Page 4 of 5

#76

Posted: 01/12/2005 19:40
by Harrys
Vodenjak wrote:Nikad nisam mogao da shvatim Srbe koji vec vijekovima zive od sjecanja na Kosovski boj... Smatrao sam (a i sad to cinim) da je toliko pozivanje na samo taj dio istorije (koliko god istorija kao nauka bila "uciteljica zivota") ono sto tom narodu debelo zagorcava buducnost.
I njemu i onima oko njih!
Smatrao sam i smatram da je tom narodu bilo potrebno (a i sad je!) jedno zestoko osvjestenje, jedna vremenska distanca koju nikad nisu napravili, da bi mogli da nesto i stvarno nauce od te istorije i iskoriste to za svoju buducnost.

Citajuci pojedine komentare ovdje, shvatio sam, cini mi se po prvi put u pravom smislu rijeci, da i Bosnjaci moraju sami sa sobom da rasciste sve sto je vezano za 400 i kusur godina istorije provedene pod Osmanlijama!

Bojim se da ce osvjestenje bosnjackog naroda biti gotovo jednako bolno kao i ono srpskog. Istina, iz potpuno drugacijih motiva, ali ipak bolno.

Necu ovdje iznositi svoje - gotovo frustracije, time da ne mogu da shvatim da se velica jedno vrijeme kad su nasi preci bili porobljeni, da se nalaze rijeci opravdanja za djela i nedjela koja su Osmanlije ucinile nad stanovnistvom nasih krajeva, da se osudjuju ljudi - knjizevnici, umjetnici, istoricari koji iste te Osmanlije potpuno i jedino ispravno smatraju i nazivaju onim sto i jesu bili - osvajaci, ugnjetaci, pljackasi, ubojice ne samo ljudi vec i njihove kulture, tradicije, istorije pa i vjere ako hocete...
A Osmanlije su upravo TO uradile ne samo pravoslavcima ili katolicima nego i onom dijelu stanovnistva koji je pripadao bogumilskoj crkvi.
To sto je iza Osmanlija dobar dio nasih predaka presao na islam, nikako ne moze da opravda svo zlo koje su ucinili oni koji su tu religiju i donijeli na nase prostore.
A jos manje se smiju napadati ljudi koji su nam na ovaj ili onaj nacin priblizili taj dio nase istorije.

Izjednacavajuci bosanske muslimane sa Osmanlijama (sto ne cine samo cetnici vec i pojedini na ovoj temi) ide na ruku samo onima koji su i poceli poslednje krvoprolice na Balkanu - isto to tvrdeci!
Vodenjak,svaka ti cast na ovom postu,odavno nisam tako uzivao citajuci jedan post.
Da je bar pola gradjana BiH ovako razmisljalo,siguran sam da bi BiH bila druga Svica.
Sustinu vidim u tome da je potrebno da svak trazi osvjestenje u svom kampu. :)

#77

Posted: 01/12/2005 22:53
by Vodenjak
zzzzz wrote:Pa dobro Vodenjak, kako ti gledas na okupaciju od strane Srbije provedenu stvaranjem Kraljevine SHS.
:-) :)

Vrag si ti @zzzzz :)

Vuces me za jezik, a sam znas da se u jednom postu ne moze tako jednostavno odgovoriti na jedno tako krupno pitanje.
O svemu tome sto se desavalo u godinama prije 1918. i nakon iste ja znam, u principu, jako malo. Isto tako nisam siguran da ih na ovom forumu ima mnogo koji znaju puno vise, pod pretpostavkom da su spremni da objektivno, bez pristrasnosti, sagledaju istorijske cinjenice.

Bi to, cini mi se 1996 godine kad sam u jednim novinama procitao kratak izvod iz intervjua sa Alijom Izetbegovicem kada ga je novinar upitao sta on, kao lider bosnjackog naroda, vise protezira kod svog naroda i sta on zeli da se vise razvija kod istog - njegovo nacionalno ili njegovo duhovno bice. Izetbegovic je na to odgovorio da on stavlja prioritet na jacanje duhovnog, dakle vjerskog bica kod Bosnjaka!

