Page 4 of 43

#76 Re: Biblija i Kuran

Posted: 26/04/2009 15:04
by sistem
mercur wrote:
sistem wrote:neki dan citam kur'an, pa imam dva pitanja
1 - da li su derogirani ajeti i dalje u kur'anu, i da li su oznaceni kao derogirani?
2 - u prvom dijelu su ajeti u formi duzih recenica, a pred kraj samo dijelovi recenica, pa tek nekoliko ajeta cini kompletnu misao. ima li neko objasnjenje za ovu stilsku promjenu?
primjer 1: ali-imran
7. On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena - željni smutnje i svog tumačenja - slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upućeni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" - A samo razumom obdareni shvaćaju.
primjer 2: al-kawtar
1. Mi smo ti, uistinu, mnogo dobro dali,
2. zato se Gospodaru svome moli i kurban kolji,
3. onaj koji tebe mrzi sigurno će on bez spomena ostati.




(nisam htio otvoriti posebnu temu, a ne nalazim ni jednu o kuranu)


znaš šta,
saznaćeš sve kad rikneš,
što se sekiraš :lol:
riknucemo i ti i ja
samo ja racunam na sticanje znanja i nalazenje svrhe zivota prije tog momenta :oops:

#77 Re: Biblija i Kuran

Posted: 26/04/2009 15:11
by frla
sistem wrote: riknucemo i ti i ja
samo ja racunam na sticanje znanja i nalazenje svrhe zivota prije tog momenta :oops:
Veoma mi se svidja ovo što si napisao. Na dobrom si putu samo nemoj ici okolo umorices se jer čitanje knjiga o smislu života koje su napisali ateisti je isto što i sijanje riže na jalovoj zemlji. Posjeti ove linkove: http://www.mlivo.com/science/3b-nauka.htm i http://www.kuraninauka.com/

#78 Re: Biblija i Kuran

Posted: 26/04/2009 15:24
by sistem
frla wrote:
sistem wrote: riknucemo i ti i ja
samo ja racunam na sticanje znanja i nalazenje svrhe zivota prije tog momenta :oops:
Veoma mi se svidja ovo što si napisao. Na dobrom si putu samo nemoj ici okolo umorices se jer čitanje knjiga o smislu života koje su napisali ateisti je isto što i sijanje riže na jalovoj zemlji. Posjeti ove linkove: http://www.mlivo.com/science/3b-nauka.htm i http://www.kuraninauka.com/
ne trazim smisao zivota u tudjim zivotima i knjigama. nego fino za sebe, svojim mozgom, svojim putem. pa zakljucio da zivot ima smisao koji mu ti das.

#79 Re: Biblija i Kuran

Posted: 26/04/2009 17:18
by Bitte_Halt_ja_ja
frla wrote:Osnovno što se može nači u ovoj knjizi je razlika između Biblije i Kur'an-a. Razlika je u tome što je Biblija napisana 300 godina nakon Isusa i čitavo to vrijeme se je prenosila "od usta do usta" usmenim putem. Sa druge strane Kur'an je instantno zapisivan čim bi se dobila objava i kao takav je čitav je u harmoniju i matematički djeljiv sa brojem 19.

E svasta, ti kao da si tek sad prvi put u zivotu nabavio internet konekciju. Odakle se stvori, kao da si iz atomskog sklonista izasao nakon 50 godina. Ako nisi primjetio na ovom podforumu smo davno presli taj nivo "informiranosti" i zec iz sesira je davno prevazidjen fazon. Takvi madzionicarski trikovi ne zadivljuju vise raju bar vecinu ne.

#80 Re: Biblija i Kuran

Posted: 26/04/2009 21:15
by Borg-Resistence is FUTILE
a.basko wrote:@borg... opet izbjegavas odgovor :!:

... zelim ja knjigu, postaj nam link,molim, da vidimo koliko su misljenja oprecna!? hvala :D
Ma ne izbjegavam odgovor, imam ja i drugog posla osim ovog foruma.
Polako, ........

#81 Re: Biblija i Kuran

Posted: 26/04/2009 21:24
by Borg-Resistence is FUTILE
a.basko wrote:
"stari" post koji si duzan
... ti halalim, ako znas sta to znaci, i sta sve uz to ide, kod muslimana...
toliko o povrsnosti i ozbiljnosti, iako, siguran sam da je kod tebe sasvim drugi razlog!!!

Govorio sam o postu koji uopšte tebi nisam dužan.
Molim te razmišljaj malo o stvarima koje pišeš.

