Intervju iz BH Dana sa Mukijem.
Fudbal: Mustafa Kučuković, Bosanac u Bundesligi
Presudio je Barbarez
Kad neko sa 17 godina debituje u Bundesligi, onda je u pitanju vunderkind. Već nakon pola godine se pokazalo da su analitičari imali pravo: Mustafa Kučuković postaje mlada zvijezda Hamburg SV-a!
Mustafa Kučuković: "Kad me pitaju: 'Imaš li nogometnog uzora?', samo kažem: 'Sergej!'"
Talentovani napadač impresivnih karakteristika (visok 1,93 cm) ove sezone je pravo osvježenje u ekipi Hamburger SV-a. Za prvi tim kluba sa sjevera Njemačke debitovao je 11. septembra prošle godine, na gostovanju protiv Stuttgarta. Ušao je u igru u 60. minuti i u prvom kontaktu s loptom nanizao trojicu protivničkih stopera: "Treme nije bilo, tek kasnije, kad se završila utakmica, osjetio sam strah."
Bilo je odmah jasno da je pred Mustafom Kučukovićem Mukijem blistava karijera. Mladi Bosanac, rođen 5. novembra 1986. u Bosanskom Novom, nije bio impresioniran zvijezdama Bundeslige - hrabro je pokazao svu raskoš talenta.
"Krivac" za njegov nastup u najboljem timu Hamburga jeste Klaus Toppmöller, bivši trener Bayer Leverkusena, koji je za svog mandata u prvu ekipu gurnuo golobradog dječaka, na taj način razuvjerivši vječite sumnjivce koji tvrde da 18-godišnjaci ne mogu nositi teret jakog takmičenja, kakvo je, bez sumnje, Bundesliga.
Počeo u Schalkeu 04 "Toppmöller je trener koji mi je promijenio život. Ko zna koliko bih čekao da debitujem za prvi tim kod nekog drugog trenera, a on je vjerovao u mene", kaže na početku razgovora za Dane Kučuković, koji odrađuje prvu sezonu profesionalnog ugovora sa Hamburgom.
Izbjegavši s porodicom iz ratnog vihora 1992. godine, Kučuković je prvo počeo trenirati u Schalkeu 04. Proveo je šest godina u Gelsenkirchenu, da bi prešao u Bochum, gdje se već vidjelo da ima sve predispozicije i kvalitet da izraste u vrhunskog nogometaša. U redovima plavih ostao je jednu sezonu, da bi, nakon što su ga primijetili skauti HSV-a, dok je igrao za amatere, potpisao profesionalni ugovor koji traje do 2009. godine.
"Zvali su me i iz Bayerna. Zaista su bili jako uporni u insistiranju da potpišem za njih, ali odlučio sam se za Hamburg iz dva razloga - manji je klub od Bayerna, a smatrao sam da ću prije dobiti priliku da igram; i to se pokazalo ispravnim."
Jedan od najvećih razloga što je prekrižio Bayern i izabrao HSV, zapravo je - Sergej Barbarez.
"Razgovarao sam sa Sergejem, i ja i moj otac. On mi je dao nekoliko savjeta, i poslušao sam ga. Sada igramo zajedno i zaista sam sretan. Kad me pitaju: 'Imaš li nogometnog uzora?', samo kažem: 'Sergej!' On je definitivno moj uzor, jer sam ga uvijek cijenio i maštao da igram kao on. Eto, sudbina je htjela da igramo u istoj ekipi, da dijelimo svlačionicu, i zaista sam presretan zbog toga. Barbarez mi mnogo pomaže, pravi je prijatelj. Često smo zajedno van terena. Savjetuje me, govori kako bih trebao unaprijediti svoju igru. Svaki njegov savjet i sugestiju upijam kao spužva. Jer, slušajući njega, sigurno ne mogu pogriješiti."
Zaigravši sa 17 godina za prvi tim, Kučuković je srušio rekord HSV-a koji je držao legendarni Nijemac Uwe Seeler. Također, među najmlađim bio je još jedan bh. nogometaš - Hasan Salihamidžić! Odlični Hercegovac imao je jedva 18 godina kada je obukao majicu Hamburga. I popularni Braco imao je svog Toppmöllera - Felixa Magatha!
"Mediji su tih dana mnogo pisali o meni. Pitali su se jesam li zaslužio da tako mlad zaigram za najbolji tim. Ipak, trener Toppmöller je stao uz mene i odlučno me zaštitio. Kod njega sam nastupio na četiri utakmice, a onda je smijenjen. Došao je Thomas Doll, i kod njega sam igrao."
Problem s vizom Iako nerado, Muki će priznati da ima dosta ljubomore prisutne kod nekih igrača, posebice starijih. Jasno je da Kučuković ima mnogo sreće, jer rijetki su maloljetni igrači dobivali priliku da obuku dres HSV-a i istrče pred 55.000 navijača.
"Teško je igrati u Bundesligi, posebno meni kao mladom igraču. Ranije sam igrao za amatere, ali ovo je nešto sasvim drugo - od protivnika do atmosfere na stadionima. Učim na svakom treningu, na svakoj utakmici. Igrajući protiv jakih protivnika, osjećam kako napredujem. Ova sezona mi je mnogo značila, dobio sam šansu koju sam iskoristio. Zimus sam imao ponudu Hannovera, uporno su me zvali da dođem na posudbu, obećavali punu minutažu, ali sam odlučio da ostanem u Hamburgu i da se borim do posljednje kapi znoja za dres. Uspio sam!"