Bosna i Hercegovina je od svog postanka bila metom istocnih nam i zapadnih komsija.
Citao sam poodavno jednu dobru knjigu o Bogumilima gdje je opisana patarenska crkva, koja se nije htjela prikloniti ni katolicanstvu ni pravoslavlju ali je htjela da ostane krscanska. To je i bila i nekako je odolijevala naletima i jednih i drugih. Dolaskom Turaka doslo je do toga da im je dosla prijetnja i od strane trece velike religije. Vjerovatno nakon silnih godina otimanja i stvorenog antagonizma izmedju patarena, katolika i pravoslavaca, a u nemogucnosti da ocuva svoju samostalnost u takvom okruzenju, prelazak na islam je bio najbolje od tri losa rjesenja. Ponajvise zbog mudre politike Osmanlija koji su onima koji su prilazili njihovoj religiji nudili povlastice materijalne prirode.
Bio je to brak iz interesa, sasvim sigurno jako malo iz ljubavi ili uvjerenja.
Turci su radili sto su radili na nasim prostorima (koliko dugo, to vec znamo) i njihovim padom i protjerivanjem sa nasih prostora, ostali su muslimani kao vjerska skupina, neorganizovana i izgubljena, te zbog preuzete vjere, sa pecatom "Turaka" i "poturica", osudjena da dugi niz godina gradi svoju nacionalnu svijest koju je zapravo za sve vijekove provedene pod Turcima - izgubila!
Od svijesti o pripadnosti jednom narodu (Bogumilima) nije ostalo nista. Ostali su ljudi odani islamu kao religiji i to je bilo jedino sto ih je drzalo na okupu. U isto vrijeme ih je to cinilo potpuno drugacijima i od Srba i od Hrvata.
Kada je dosla Austrougarska, mudra kakva je i bila, shvatila je da je za njene interese najbolje da odrzi Bosnu saroliku kakva jeste i da ne izaziva prevelike sukobe unutar iste, a sve to samo zato da bi mogla, u miru i rahatluku, da izmuze sto vise prirodnih bogatstava.

Sve to, a i jos puno toga treba imati u vidu kada se govori o nastanku Kraljevine SHS. I ta je tvorevina nastala iz interesa i u tome ne bi bilo nista lose da je sve ostalo samo na interesima koji su ih i ujedinili. Ali, ljudi ko ljudi, nezajazljivi kakvi i jesu - posebno na nasim prostorima, nisu mogli da odole onoj staroj: "sto je moje moje je, sto je tvoje nase je", unistili su tad tu, po meni, lijepu ideju o ujedinjenju juznoslovenskih prostora u jednu drzavu.
Muslimani su i u doba Austrougara i u doba Kraljevine SHS bili i dalje neorganizovani, a njihovi predstavnici su uglavnom bili malobrojni bogati trgovci i zanatlije koji su ipak, mnogo vise voljeli svoj dzep nego svoj narod. To je dovodilo vrlo cesto do toga da je sudbina BiH zavisila upravo od interesa pojedinaca a ne od interesa naroda kao cjeline! (prepoznajes li ovo? :oops: )
Sve u svemu, koliko se ti god sa mnom ne slagao, Turci su prije svega bosnjackom narodu nacinili mnogo vise zla nego sto su mu dobra donijeli upravo zbog toga sto su u njemu ubili njegovu nacionalnu pripadnost!
Bio je to u stvari tihi genocid i nista vise.
Sve to se tako lijepo pokazalo u desetinama godina koje su slijedile, sve to se pokazuje i danas te otud i one rijeci Alije Izetbegovica s pocetka posta! Jedna velika vecina Bosnjaka nije ni dan danas rascistila s tim da pripadnost jednoj naciji ne znaci automatsku pripadnost i odredjenoj religiji.
Ko ih je vodio i vodi - nije ni cudno!
Bosnjaci su ako ikad, a ono u prethodnom ratu pokazali da jesu nacija i da imaju i snage i mogucnosti da se izbore za svoja nacionalna (i duhovna, razumije se) prava! Ali za tako nesto je potrebno mnogo, mnogo vise od klanjanja i za to su potrebna politika i lideri koji ce omoguciti tom istom narodu da iz svojih njedara izbaci mnogo vise naucnika, profesora, sposobnih inzinjera, vrijednih radnika, uglednih i u svijetu priznatih umjetnika...
Bosnjaci treba da rade na tome da ih se prepoznaje kao prije svega Bosnjake, Bosance, pa tek onda kao pripadnike odredjene vjere.
Muslimana je u svijetu preko milijarde - par miliona Bosnjaka se u tom moru ni ne primjecuje!
A nece se ni primjecivati dok se sami ne potrudimo da se to desi.

Eto, raspisao sam se ja i lako je moguce da nisi zadovoljan odgovorom.
Na pitanje kao pitanje se moglo odgovoriti da sam protiv bilo kakve okupacije, ali sve to ipak nije tako jednostavno kako se na prvi pogled cini.
I sto rece @danas u jednom svom danasnjem :-) postu, nije lako biti objektivan a ne upasti u zamku da te se optuzi kako izjednacavas zrtvu i dzelata.
Srecom, ne brine me to bas previse...
Ostaj mi zdravo i veselo! :)

#78 gfgg...

Posted: 01/12/2005 23:38
by fastclicsz
boze mili koliko postova na moju temu uskoro cu postat glavna faca na ovom forumu....... :roll:

#79

Posted: 01/12/2005 23:41
by Vodenjak
A wrote:Tako se cesto slazem sa Vodenjakom 8-) da se pomalo pocinjem brinuti :-?
Mislim, ipak on nije neki pozitivan lik na forumu, hem je "crveni", hem je ...fob (ubaciti sta kome odgovara), hem je SDP-ovac :-)
A sta se sve iza tog tvog A moze nakalemitiiiii... Eheeej! :P :D

;-)

#80

Posted: 02/12/2005 00:42
by Šandor
Vodenjak, ja se ponosim time što su moji preci prešli na Islam. To je nešto što mogu reći uzdignutog čela. Ne vidim zašto bi me to trebalo frustrirati? Ili recimo, zašto bi me trebalo frustrirati to što su moji preci bili pagani i kršćani? I time se ponosim.
Također ne vidim problem u tome što se Bošnjaci razlikuju od Srba i Hrvata. Sve po čemu se razlikuju jeste religija kojoj formalno pripadaju.

