nemoguće nemamo dokaz ni da bi moglo biti tako ili drugačije

Haj vazi. Ako je Svemoguc i Najpravedniji, zasto nas (radi nas samih) nije stvorio i savrseno pravednim? Sto se radi nas morao "vaditi" Sudnjim danom i zagrobnim zivotom?

A ti postavljaš to pitanje zato što misliš da je ovaj život važniji od onog ... meni nije npr.
Dakle niko od tebe i ne traži da budeš savršen ali idi u tom smjeru i to je to što se od tebe traži!

Murise, izgleda da se ipak u dosta toga slazemo, posebno oko ovoga kako reagujemo u datim situacijama i zasto. Na primjer, ja sam produkt (ni kriv ni duzan) moje genetike i mojih iskustava (za koja mogu biti malo vise i kriv i duzan ).

Eh sad, mozes li mi reci zasto ono gore boldirano stoji, ako je Bog Svemoguc i Najpravedniji, a sve to radi radi nas samih?

e vala jes fino kad se ovako uljudno vodi diskusija
vidiš da se može

Murisno1 wrote:e vala jes fino kad se ovako uljudno vodi diskusija
vidiš da se može

jelde

wanderer wrote:Polako Murise... Zasto nas je stvorio nesavrsenim, pa se morao "vaditi" Sudnjim danom i zagrobnim zivotom? Zar nije i Svemoguc? Sam sebi u usta uskaces...

Zar ne vidis odgovor?

Da je boga, isti je morao da nas napravi savrsenim. Znaci, svi bi mi imali istu sansu u zivotu. Sada, ako bi se neko od nas savrsenih ogrijesio u zivotu o pravila, onda bi trebao ili trebala da odgovara na sudnjem danu.

Dakle, ako je apsolutna pravda = E, da smo rodjeni savrseni = c, a da su nasi propusti = m, onda imamo:

E = mc2

<<<Moju nagradu za rjesenje posaljite fondu za unaprijedjenje izgradnji dzamija i crkava u BH.>>>

jelde

ja ba...

Eh sad, mozes li mi reci zasto ono gore boldirano stoji, ako je Bog Svemoguc i Najpravedniji, a sve to radi radi nas samih?

pih... ne bi ti znao odgovorit konkretno na ovo pitanje ?
previše je filozofije koju je teško sad obrazložit... a pogotovo tataturom

wanderer wrote:... kao Svemoguceg, Najpravednijeg-- zasto nema apsolutne pravde?

Koje su razlike u odgovorima koje na ovo pitanje nude vama poznate religije?

Cudno je što se poistovjecuje religija i pravda......

Prvo nema apsolutne pravde nego samo pravde i/ili nepravde

Drugo, koja religija obecava apsolutno pravdu ili gdje to Bog (ekstakfirulah) obecava apsolutnu pravdu na ovom svijetu?


Trece, u nasem fizickom svijetu, apsolutna pravda ne postoji, jer zivot na ovom svijetu ne zavisi od niza faktora koji se individualno mogu ponasati sasvim ispravno i tako nanijeti nepravdu drugom... (voda nadođe i odnese neciju kucu ko je kriv?)

Četvrto, normalno je da cemo kad umremo i kad nastupi sudnji dan svakome biti sudjeno prema njegovim djelima i tada se moze govoriti o apsolutnoj pravdi.

Peto, svi mi se potajno nadamo da bi Bog trebao ispraviti nepravdu na ovom svijetu (neko ima obilje a neko nema nista). Oni koji vjeruju u Boga znaju da se od Posljednjeg božijeg poslanika, Bog direktno ne uplice u našu fizičku stvarnost i da su stvari prepustene nama samima. Mi sami (covjecanstvo) mozemo ispraviti nepravde koje su uglavnom naslijeđene, ali za to treba da prodje vrijeme....

I na kraju potpuna pravda u fizickom svijetu bi se mogla nazvati utopija. A to vam na kraju dodje svijet u kojem bi jedino po vama bila zadovoljena pravda... a niposto da bi objektivno za sve clanove zajednice (čovjecanstvo) pravda bila zadovoljena...


Il možda grijesim?