Mustafa je svojevremeno imao velikih problema oko dobivanja vize. Prijetio mu je izgon iz Njemačke, ali stigao je spasitelj u liku Ulija Stielikea, nekadašnjeg legendarnog nogometaša, a danas selektora U-19 reprezentacije "Elfa".
"Ponudio mi je da igram za Njemačku, jer samo tako mogu dobiti potrebne papire za ostanak u državi. Prihvatio sam njegovu ponudu i obukao dres njemačke selekcije. Ne kajem se, morao sam to učiniti, iako sam dušom i srcem Bosanac! Znam da bih jako želio igrati za BiH. Raspitivao sam se: to što igram za Njemačku, ne može mi praviti probleme ukoliko bih se odlučio da igram za Bosnu i Hercegovinu."
Priznaje da ga u njemačkom nacionalnom timu "do 19 godina" održava samo činjenica da je veliki dužnik selektoru Stielikeu.
"Velika je vjerovatnoća da će napustiti selektorsku funkciju i da će preuzeti treniranje nekog kluba. U tom slučaju, odmah bih volio igrati za BiH. Naravno, ukoliko me žele! Razgovarao sam sa Barbarezom, koji mi je rekao da moram igrati za Bosnu i Hercegovinu. Složio sam se s njim. Često se čujem sa Seadom Salihovićem iz Herthe. Dobri smo prijatelji. Govorio mi je kakva je atmosfera u reprezentaciji i kako su ga sjajno prihvatili svi, od igrača do selektora. Jedne prilike sam obavio kratak razgovor sa Ibrom Zukanovićem. Ništa konkretno, samo smo se upoznali i onako popričali."
Od kluba je na korištenje dobio stan, gdje je preselio iz internata. Slobodnog vremena skoro da i nema. Profesionalizam je surov, stoga je Muki svjestan da se ne smije igrati želi li iz utakmice u utakmicu napredovati.
"Treniram dva puta dnevno, s tim što idem u teretanu i radim dodatne vježbe snage. Slabo izlazim, skoro nikako. Kad sam u kući, onda slušam muziku. Najčešće našu, pogotovo Dinu Merlina, ali volim i hip-hop. Nemam stalnu djevojku, ovako mi je ljepše."
Svako ljeto obilazi porodičnu kuću u Bosanskom Novom, a ima želju posjetiti Sarajevo: "Možda će to biti kad i ako me pozovu u reprezentaciju..."
Uzese nam i Mustafu...
Moderators: Charuga, Tomahawk11
-
alphonse kauders
- Posts: 2774
- Joined: 12/10/2004 22:10
- Location: def: a place of settlement, activity, or residence
#77
Mene samo interesuje jedno- da se momak zove Tomo Šimić npr. (sve drugo da je isto kao i kod Mustafe), da li bi onda dizali ovakvu halabuku?
Ne vjerujem. Žao nam samo zato što se radi o Mustafi (zvuči bošnjački), a da je Tomo ili Slavko u pitanju, rekli bi - pa ja!
Uostalom, šta to mi nudimo Mustafi? Kriminalan savez, profesionalnog kladioničara kao selektora, klupu (dok se Bolić ne nakani da se oprosti), itd..
Kakav crni patriotizam, lako je nama navijačima biti patriota, ali da od fudbala zarađuješ i preživljavaš, vidio bih ja svakog od vas u ovakvoj situaciji.
Ne kažem da treba igrati za Hrvatsku, ali vala mu mi nismo dali ama baš nikakav povod da ikad zaigra za BiH. Momak koji od svojih 19g. 13 živi u Njemačkoj je faktički Nijemac i teško da ga nešto može vezati za ovu našu ublehu od države (jedino možda Sergejov uticaj).
Sretno momku, šta god da učini.
Ne vjerujem. Žao nam samo zato što se radi o Mustafi (zvuči bošnjački), a da je Tomo ili Slavko u pitanju, rekli bi - pa ja!
Uostalom, šta to mi nudimo Mustafi? Kriminalan savez, profesionalnog kladioničara kao selektora, klupu (dok se Bolić ne nakani da se oprosti), itd..
Kakav crni patriotizam, lako je nama navijačima biti patriota, ali da od fudbala zarađuješ i preživljavaš, vidio bih ja svakog od vas u ovakvoj situaciji.
Ne kažem da treba igrati za Hrvatsku, ali vala mu mi nismo dali ama baš nikakav povod da ikad zaigra za BiH. Momak koji od svojih 19g. 13 živi u Njemačkoj je faktički Nijemac i teško da ga nešto može vezati za ovu našu ublehu od države (jedino možda Sergejov uticaj).
Sretno momku, šta god da učini.
-
mostarac
- Posts: 8416
- Joined: 03/03/2005 13:47
#78
Da se zove Tomo ili Milan ne bi se dizala ovolika halabuka iz razloga sto smo NAZALOST navikli da oni uglavnom ne zele da igraju za repku BiH. To je zalosna stvarnost Bosne, a jednako je tuzno kad ne igraju Milan, Tomo ili Mustafa. Za prvu dvojicu nazalost se naviklo.alphonse kauders wrote:Mene samo interesuje jedno- da se momak zove Tomo Šimić npr. (sve drugo da je isto kao i kod Mustafe), da li bi onda dizali ovakvu halabuku?