Sve te priče o tome kako su se jadni Bošnjaci odrekli svega što jesu i kako treba da se stide služile su da se Bošnjake psihički zgazi i da se pripremi teren za ono što je uslijedilo.
Ne mislim da treba da se stidim toga što jesam. I ne stidim se. I ne osjećam potrebu da se odreknem bilo čega. Niti mislim da bi bilo ispravno popljuvati Turke i sve što su nam donijeli.

Kako i zašto su Bošnjaci promijenili vjeru iz ove perspektive potpuno je nebitno.
Bitno je to da se većina Srba (a bogme i Hrvata) nikad nije pomirila s tim. Nikada i neće.
Bojim se da će ipak morati odnijeti konačnu vojnu pobjedu nad onim s čim se ne mogu pomiriti. To je jedini način da se riješe toga što ih frustrira. Siguran sam da govorim u ime većine Bošnjaka kada kažem da Bošnjaci više nikada neće igrati onako kako Srbi sviraju. Da si više nikada neće dozvoliti da dođu u poziciju manje vrijedne....ništavne osobe.
Ja bih prvi radije glavom platio.
Ne zato što mrzim Srbe. Već zato što ne želim biti ono što nisam nikad bio. Ja to ne mogu biti. I radije bih da me ubiju nego da izigravam Bošnjaka koji je po mjeri Srba. Bošnjaka koji će popljuvati sve ono što frustrira Srbe. To što ih frustrira je i uzrok zločina na ovim prostorima. Zločina za koji su Srbi kolektivno odgovorni.
Ideja bosanskog društva ispunjenog razumijevanjem, harmonijom i blagostanjem zakopana je kad su nas počeli klat bez razlike ima li neko pušku ili ne. Tad je sve propalo.
I ja kao Bošnjak, u formalnom smislu musliman......više se identifikujem sa Palestincima, Egipćanima, Marokancima, Indonežanima, Irancima.....nego sa Srbima i Hrvatima.
Ostaje da se vidi zašto je to tako? Jesam li ja lud ili se ovdje zaista desilo nešto monstruozno? Nešto što je pokazalo da je Andrić kojim se prsite bio u pravu kad je rekao da će sve ovo jednog dana otići niz vodu.
Ovdje ne bi bio rat da ne postoji mit o Srpskoj Bosni. O Bosni na koju samo Srbi imaju pravo. O Bosni u kojoj su u srednjem vijeku živjeli Srbi, vladali.....vedrili i oblačili.
Ali ne, čim su Srbi došli na svoje u Bosni (1918. godine) odmah se počelo otvoreno govoriti o potrebi protjerivanja muslimanskog stanovništva u Tursku.
Srbi se ne mogu pomiriti sami sa sobom. Svoje frustracije izazvane dugogodišnjom vladavinom Otomanske imperije na ovim prostorima liječe na Bošnjacima. Kao da Bošnjaci imaju nešto s tim? Ne mogu da se pomire sa vlastitom historijom. Da se pomire sa onim što je bilo i sa onim što nije bilo, a bogme nikada i neće.

Jedno je sigurno. Do izgradnje osjećaja pripadnosti ovoj zemlji nikada neće doći upravo zato jer su Bošnjaci drukčiji. Kao takvi, neprihvatljivi su. Za najveći dio Srba i Hrvata Bošnjaci su otpad. Turski izbljuvak (ili ako više volite isprdak).
Lično ne bih imao ništa protiv da živimo ako treba i u federaciji sa Srbima i Hrvatima. Ako treba i sa Srbijom i Hrvatskom. Al da se zna ko je ko i šta je šta. I da se međusobno uvažavamo. I da se to vidi na djelu. Da se ne završi na riječima. Da živimo i jedni sa drugima i jedni pored drugih.
Slijed događaja pokazao je da je ovo o čemu pišem nemoguće.

Srbe i Hrvate više ne smatram braćom. Ne doživljavam ih tako. Kad uđem u prodavnicu i hoću da kupim sir......vidim sir iz Karakaja kod Zvornika.....odmah mi se želudac okrene......sjetim se svjedočenja Srba u Haagu....o zločinima koje su počinili mještani sela Karakaj.

Sve priče o Bosanstvu pale su u vodu tokom rata i nakon rata.

Šta reći kad perjanica opozicije u RS-u pred TV kamerama kaže da bi za BiH navijao samo u utakmicama protiv Turske.
I ne samo on. Većina Srba.

Nema od toga ništa.

#81 Re: gfgg...

Posted: 02/12/2005 00:52
by OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa...
fastclicsz wrote:boze mili koliko postova na moju temu uskoro cu postat glavna faca na ovom forumu....... :roll:
Gospodine Andricu, jestel' to Vi?

#82

Posted: 02/12/2005 09:02
by Vodenjak
Šandor wrote:Vodenjak, ja se ponosim time što su moji preci prešli na Islam. To je nešto što mogu reći uzdignutog čela. Ne vidim zašto bi me to trebalo frustrirati? Ili recimo, zašto bi me trebalo frustrirati to što su moji preci bili pagani i kršćani? I time se ponosim.
Također ne vidim problem u tome što se Bošnjaci razlikuju od Srba i Hrvata. Sve po čemu se razlikuju jeste religija kojoj formalno pripadaju.

Sve te priče o tome kako su se jadni Bošnjaci odrekli svega što jesu i kako treba da se stide služile su da se Bošnjake psihički zgazi i da se pripremi teren za ono što je uslijedilo.
Ne mislim da treba da se stidim toga što jesam. I ne stidim se. I ne osjećam potrebu da se odreknem bilo čega. Niti mislim da bi bilo ispravno popljuvati Turke i sve što su nam donijeli.

Kako i zašto su Bošnjaci promijenili vjeru iz ove perspektive potpuno je nebitno.
Bitno je to da se većina Srba (a bogme i Hrvata) nikad nije pomirila s tim. Nikada i neće.
Bojim se da će ipak morati odnijeti konačnu vojnu pobjedu nad onim s čim se ne mogu pomiriti. To je jedini način da se riješe toga što ih frustrira. Siguran sam da govorim u ime većine Bošnjaka kada kažem da Bošnjaci više nikada neće igrati onako kako Srbi sviraju. Da si više nikada neće dozvoliti da dođu u poziciju manje vrijedne....ništavne osobe.
Ja bih prvi radije glavom platio.
Ne zato što mrzim Srbe. Već zato što ne želim biti ono što nisam nikad bio. Ja to ne mogu biti. I radije bih da me ubiju nego da izigravam Bošnjaka koji je po mjeri Srba. Bošnjaka koji će popljuvati sve ono što frustrira Srbe. To što ih frustrira je i uzrok zločina na ovim prostorima. Zločina za koji su Srbi kolektivno odgovorni.
Ideja bosanskog društva ispunjenog razumijevanjem, harmonijom i blagostanjem zakopana je kad su nas počeli klat bez razlike ima li neko pušku ili ne. Tad je sve propalo.
I ja kao Bošnjak, u formalnom smislu musliman......više se identifikujem sa Palestincima, Egipćanima, Marokancima, Indonežanima, Irancima.....nego sa Srbima i Hrvatima.
Ostaje da se vidi zašto je to tako? Jesam li ja lud ili se ovdje zaista desilo nešto monstruozno? Nešto što je pokazalo da je Andrić kojim se prsite bio u pravu kad je rekao da će sve ovo jednog dana otići niz vodu.
Ovdje ne bi bio rat da ne postoji mit o Srpskoj Bosni. O Bosni na koju samo Srbi imaju pravo. O Bosni u kojoj su u srednjem vijeku živjeli Srbi, vladali.....vedrili i oblačili.
Ali ne, čim su Srbi došli na svoje u Bosni (1918. godine) odmah se počelo otvoreno govoriti o potrebi protjerivanja muslimanskog stanovništva u Tursku.
Srbi se ne mogu pomiriti sami sa sobom. Svoje frustracije izazvane dugogodišnjom vladavinom Otomanske imperije na ovim prostorima liječe na Bošnjacima. Kao da Bošnjaci imaju nešto s tim? Ne mogu da se pomire sa vlastitom historijom. Da se pomire sa onim što je bilo i sa onim što nije bilo, a bogme nikada i neće.

Jedno je sigurno. Do izgradnje osjećaja pripadnosti ovoj zemlji nikada neće doći upravo zato jer su Bošnjaci drukčiji. Kao takvi, neprihvatljivi su. Za najveći dio Srba i Hrvata Bošnjaci su otpad. Turski izbljuvak (ili ako više volite isprdak).
Lično ne bih imao ništa protiv da živimo ako treba i u federaciji sa Srbima i Hrvatima. Ako treba i sa Srbijom i Hrvatskom. Al da se zna ko je ko i šta je šta. I da se međusobno uvažavamo. I da se to vidi na djelu. Da se ne završi na riječima. Da živimo i jedni sa drugima i jedni pored drugih.
Slijed događaja pokazao je da je ovo o čemu pišem nemoguće.

Srbe i Hrvate više ne smatram braćom. Ne doživljavam ih tako. Kad uđem u prodavnicu i hoću da kupim sir......vidim sir iz Karakaja kod Zvornika.....odmah mi se želudac okrene......sjetim se svjedočenja Srba u Haagu....o zločinima koje su počinili mještani sela Karakaj.

Sve priče o Bosanstvu pale su u vodu tokom rata i nakon rata.

Šta reći kad perjanica opozicije u RS-u pred TV kamerama kaže da bi za BiH navijao samo u utakmicama protiv Turske.
I ne samo on. Većina Srba.

Nema od toga ništa.
Koliko imas godina Šandore?