Ne vjerujem. Žao nam samo zato što se radi o Mustafi (zvuči bošnjački), a da je Tomo ili Slavko u pitanju, rekli bi - pa ja!
Uostalom, šta to mi nudimo Mustafi? Kriminalan savez, profesionalnog kladioničara kao selektora, klupu (dok se Bolić ne nakani da se oprosti), itd..
Kakav crni patriotizam, lako je nama navijačima biti patriota, ali da od fudbala zarađuješ i preživljavaš, vidio bih ja svakog od vas u ovakvoj situaciji.
Ne kažem da treba igrati za Hrvatsku, ali vala mu mi nismo dali ama baš nikakav povod da ikad zaigra za BiH. Momak koji od svojih 19g. 13 živi u Njemačkoj je faktički Nijemac i teško da ga nešto može vezati za ovu našu ublehu od države (jedino možda Sergejov uticaj).
Sretno momku, šta god da učini.
-
ibnHome
- Posts: 182
- Joined: 05/03/2004 00:00
#80
ne bi se dizala frka...zato sto je to postalo pravilo, koje se, opet kazem, makar nakaradno, moze objasniti...nije valjda neka tajnaalphonse kauders wrote:Mene samo interesuje jedno- da se momak zove Tomo Šimić npr. (sve drugo da je isto kao i kod Mustafe), da li bi onda dizali ovakvu halabuku?
Ne vjerujem. Žao nam samo zato što se radi o Mustafi (zvuči bošnjački), a da je Tomo ili Slavko u pitanju, rekli bi - pa ja!
da nebosnjaci, u principu, prvenstveno navijaju, a samim tim zele da igraju za susujedne drzave...mi ovdje, makar ja, a I Stari i jos neki, pokusavamo skontat' - zasto se sve ovo desava, da ne okolisamo, i sa "mustafama"?
je li ti smatras da je ovo iskljucivi razlog?:
alphonse kauders wrote:Uostalom, šta to mi nudimo Mustafi? Kriminalan savez, profesionalnog kladioničara kao selektora, klupu (dok se Bolić ne nakani da se oprosti), itd..
-
Stari
- Posts: 6854
- Joined: 10/10/2003 00:00
#82
Nogometna reprezentacija opcenito...mislim , radilo se tu o engleskoj , ili bugarskoj reprezentaciji je uvijek vecim ili manjim dijelom sastavljena od igraca koji igraju ”vani”. Nekad davno, tokom 60 & 70-tih je cak postojala i nekakva teorija kod ”kvazi strucnjaka ” za fudbal o tome da ekipu ne treba sastavljati od previse igraca koji igraju izvan maticne lige drzavne reprezentacije koju predstavljaju. Sve dok se nisu pocele pojavljivati drzavne ekipe kod kojih je kvalifikovana vecina ljudstva na terenu bila zaposlena u drugim ligama...i koje su u direktnom sluzbenom susretu uzimale postenu mjeru onim ”strucnjacima”. Eto vam Brazilske momcadi, ne znam jel i jedan od njih igra u brazilskoj ligi. No dobro necemo se sad porediti sa Brazilom, Argentinom i tim shevcima.. Ali mozemo se porediti sa ekipama poput Danske, Svedske pa cak i Belgije Holandije koje su svojevremeno, neke cak u vise navrata, znale od svojih gastarbajtera sastaviti ekipe od kojih su se gace svima tresle... pa i onim najacima. (Govorim iskljucivo o reprezentativnim takmicenjima ...ne klupskim).
Zajednicko za sve njih, a bilo ih puno vise od onih cetvoro sto ih ja spomenu, je bilo to da su im igraci bili profesionalci u nekoj od jacih liga. Ali i to da su svi jednom ipak igrali u ligi drzave za ciju reprezentaciju igraju...pa makar jednu polusezonu. Ni uz najbolju volju se ne mogu sjetiti nekog od velikih igraca iz tih zemalja koji je svoju karijeru zapoceo i zavrsio u inostranstvu od juniorskog do seniorskog stadiuma. Moguce da takvih slucajeva ima ...ali onu u tom slucaju nikako nisu mogli ciniti vecinu ljudstva na terenu.
To sto BiH pokusava napraviti u ovom slucaju je nesto sto naginje upravo tome, dakle necemu sto nigdje nikad nije postojalo. Sastaviti drzavnu reprezentaciju gdje bi vecina igraca (ono sto se zove ”kostur ekipe”) bio sacinjen od igraca koji tu u premijer ligi nikad nisu igrali...ma ni ko pioniri. Niko ne kaze da bi takvo sto trebalo biti nemoguce. Samo da u takvoj situaciji niko nikad nije bio (ispravite me ako grijesim). A kad je takav slucaj (a ako pricamo o ekipi u kojoj bi igrali Ibrahimovic, Muslimovic, Dedic, Jakupovic, Kucukovic onda to jest slucaj ) onda treba imati na umu da kod tih igraca osjecaj pripadnosti nije jednako bistar kao kod onih s kojima bi se mi, hipoteticki i fudbalski gledano, htjeli porediti. Obratite paznju ...ne tvrdim da oni nemaju osjecaj pripadnosti BiH ...nego samo to da taj osjecaj kod njih nema iste proporcije kao istorodni osjecaj kod ....konkurenata.