#83

Posted: 02/12/2005 17:09
by zzzzz
  • @Vodenjak, da se nebi ponavljao postiracu ti jedan moj post sa teme o Katarini Kosaci, mislim da sam tu sasvim razkjasnio moje stavove o odnosu nacije i vjere te brkanju ta dva pojma na prostorima Balkana. Temu je postavio @Dariosa u vezi s tim zasto bosnjacki politicari, prepustaju HDZ-u istorijsko naslijedje Bosne, u ovom slucaju se radi o otkrivanju biste posljednje bosanske kraljice, Katarine Kosace
Autor: zzzzz Poslano: 26/10/2005 01:45


Dariosa, tema je za deset.

Cesto ulazim u diskusiju sa drugovima, poznanicima konto ove teme. Ovo je cisti auto-go muslimana na stetu Bosnjaka. Prije nekog vremena imao sam zucnu raspravu sa svojim prijateljem po ovom pitanju.

Ja licno nemam nikakvih problema da se identifikujem sa mojim precima od Kulina Bana, Kotromanjica, Katarine Kosace, Husein Kapetana Gradascevica, Ali Pase i suludo mi je da to uopste treba dolaziti u pitanje.

Vjera je stvar ubjedjenja i nema ama bas nista sa nacionalnim osjecajem pripadnosti. Nazalost, za pojedine a na opstu radost neprijatelja ove zemlje, sve pocinje sa dolaskom islama i sve sto je bilo prije toga ne zele da prihvate kao svoje. Ja sutra mogu konventrirati na budizam ali to ne znaci da prestajem biti Bosnjak.

Da napomenem da je HDZ 91' predlozio "Ljiljane" kao obiljezje postkomunisticke BiH, tadasnji SDA je (vise srecom nego svijescu) glasao za prijedlog ali nije znao da iskoristi autogo HDZ-a, koji je Ljiljane, naprasno zamijenio import obiljezjem "sahovnicom".

Najvise mi je zasmetalo od aktuelnih predstavnika Bosnjaka kad su usvojili onu nakaradu od grba, ljiljan sa zelenom podlogom, kao obiljezje Bosnjaka na Grbu Federacije.
Za mene su ljiljani ljiljani i ne treba mi nikakva zelena podloga da bi ih osjecao kao moje obiljezje (mada sam vjernik musliman). Oni svjedoce o hiljadugodisnjoj istoriji moje zemlje.

Sa ponosom kazem (prekodrinasima kad se dohvatimo te teme), da je moj bosanski kralj Tvrtko poslao vojsku na Kosovo da pomogne tada mladoj drzavi Srbiji da se odupre Turcima.
Kad razmisljam o dolasku Turaka u meni se mjesaju osjecaji zala sto je Bosna okupirana od strane sile i izgubila svoju drzavnost ali i srece sto je to omogucilo da se islam prosiri na ove prostore i da moj narod prihvati tu vjeru kao svoju. Da je bilo kakve mogucnosti da se to desi bez Turske okupacije, rado bih izabrao tu opciju (da ne bude zabune).

Dakle u svakom zlu ima i nesto dobro, gledajuci naravno iz moje perspektive.

Bosnjaci trebaju da bastine istoriju o svojim precima ali za razliku od dijela bosanskih Hrvata, treba to da cine pod zastavom Ljiljana a ne da se nasi vladari prekrivaju uvoznim zastavama, "sahovnicom" npr.

Jos jednom Dariosa, svaka cast za temu

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... sc&start=0

#84

Posted: 02/12/2005 22:21
by Šandor
Vodenjak wrote:Koliko imas godina Šandore?
Image

#85

Posted: 02/12/2005 23:40
by Vodenjak
Šandor wrote:
Vodenjak wrote:Koliko imas godina Šandore?
Image
Onda imas vremana...
Obradovao si me jer nisi izgubljan slucaj!
I moj dvogodisnji sin slicno lupeta....

:D

#86

Posted: 02/12/2005 23:45
by Vodenjak
zzzzz wrote:
  • @Vodenjak, da se nebi ponavljao postiracu ti jedan moj post sa teme o Katarini Kosaci, mislim da sam tu sasvim razkjasnio moje stavove o odnosu nacije i vjere te brkanju ta dva pojma na prostorima Balkana. Temu je postavio @Dariosa u vezi s tim zasto bosnjacki politicari, prepustaju HDZ-u istorijsko naslijedje Bosne, u ovom slucaju se radi o otkrivanju biste posljednje bosanske kraljice, Katarine Kosace
Autor: zzzzz Poslano: 26/10/2005 01:45


Dariosa, tema je za deset.

Cesto ulazim u diskusiju sa drugovima, poznanicima konto ove teme. Ovo je cisti auto-go muslimana na stetu Bosnjaka. Prije nekog vremena imao sam zucnu raspravu sa svojim prijateljem po ovom pitanju.

Ja licno nemam nikakvih problema da se identifikujem sa mojim precima od Kulina Bana, Kotromanjica, Katarine Kosace, Husein Kapetana Gradascevica, Ali Pase i suludo mi je da to uopste treba dolaziti u pitanje.

Vjera je stvar ubjedjenja i nema ama bas nista sa nacionalnim osjecajem pripadnosti. Nazalost, za pojedine a na opstu radost neprijatelja ove zemlje, sve pocinje sa dolaskom islama i sve sto je bilo prije toga ne zele da prihvate kao svoje. Ja sutra mogu konventrirati na budizam ali to ne znaci da prestajem biti Bosnjak.

Da napomenem da je HDZ 91' predlozio "Ljiljane" kao obiljezje postkomunisticke BiH, tadasnji SDA je (vise srecom nego svijescu) glasao za prijedlog ali nije znao da iskoristi autogo HDZ-a, koji je Ljiljane, naprasno zamijenio import obiljezjem "sahovnicom".

Najvise mi je zasmetalo od aktuelnih predstavnika Bosnjaka kad su usvojili onu nakaradu od grba, ljiljan sa zelenom podlogom, kao obiljezje Bosnjaka na Grbu Federacije.
Za mene su ljiljani ljiljani i ne treba mi nikakva zelena podloga da bi ih osjecao kao moje obiljezje (mada sam vjernik musliman). Oni svjedoce o hiljadugodisnjoj istoriji moje zemlje.

Sa ponosom kazem (prekodrinasima kad se dohvatimo te teme), da je moj bosanski kralj Tvrtko poslao vojsku na Kosovo da pomogne tada mladoj drzavi Srbiji da se odupre Turcima.
Kad razmisljam o dolasku Turaka u meni se mjesaju osjecaji zala sto je Bosna okupirana od strane sile i izgubila svoju drzavnost ali i srece sto je to omogucilo da se islam prosiri na ove prostore i da moj narod prihvati tu vjeru kao svoju. Da je bilo kakve mogucnosti da se to desi bez Turske okupacije, rado bih izabrao tu opciju (da ne bude zabune).

Dakle u svakom zlu ima i nesto dobro, gledajuci naravno iz moje perspektive.

Bosnjaci trebaju da bastine istoriju o svojim precima ali za razliku od dijela bosanskih Hrvata, treba to da cine pod zastavom Ljiljana a ne da se nasi vladari prekrivaju uvoznim zastavama, "sahovnicom" npr.

Jos jednom Dariosa, svaka cast za temu

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... sc&start=0
Ako ti nece zasmetati, s obzirom na moju reputaciju medju pojedincima (ili vecinom, nisam brojao!) na forumu, mogu samo reci - svaka cast za ovaj post!

To iskreno mislim jer mislim da je, po meni, dobra dopuna svega onoga sto sam gore napisao!
Onaj ko hoce i zeli, moze to vidjeti!

Ziv mi bio!

#87

Posted: 02/12/2005 23:45
by Šandor
Vodenjak wrote:Onda imas vremana...
Da tražim oprost od Srba? :D

Image

#88

Posted: 03/12/2005 00:09
by Vodenjak
Dobro je Šandore...
I mene su cetnici istjerali i dio familije pobili!

Upravo zbog toga bih se stidio da su me oni natjetrali da mislim svojom glavom!

#89

Posted: 03/12/2005 00:16
by DiplomataSaSela
Vodenjak wrote:Dobro je Šandore...
I mene su cetnici istjerali i dio familije pobili!

Upravo zbog toga bih se stidio da su me oni natjetrali da mislim svojom glavom!
Ne znam za tebe ali dobar dio jesu...barem kad je o njima rijec

#90

Posted: 03/12/2005 00:23
by radljevac
a joj....
kada vidim ove komentare onda mi je jasno kako je Ivo ipak bio 100% u pravu po pitanju bosne... (ma sta mi mislili o njemu)

#91

Posted: 03/12/2005 00:25
by DiplomataSaSela
radljevac wrote:a joj....
kada vidim ove komentare onda mi je jasno kako je Ivo ipak bio 100% u pravu po pitanju bosne... (ma sta mi mislili o njemu)
Ipak je Mesha car...

#92

Posted: 03/12/2005 06:29
by neutralac
DiplomataSaSela wrote:
radljevac wrote:a joj....
kada vidim ove komentare onda mi je jasno kako je Ivo ipak bio 100% u pravu po pitanju bosne... (ma sta mi mislili o njemu)
Ipak je Mesha car...
MUHIDIN PASIC, PREDSJEDNIK BZK "PREPOROD" TUZLA ZA DNEVNI AVAZ