Jel ovo do sad jasno....i drzi li vodu barem za sad?
Zajednicko za sve njih, a bilo ih puno vise od onih cetvoro sto ih ja spomenu, je bilo to da su im igraci bili profesionalci u nekoj od jacih liga. Ali i to da su svi jednom ipak igrali u ligi drzave za ciju reprezentaciju igraju...pa makar jednu polusezonu. Ni uz najbolju volju se ne mogu sjetiti nekog od velikih igraca iz tih zemalja koji je svoju karijeru zapoceo i zavrsio u inostranstvu od juniorskog do seniorskog stadiuma. Moguce da takvih slucajeva ima ...ali onu u tom slucaju nikako nisu mogli ciniti vecinu ljudstva na terenu.
To sto BiH pokusava napraviti u ovom slucaju je nesto sto naginje upravo tome, dakle necemu sto nigdje nikad nije postojalo. Sastaviti drzavnu reprezentaciju gdje bi vecina igraca (ono sto se zove ”kostur ekipe”) bio sacinjen od igraca koji tu u premijer ligi nikad nisu igrali...ma ni ko pioniri. Niko ne kaze da bi takvo sto trebalo biti nemoguce. Samo da u takvoj situaciji niko nikad nije bio (ispravite me ako grijesim). A kad je takav slucaj (a ako pricamo o ekipi u kojoj bi igrali Ibrahimovic, Muslimovic, Dedic, Jakupovic, Kucukovic onda to jest slucaj ) onda treba imati na umu da kod tih igraca osjecaj pripadnosti nije jednako bistar kao kod onih s kojima bi se mi, hipoteticki i fudbalski gledano, htjeli porediti. Obratite paznju ...ne tvrdim da oni nemaju osjecaj pripadnosti BiH ...nego samo to da taj osjecaj kod njih nema iste proporcije kao istorodni osjecaj kod ....konkurenata.
Jel ovo do sad jasno....i drzi li vodu barem za sad?
-
ibnHome
- Posts: 182
- Joined: 05/03/2004 00:00
#83
umnogome se stobom slazem...ali gdje su u svemu tome:
1. roditelji
2. da li je osjecaj pripadnosti zemljama za koje (bi) igraju stvarno realan?
pazi Stari...ti znas sta je rosengaard gdje je ibrahimovic rodjen i porasto...i znas vjerovatno koliko se djeca iz takvog i takvih podrucja (ne)osjecaju svedjanima...pa ibraga ne zna ni svedski cestito, zar ne...
ni ovog mukija nisu svabe mazile...evo ovaj dedic izabr'o sloveniju...halo sloveniju, mislim
...pa dovoljno ti je procitat' dva posta od onog sto se odziva na buhtelj pa da ti se sve smuci...
1. roditelji
2. da li je osjecaj pripadnosti zemljama za koje (bi) igraju stvarno realan?
pazi Stari...ti znas sta je rosengaard gdje je ibrahimovic rodjen i porasto...i znas vjerovatno koliko se djeca iz takvog i takvih podrucja (ne)osjecaju svedjanima...pa ibraga ne zna ni svedski cestito, zar ne...
ni ovog mukija nisu svabe mazile...evo ovaj dedic izabr'o sloveniju...halo sloveniju, mislim
...pa dovoljno ti je procitat' dva posta od onog sto se odziva na buhtelj pa da ti se sve smuci...-
Stari
- Posts: 6854
- Joined: 10/10/2003 00:00
#84
Znam sta je Rosengard u Malmeu...nisam nikad doduse tu zivio...zivio sam tokom jednog kraceg perioda u jednom slicnom getu...tu vlada kriza osjecanja pripadnosti kod velikog broja pripadnika mladjeg narastaja.ibnHome wrote:umnogome se stobom slazem...ali gdje su u svemu tome:
1. roditelji
2. da li je osjecaj pripadnosti zemljama za koje (bi) igraju stvarno realan?
pazi Stari...ti znas sta je rosengaard gdje je ibrahimovic rodjen i porasto...i znas vjerovatno koliko se djeca iz takvog i takvih podrucja (ne)osjecaju svedjanima...pa ibraga ne zna ni svedski cestito, zar ne...
ni ovog mukija nisu svabe mazile...evo ovaj dedic izabr'o sloveniju...halo sloveniju, mislim
A Ibraga govori svedski sasvim solidno ...cak vjerujem da ga bolje govori nego Bosanski (ili hrvatski po materi, nebitno) premda moram priznati da ga nikad nisam cuo da govori ista drugo osim svedskog (a cuo sam ga i vidio na televizoru mali milion puta)...govori tecno svedski i to sa jako lako prepoznatljivim juznosvedskim (Skanskim) akcentom ...kojeg ja recimo nakon skoro dvije decenije provedene u ovoj drzavi ne znam ni imitirati ...a kamoli tecno govoriti. Kakav je Zlaja sa pisanom rijeci? ...je dochim nesto sto se ne bih usudio pogadjati.
Jesmo li skrenuli sa teme ...moderator?