Da je ziv, Andric bi morao
odgovarati za zlocine nad Bosnjacima

Nedavna inicijativa Bosnjacke zajednice kulture "Preporod" Tuzla o promjeni naziva Ulice Ive Andrica u Tuzli, izazvala je burne reakcije. Na prste se mogu nabrojati oni koji nisu nasli za shodno da nesto kazu o ovoj inicijativi. Zanimljivo je da se, uprkos brojnim napadima, najmanje prostora davalo upravo "Preporodu". Predsjednik "Preporoda" Tuzla Muhidin Pasic, o razlozima za pokretanje inicijative kaze: "Genocidi koji su se do sada desavali nad Bosnjacima posljedica su pokusaja realizacije nacional-sovinistickog projekta zVelika Srbija'. Njega je u osnovi pripremio Garasanin, verificirao Moljevic, pa Mihajlovic, te na kraju 1986. Srpska akademija nauka i umetnosti (SANU). U tom lancu nalazi se i Ivo Andric sa svojim politickim, ali i knjizevnim djelima. U njima je pokusao muslimane diskvalificirati, demitizirati muslimanske pozitivne likove (A. Djerzelez), zatim je nehistorijskim objasnjenjima pokusao da satanizira cjelokupnu muslimansko-bosnjacku povijest itd. Osim u knjizevnim, Andric je u svojim politickim tekstovima, kakvi su njegova doktorska disertacija i genocidni program preseljenja Albanaca-muslimana s Kosova, izrazio patolosku mrznju prema muslimanima i Islamu. O tome je, uostalom, nekolicina bosnjackih intelektualaca u svojim tekstovima iznijela stav. Kao takav on ima znacajno mjesto u projektu zVelika Srbija' i mi mislimo da ne zasluzuje da se ulica u Tuzli zove njegovim imenom."

AVAZ: Protivnici "Preporodove" inicijative svoje stavove argumentiraju cinjenicama da je Andric nas jedini nobelovac, te da treba razgraniciti njegov knjizevni rad od njegove licnosti?

PASIC: Takvo nesto je nemoguce. To pokusavaju neke antibosnjacke individue. Andric je, to je neupitno, u svojim politickim tekstovima pokazao izraziti nacional-sovinizam koji, prema dr. Esadu Durakovicu, granici sa rasizmom. On i svoja knjizevna djela boji tezama iz ovih tekstova. Zato je nemoguce razdvojiti Andrica i kao pisca politickih tekstova i Andrica kao knjizevnika. Slobodan sam kazati da Ivo Andric, upravo zbog svojih literarnih djela, snosi veliku odgovornost, vecu mozda i od samih realizatora projekta "Velika Srbija". On je jedan od ideoloskih arhitekata tog projekta, zajedno sa nekim clanovima SANU-a. Da je ziv, vjerovatno bismo pokrenuli utvrdjivanje njegove odgovornosti za zlocine u Bosni, za sve strahote koje su se dogodile bosnjackom narodu. Ni u tom slucaju, a ni sada, nije uopce vazno sto je Ivo Andric dobitnik Nobelove nagrade.

AVAZ: Upucuju Vam se i zamjerke da ste, ako je sve to vec tako, trebali ranije pokrenuti ovu inicijativu?

PASIC: Radi se o objektivnim stvarima, jer prethodni sistem nije dozvoljavao bilo kakvu pricu o Ivi Andricu, izuzev one slike koju je taj sistem stvorio o njemu. Mi na ovaj nacin pokusavamo da demistificiramo Andrica.

AVAZ: Ako se, eventualno, dogodi da se promijeni naziv sporne ulice, hocete li ici i dalje i traziti da se Andric "izbaci" iz skolskih programa?

PASIC: To bi bilo pogresno. Ne zelimo da sataniziramo Andrica u smislu da ga se izbaci iz skolskih programa i lektire. Njegovo djelo treba izucavati. Mi samo hocemo da se zna da je Ivo Andric, kako svi vole reci, nas jedini nobelovac, bio jedan od onih koji je sijao mrznju i razdor u BiH i da je jedan od arhitekata zlocinackog projekta "Velika Srbija".


Objavljeno u broju 116 DANA, 20. august / kolovoz 1999.
------------------------------------------------------------------
Ciji je Andric nobelovac?

#93

Posted: 03/12/2005 08:49
by Bosanac sa dna kace
U knjizi Bosnjaci od Nacertanija do Memoranduma SAN-u
ima par citata od Ive Andrica gdje nas naziva Turcima, gdje opisuje kako treba da se pobije jedan dio nesrba na Kosovu kako bi se ostali prislili na odlazak (uz to navodi kako je to vec odavno ucnjeno u Rumuniji i Bugraskoj kako je tamo ostala manjina muslşmana koja ce uskoro otici, al eto nije otisla :-) ) dalje navodi kako se u Bosni treba eliminsati elita a ostatak ce sam otic za Aziju (kao se on izrazi).
Inace mrzio je sve muslimansko i sve sto pripada islamu pogotovo sve ono sto je zaostavstina Osmanlija jer je bio vanbracno dijete travncikog bega i njegove sluskinje, nikad nije imao pravo na makar trunku imetka od tog bega, niti ga je taj beg ad pogldao, kao dijete zbog toga je bio autsajder, mati mu se udala za nekog odbjeglog frata sto je jos vise pogorsalo njegov polozaj, onda zivot kod teteke u Visegradu, sve je to uticalo na njega da zamrzi muslimane, najgore je sto su mu svi muslimani krvi svi redom, a ne jedan debilni travnicki beg! :x

#94

Posted: 03/12/2005 18:41
by OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa...
Bosanac sa dna kace wrote:...bljak...
Ti si onaj sto ima problema sa nicanjem umnjaka!!!
Nije imao kila. Pardon, nisu kile potrebne za umnjake.