-
ibnHome
- Posts: 182
- Joined: 05/03/2004 00:00
#85
jesmo Stari...makar djelimicno...Stari wrote: Jesmo li skrenuli sa teme ...moderator?
mislim da se nismo razumjeli oko zlaje, ali nejse...
da, solidno i nista preko toga...Stari wrote:A Ibraga govori svedski sasvim solidno
s ovim nisam namjeravo omalovaziti zlatana ni na koji nacin vec samo skrenuti paznju na ovo...
i ovoStari wrote:tu vlada kriza osjecanja pripadnosti kod velikog broja pripadnika mladjeg narastaja.
pa kako onda da nijedan ne prevagne 'vamo??? s obzirom da kod npr hrvata imamo kovace, klasnica itd, koji i ne pomisljaju da graju za nekog drugog...Stari wrote:A kad je takav slucaj (a ako pricamo o ekipi u kojoj bi igrali Ibrahimovic, Muslimovic, Dedic, Jakupovic, Kucukovic onda to jest slucaj ) onda treba imati na umu da kod tih igraca osjecaj pripadnosti nije jednako bistar kao kod onih s kojima bi se mi, hipoteticki i fudbalski gledano, htjeli porediti. Obratite paznju ...ne tvrdim da oni nemaju osjecaj pripadnosti BiH ...nego samo to da taj osjecaj kod njih nema iste proporcije kao istorodni osjecaj kod ....konkurenata
-
Stari
- Posts: 6854
- Joined: 10/10/2003 00:00
#86
Ulazimo u, meni doduse vrlo zanimljivu, ali ipak stranputicu...koja bi se mogla zvati psihosocijalna studija fudbalera sa bosanskim familijarnim korjenima ...ili vec tako nesto...sto je daleko od temom zacrtanih smjernica. Al' hajd ako je to potrebno da se rasjvetli slucaj ...idemo naprijed...dok me ne posalju na 7-dnevno odsustvo u Banovice. Svakako ce sad vikend pa ako me i banuju ...nisam ni planirao biti aktivan na forumu u narednim danima.
Ibn Home..ovo :
Kad se radi o tim momcima koje ti navodis ja sam vise sklon izvuci zakljucak da su oni ..naprotiv imali jasno izgradjen osjecaj pripadnosti...republici hrvatskoj...i tu zbog toga ...nikakve price u njihovom slucaju nije i nece biti.
fudbalera sa bosanskim familijarnim korjenima ...ili vec tako nesto...sto je daleko od temom zacrtanih smjernica. Al' hajd ako je to potrebno da se rasjvetli slucaj ...idemo naprijed...dok me ne posalju na 7-dnevno odsustvo u Banovice. Svakako ce sad vikend pa ako me i banuju ...nisam ni planirao biti aktivan na forumu u narednim danima. Ibn Home..ovo :
Nisam siguran da ispravno razumijem...pa zar se nije desilo nikad? DA momak koji je stvorio karijeru u inostranstvu odluci zaigrati za reprezentaciju BiH?pa kako onda da nijedan ne prevagne 'vamo??? s obzirom da kod npr hrvata imamo kovace, klasnica itd, koji i ne pomisljaju da graju za nekog drugog...
Kad se radi o tim momcima koje ti navodis ja sam vise sklon izvuci zakljucak da su oni ..naprotiv imali jasno izgradjen osjecaj pripadnosti...republici hrvatskoj...i tu zbog toga ...nikakve price u njihovom slucaju nije i nece biti.
-
3per
- Posts: 318
- Joined: 09/07/2004 09:39
#87
Zlatan Bajramovic, rodio se i odrastao u Njemackoj, a ipak igra SVIM SRCEM za Bosnu i Hercegovinu (sretan joj danasnji dan i da ih dozivi jos najmanje 1000, da bude jos veca i snaznija, da nam Bjelorusi budu komsije na jednoj a Holandjani na drugoj strani)Stari wrote:
Nisam siguran da ispravno razumijem...pa zar se nije desilo nikad? DA momak koji je stvorio karijeru u inostranstvu odluci zaigrati za reprezentaciju BiH?
-
ibnHome
- Posts: 182
- Joined: 05/03/2004 00:00
#88
Stari wrote:Ulazimo u, meni doduse vrlo zanimljivu, ali ipak stranputicu...koja bi se mogla zvati psihosocijalna studija fudbalera sa bosanskim familijarnim korjenima ...ili vec tako nesto...sto je daleko od temom zacrtanih smjernica. Al' hajd ako je to potrebno da se rasjvetli slucaj ...idemo naprijed...dok me ne posalju na 7-dnevno odsustvo u Banovice. Svakako ce sad vikend pa ako me i banuju ...nisam ni planirao biti aktivan na forumu u narednim danima.
ma jok...niposto...cak stavise - tek se sad priblizavamo srzu problema... daklem i stvarne teme...
naravno da ih je bilo...samo ne bas koliko ih je moglo/trebalo biti...Stari wrote:Nisam siguran da ispravno razumijem...pa zar se nije desilo nikad? DA momak koji je stvorio karijeru u inostranstvu odluci zaigrati za reprezentaciju BiH?
neosporno je to o cemu ti govoris...samo, dozvolices da te podsjetim da su oni svi odreda rodjeni i odrasli u njemackoj...Stari wrote:Kad se radi o tim momcima koje ti navodis ja sam vise sklon izvuci zakljucak da su oni ..naprotiv imali jasno izgradjen osjecaj pripadnosti...republici hrvatskoj...i tu zbog toga ...nikakve price u njihovom slucaju nije i nece biti.