#95

Posted: 03/12/2005 23:12
by Bosanac sa dna kace
OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa... wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:...bljak...
Ti si onaj sto ima problema sa nicanjem umnjaka!!!
Nije imao kila. Pardon, nisu kile potrebne za umnjake.
nema ove rijece u mom gore tekstu! ne potvori me! ja sam napisao ono kako jeste, moje navode mozes provjerit u navedenoj knjizi! :x

#96

Posted: 03/12/2005 23:16
by sekiracija
Ma ti si jedan nadobudni populista i tebe samo zanima da vidis koliko ce se hajvana javiti na tvoj post.Evo da ja budem jedan od njih,a nadam se i poosljednji. :D

#97

Posted: 03/12/2005 23:37
by kub lajkan
Bosanac sa dna kace wrote:U knjizi Bosnjaci od Nacertanija do Memoranduma SAN-u
ima par citata od Ive Andrica gdje nas naziva Turcima, gdje opisuje kako treba da se pobije jedan dio nesrba na Kosovu kako bi se ostali prislili na odlazak (uz to navodi kako je to vec odavno ucnjeno u Rumuniji i Bugraskoj kako je tamo ostala manjina muslşmana koja ce uskoro otici, al eto nije otisla :-) ) dalje navodi kako se u Bosni treba eliminsati elita a ostatak ce sam otic za Aziju (kao se on izrazi).
Inace mrzio je sve muslimansko i sve sto pripada islamu pogotovo sve ono sto je zaostavstina Osmanlija jer je bio vanbracno dijete travncikog bega i njegove sluskinje, nikad nije imao pravo na makar trunku imetka od tog bega, niti ga je taj beg ad pogldao, kao dijete zbog toga je bio autsajder, mati mu se udala za nekog odbjeglog frata sto je jos vise pogorsalo njegov polozaj, onda zivot kod teteke u Visegradu, sve je to uticalo na njega da zamrzi muslimane, najgore je sto su mu svi muslimani krvi svi redom, a ne jedan debilni travnicki beg! :x

Jaraniko, stavi kapak na kacu... :D

Jes jes i ja sam ćito u knjigi neki Adlof Hliter napiso knjigu i u knjigi njegovoj tako piše i sigurno je bilo jer je u knjigi napisato...

#98

Posted: 03/12/2005 23:41
by Bosanac sa dna kace
sekiracija wrote:Ma ti si jedan nadobudni populista i tebe samo zanima da vidis koliko ce se hajvana javiti na tvoj post.Evo da ja budem jedan od njih,a nadam se i poosljednji. :D
nije bitno kolko s ljudi javi vec kolko procita! :D
a za kapak se ne sikirajte! :D

#99

Posted: 04/12/2005 01:06
by dizZaster
Ivo Andrić o sevdahu ("Travnička hronika")

«Slušao sam kad ovaj narod peva i video sam da i u pesmu unosi istu onu divljinu i nezdravi bes kao i svaku drugu funkciju svoga duha ili svoga fizikuma. Čitao sam u putopisu jednog Francuza, koji je pre više od sto godina proputovao ove krajeve i čuo ove ljude, da njihovo pevanje liči više na pasje zavijanje (istakao S.V.) nego na pesmu. Međutim, bilo da se ovaj svet izmenio nagore, bilo da onaj dobri stari Francuz nije dovoljno upoznao sve zemlje, ja nalazim da je u pasjem zavijanju daleko manje zloće i okorelosti srca nego u pevanju ovih ljudi kad su pijani ili prosto poneseni svojim besom (istakao S.V.). Gledao sam ih kako pevajući prevrću očima, škripe zubima i biju pesnicom o zid, bilo da su opijeni rakijom ili prosto gonjeni unutarnjom potrebom za urlanjem, prenemaganjem i razbijanjem (istakao S.V.). I došao sam do zaključka da sve to nema nikakve veze sa muzikom, ni sa pevanjem kakvo se čuje kod drugih naroda, nego da je to samo način da izraze svoje skrovite strasti i zle prohteve kojima inače i pored sve svoje raspuštenosti ne mogu da daju izraza, jer sama priroda to ne dopušta. Govorio sam o tome i sa austrijskim generalnim konzulom. Pored sve svoje vojničke krutosti i on je osetio svu strahotu toga lelekanja i podvriskivanja koje se čuje noću po sokacima i baštama i danju iz poneke krčme. «Das ist ein Urjammer» (To je drevni iskonski jad) rekao je on. A ja sve mislim da se fon Miterer, kao i obično, vara precenjujući ovaj svet. To je, jednostavno, besnilo divljaka koji su izgubili naivnost.» (istakao S.V.)

(Francuski konzul, Ivo Andrić: Travnička hronika. Sarajevo, 1976., str. 157-8.)

#100

Posted: 04/12/2005 01:17
by kub lajkan
Još da nam pokažeš gdje se pominje sevdah pa da ugođaj bude potpun...