-
Stari
- Posts: 6854
- Joined: 10/10/2003 00:00
#89
3per
Znaci imamo krizu osjecanja pripadnosti ...i slucaj da kod nekog nadjaca pa prevagne "ovamo"...a kod nekog taj osjecaj ostane nejasno definisan pa zajedno sa novcima i svim i svacim sto s tim ide ...prevagne ..."onamo".
Gospodo ...mislim da imamo temelj...ili polaznu tacku za neciji diplomski na socijologiji.
Eto dakle desilo se i to ...da prevagne na "ovu" stranu...i meni je moram to priznati zvucala nevjerovatno tvrdnja po kojoj se to nikad nije desilo. Dakle eto ...teorija jos uvijek ne moze, bar ne u potpunosti, kateogricki odbaciti kao neispravna.Zlatan Bajramovic, rodio se i odrastao u Njemackoj, a ipak igra SVIM SRCEM za Bosnu i Hercegovinu (sretan joj danasnji dan i da ih dozivi jos najmanje 1000, da bude jos veca i snaznija, da nam Bjelorusi budu komsije na jednoj a Holandjani na drugoj strani)
Znaci imamo krizu osjecanja pripadnosti ...i slucaj da kod nekog nadjaca pa prevagne "ovamo"...a kod nekog taj osjecaj ostane nejasno definisan pa zajedno sa novcima i svim i svacim sto s tim ide ...prevagne ..."onamo".
Gospodo ...mislim da imamo temelj...ili polaznu tacku za neciji diplomski na socijologiji.
-
ibnHome
- Posts: 182
- Joined: 05/03/2004 00:00
#90
Stari wrote:Gospodo ...mislim da imamo temelj...ili polaznu tacku za neciji diplomski na socijologiji.
a ti se zabrinuo za golu forumsku egzistenciju...tesko bi bilo naci neku raniju temu koja je dovela do nekog prihvacenog zakljucka...
a sad
Ovdje i oko ovoga se krije optimalan odgovor odnosno dijagnoza:
Sve sto bi ostalo onome ko bi bio u mogucnosti nesto uraditi je da definise uzroke koji prevagnu "onamo" i da ih, je li, ukloni...Stari wrote:Znaci imamo krizu osjecanja pripadnosti ...i slucaj da kod nekog nadjaca pa prevagne "ovamo"...a kod nekog taj osjecaj ostane nejasno definisan pa zajedno sa novcima i svim i svacim sto s tim ide ...prevagne ..."onamo".
-
Stari
- Posts: 6854
- Joined: 10/10/2003 00:00
#91
Okey idemo dalje ... da li bi na taj nacin...kao sto ti Ibn Home kazes..uklanjanjem tih nekakvih smetnji...dosli do onoga sto hocemo? A strateski cilj je valjda stvaranje drzavne ekipe koja bolje igra i postize nesto bolje rezultate...ili sam se ja negdje preskocio.
U buducnosti (koju ja mozda necu dozivjeti no nije bitno) bi ispravnije bilo graditi ekipu na igracima koji su tu u premijer ligi odigrali pa makar jednu polusezonu...pa makar kao pioniri...pa tek onda eventualno otisli u inostranstvo. Jer dijaspora ce uskoro u svoju 3-u i /ili 4-tu generaciju. A od tih momaka ...kojima su i roditelji rodjeni u dijaspori...ne treba imati prevelikih ocekivanja.
Ovo sada je , pokusavam to formulisati na najbolji nacin i vidite ...ne ide, ...jednostavno ....prinudno i prelazno rijesenje. Na tome se ne moze graditi dugorocna strategija. Naravno to ne iskljucuje mogucnost da i za 20-30 godina neki dijasporci ciji su i roditelji rodjeni u dijaspori zaigraju za BiH tim ali oni ne bi trebali ciniti "kostur ekipe".
U buducnosti (koju ja mozda necu dozivjeti no nije bitno) bi ispravnije bilo graditi ekipu na igracima koji su tu u premijer ligi odigrali pa makar jednu polusezonu...pa makar kao pioniri...pa tek onda eventualno otisli u inostranstvo. Jer dijaspora ce uskoro u svoju 3-u i /ili 4-tu generaciju. A od tih momaka ...kojima su i roditelji rodjeni u dijaspori...ne treba imati prevelikih ocekivanja.
Ovo sada je , pokusavam to formulisati na najbolji nacin i vidite ...ne ide, ...jednostavno ....prinudno i prelazno rijesenje. Na tome se ne moze graditi dugorocna strategija. Naravno to ne iskljucuje mogucnost da i za 20-30 godina neki dijasporci ciji su i roditelji rodjeni u dijaspori zaigraju za BiH tim ali oni ne bi trebali ciniti "kostur ekipe".
-
pitt
- Posts: 27093
- Joined: 03/12/2002 00:00
- Location: Steelers Nation
#92
Ali druze stari, problem je (bar do sada bio) sto momci iz PL nisu imali dovoljno novaca da placaju Usanovicu i ostaloj bagri feste i kapare da bi mogli zaigrati za repku dok su mladici u dijaspori (i njihovi roditelji) mogli priustiti taj luxuz. U PL ima kvalitetnih igraca koji bi mogli formirati neki kostur buduce repke. Doduse jesu mladji igraci i trebalo bi im vremena al nadam se da niko od nas sad ne ocekuje neke ogromne rezultate preko noci da se dese. Samo sabura i pameti
-
Stari
- Posts: 6854
- Joined: 10/10/2003 00:00
#93
Slazem se s tobom Pitt...to mora biti tako i po zakonima matematicke vjerovatnoce ako hoces. U BiH zivi jos uvijek vise naroda nego u dijaspori...normalno je ocekivati da proprcionalno tome ...bude neuporedivo vise talenata tu dolje kod vas ...nego ovamo gore kod nas.
Samo ...ni to ne bi trebalo smatnuti s uma...sabur se ocekuje i od momaka koji su tu. Nekoliko dobrih partija nikad nije automatski otvaralo vrata reprezentacije nigdje...Znalo se pocesto desavati da se igraci prvo dooobro pokazu u nekom nizem rangu pa se prodaju u visi rang ...da bi ga selektori ukontali tek onda. Tako je nogomet oduvijek funkcionisao...i ne razumijem neke koji sad navode argument (radi se cinimi se o slucaju Muslimovic ako se ne varam) ...gdje se otprilike kaze: ...nisu me kontaktirali dok sam igrao tamo u Riminiju gdje li ...sad kad sam poceo davati golove u Seriji A ... su se kao zainteresovali.???...??? Pa kol'ko se ja sjecam ...to je tako oduvjek bilo. Pa jel S. Susic zaigro kod Miljanica dok je bio u Zavidovicima ...? Bilo je izuzetaka ...recimo D. Stojkovic je debitovao u reprezentaciji SFRJ ...jos dok je igrao u tadasnjem istocnom drugoligasu FK Radnicki Nis ...ali pravilo je bilo drugacije.
Samo ...ni to ne bi trebalo smatnuti s uma...sabur se ocekuje i od momaka koji su tu. Nekoliko dobrih partija nikad nije automatski otvaralo vrata reprezentacije nigdje...Znalo se pocesto desavati da se igraci prvo dooobro pokazu u nekom nizem rangu pa se prodaju u visi rang ...da bi ga selektori ukontali tek onda. Tako je nogomet oduvijek funkcionisao...i ne razumijem neke koji sad navode argument (radi se cinimi se o slucaju Muslimovic ako se ne varam) ...gdje se otprilike kaze: ...nisu me kontaktirali dok sam igrao tamo u Riminiju gdje li ...sad kad sam poceo davati golove u Seriji A ... su se kao zainteresovali.???...??? Pa kol'ko se ja sjecam ...to je tako oduvjek bilo. Pa jel S. Susic zaigro kod Miljanica dok je bio u Zavidovicima ...? Bilo je izuzetaka ...recimo D. Stojkovic je debitovao u reprezentaciji SFRJ ...jos dok je igrao u tadasnjem istocnom drugoligasu FK Radnicki Nis ...ali pravilo je bilo drugacije.
-
pitt
- Posts: 27093
- Joined: 03/12/2002 00:00
- Location: Steelers Nation
#94
Druze stari i pitt je zesca dijasporaStari wrote:Slazem se s tobom Pitt...to mora biti tako i po zakonima matematicke vjerovatnoce ako hoces. U BiH zivi jos uvijek vise naroda nego u dijaspori...normalno je ocekivati da proprcionalno tome ...bude neuporedivo vise talenata tu dolje kod vas ...nego ovamo gore kod nas.
:DNaravno nije sve ni do FS i selektora. Ima dosta i igraca sto su se prokurcili samo zato sto griju klupu u nekom evrposkom prvoligashu.
-
ibnHome
- Posts: 182
- Joined: 05/03/2004 00:00
#95
manje-vise slazem se s tobom...da ne vadim sad recenice napose...Stari wrote:Okey idemo dalje ... da li bi na taj nacin...kao sto ti Ibn Home kazes..uklanjanjem tih nekakvih smetnji...dosli do onoga sto hocemo? A strateski cilj je valjda stvaranje drzavne ekipe koja bolje igra i postize nesto bolje rezultate...ili sam se ja negdje preskocio.
U buducnosti (koju ja mozda necu dozivjeti no nije bitno) bi ispravnije bilo graditi ekipu na igracima koji su tu u premijer ligi odigrali pa makar jednu polusezonu...pa makar kao pioniri...pa tek onda eventualno otisli u inostranstvo. Jer dijaspora ce uskoro u svoju 3-u i /ili 4-tu generaciju. A od tih momaka ...kojima su i roditelji rodjeni u dijaspori...ne treba imati prevelikih ocekivanja.
Ovo sada je , pokusavam to formulisati na najbolji nacin i vidite ...ne ide, ...jednostavno ....prinudno i prelazno rijesenje. Na tome se ne moze graditi dugorocna strategija. Naravno to ne iskljucuje mogucnost da i za 20-30 godina neki dijasporci ciji su i roditelji rodjeni u dijaspori zaigraju za BiH tim ali oni ne bi trebali ciniti "kostur ekipe".
'vako...ovdje smo do sad spomenuli cetiri potencijalna igraca koji, ili su odabrali da igraju za neke druge ili se spremaju da to urade...najmanje trojica od njih su, sto verbalno, sto konkretno pokazivali zelju da igraju za bih, a na kraju se odlucili (ili skoro pa jesu) da igraju za neke druge...ovo je malo indikativno, zar ne?
dalje...ja ne bih nikog apriori odbaciv'o bez obzira gdje je stek'o afirmaciju...samo, ako pokazuje zelju da igra za nas, a kompetencijom to zasluzuje...
ili se stvarni problem krije u ovome:
popracen sa mogucnoscu izbora....pitt wrote:Ali druze stari, problem je (bar do sada bio) sto momci iz PL nisu imali dovoljno novaca da placaju Usanovicu i ostaloj bagri feste i kapare da bi mogli zaigrati za repku dok su mladici u dijaspori (i njihovi roditelji) mogli priustiti taj luxuz.
-
pitt
- Posts: 27093
- Joined: 03/12/2002 00:00
- Location: Steelers Nation
#97
naravno da nije ali druga su vremena. Prije se nisu mogi kurciti toliko jer su znali da bi samo izgubili. Mozes misliti da se bivsa repka odrekne nekog igraca zato sto je zajebavo, pa odmah bi mu rejting opao u fudbalskom svijetu. AL opet bivsa repka je bila jaka i uticajna dok ovu repku (bas ko i drzavu) niko ne jebe ;DStari wrote:Pa kurcenje barem nije nov i do sad nepoznat fenomen.
-
Šandor
- Posts: 2383
- Joined: 13/04/2005 20:26
- Location: Negdje izmedju
#98
U bivšoj državi do punih 28 godina života morao si igrati u domaćoj ligi. Nije se moglo zajebavati.pitt wrote:naravno da nije ali druga su vremena. Prije se nisu mogi kurciti toliko jer su znali da bi samo izgubili. Mozes misliti da se bivsa repka odrekne nekog igraca zato sto je zajebavo, pa odmah bi mu rejting opao u fudbalskom svijetu. AL opet bivsa repka je bila jaka i uticajna dok ovu repku (bas ko i drzavu) niko ne jebe ;D
-
Stari
- Posts: 6854
- Joined: 10/10/2003 00:00
#99
To pravilo sa starosnom granicom od 28 godina je napusteno prije nego se SFRJ raspala...mislim u vezi krize Slavka Sajbera...nisam siguran. O tome se strogo vodilo racuna do pocetka 80-tih Kasnije moglo vise-manje kako si htio.Šandor wrote:U bivšoj državi do punih 28 godina života morao si igrati u domaćoj ligi. Nije se moglo zajebavati.pitt wrote:naravno da nije ali druga su vremena. Prije se nisu mogi kurciti toliko jer su znali da bi samo izgubili. Mozes misliti da se bivsa repka odrekne nekog igraca zato sto je zajebavo, pa odmah bi mu rejting opao u fudbalskom svijetu. AL opet bivsa repka je bila jaka i uticajna dok ovu repku (bas ko i drzavu) niko ne jebe ;D
A istina jest...da tamo 70-tih i ranije ...nisi mogao otici u profesionalce ako si mladji od 28 godina.
-
Šandor
- Posts: 2383
- Joined: 13/04/2005 20:26
- Location: Negdje izmedju
#100
Mostarac, ne možeš nekog prisiliti da te voli. Većina Srba i Hrvata preferira SCG i Hrvatsku. To je realnost.umro je mostar wrote:Pod broj 1 otjerat bagru iz saveza i dovesti prave ljude koji ce raditi svoj posao. Ako se nakon toga desi slucaj da nam se opet desavaju ovakve scene onda pristupiti sljedecem:
U ovoj zemlji na svakom cosku mozete naci tipa koji bi jednom Ibrahimovicu baseball palicom slomio noge u koljenu za 500 KM. Vrijeme je da se to nekome i desi. Nakon toga ima svaki da razmisli prije svog poteza. Mislim da ce se ovo desavati sa bilo kakvim rukovodstvom saveza i da je vrijeme da ovde neko neslavno zavrsi svoju sportsku karijeru, jer drugacije ovo necemo rjesiti. Pa ima onaj rukomets Izvidjaca iz Ljubuskog. Nasa repka ga afirmisala, prodala, postao igrach i ulozila se lova u njega i kad je to sve uradjeno on otisao igrat za Hrvatsku kao vec afirmisan igrach. Meni nije steta da jedan takav malo neslavnije zavrsi karijeru. Potrebno je samo jednom da se to desi. Ona ce se otimat za drzavni dres.
Da ne govorim o tome da je potrebno napraviti medijski linch jedne takve osobe i njegove porodice. To nije nista nepoznato u svijetu i to svi rade i ne znam zasto bi se mi sada pravili fini i lijepi i krasni i govorili "Neka nemojte ih". Odgojili ste govno, onda smrdite zajedno sa njim.
Boris Živković je iz Živinica a Mario Stanić karijeru je započeo u Želji pa su se opet odlučili za Hrvatsku (nisu iz Zapadne Hercegovine, ili kako bi ti druže Aleksa rekao->iz Škutorije).
Ivan Klasnić je bio u nedoumici ali je uticaj roditelja prevagnuo na stranu Hrvatske. Baš kao što je uticaj roditelja bio presudan da Emir Spahić zaigra za BiH (odrastao je u Hrvatskoj).