Ustvari sam dužan još dva, osim ovoga tvoga.

Dužan sam jedan za fiu na podforumu o JS, i jedan za sve na Kanonizacija, konkretno o Novom Zavjetu. Tako da vidiš kako ovi postovi nemaju neke veze sa tobom.

#82 Re: Biblija i Kuran

Posted: 26/04/2009 21:59
by frla
Bitte_Halt_ja_ja wrote:
frla wrote:Osnovno što se može nači u ovoj knjizi je razlika između Biblije i Kur'an-a. Razlika je u tome što je Biblija napisana 300 godina nakon Isusa i čitavo to vrijeme se je prenosila "od usta do usta" usmenim putem. Sa druge strane Kur'an je instantno zapisivan čim bi se dobila objava i kao takav je čitav je u harmoniju i matematički djeljiv sa brojem 19.

E svasta, ti kao da si tek sad prvi put u zivotu nabavio internet konekciju. Odakle se stvori, kao da si iz atomskog sklonista izasao nakon 50 godina. Ako nisi primjetio na ovom podforumu smo davno presli taj nivo "informiranosti" i zec iz sesira je davno prevazidjen fazon. Takvi madzionicarski trikovi ne zadivljuju vise raju bar vecinu ne.
Ovo su navodi iz knjige dr. Maurice Bucaille: "Biblija, Kur'an i nauka" koju ti je preporučujem da pročitaš.

#83 Re: Biblija i Kuran

Posted: 26/04/2009 22:04
by Shoshana
frla wrote:
Ovo su navodi iz knjige dr. Maurice Bucaille: "Biblija, Kur'an i nauka" koju ti je preporučujem da pročitaš.
ja bih samo da naglasim da je Bucaille bio doktor medicine , te mu je autoritet po pitanju historije = 0.

#84 Re: Biblija i Kuran

Posted: 26/04/2009 22:23
by frla
Shoshana wrote:
frla wrote:
Ovo su navodi iz knjige dr. Maurice Bucaille: "Biblija, Kur'an i nauka" koju ti je preporučujem da pročitaš.
ja bih samo da naglasim da je Bucaille bio doktor medicine , te mu je autoritet po pitanju historije = 0.
Govorimo Bibliji, Kur'anu i Nauci ne o historiji ... pročitaj biografiju dr. Maurice Bucaille pa ce ti biti jasno.

Pogledajte na you tube predavanje dr. Maurice Bucaille u sedam dijelova ovo je mislim drugi dio:


#85 Re: Biblija i Kuran

Posted: 26/04/2009 22:57
by NIN
frla wrote:
Shoshana wrote:
frla wrote:
Ovo su navodi iz knjige dr. Maurice Bucaille: "Biblija, Kur'an i nauka" koju ti je preporučujem da pročitaš.
ja bih samo da naglasim da je Bucaille bio doktor medicine , te mu je autoritet po pitanju historije = 0.
Govorimo Bibliji, Kur'anu i Nauci ne o historiji ... pročitaj biografiju dr. Maurice Bucaille pa ce ti biti jasno.
Eto sad, imamo i to da je doktor medicine strucnjak i neprikosnoveni autoritet za nauku generalno.

I sta ono velis, bez razloga nazivam takve kao ti naucno nepismenima? :-)

Haj' ti na svoja polja rize pa cupaj... :lol:

#86 Re: Biblija i Kuran

Posted: 27/04/2009 00:59
by Shoshana
frla wrote:
Shoshana wrote:
frla wrote:
Ovo su navodi iz knjige dr. Maurice Bucaille: "Biblija, Kur'an i nauka" koju ti je preporučujem da pročitaš.
ja bih samo da naglasim da je Bucaille bio doktor medicine , te mu je autoritet po pitanju historije = 0.
Govorimo Bibliji, Kur'anu i Nauci ne o historiji ... pročitaj biografiju dr. Maurice Bucaille pa ce ti biti jasno.
Kada navodis Bucaillea kao argumenat u korist tvije tvrdnje da se biblija pisala ove ili one godine - onda referises na historijski dogadjaj, te bi citat profesora historije bio malo primjereniji nego citat ljekara. Zar ne?

Sto se tice Bucaillea - evo, tebe cekam da mi kazes da procitam stagod o njemu :lol: :lol: :lol:

#87 Re: Biblija i Kuran

Posted: 27/04/2009 07:57
by frla
Shoshana wrote: Sto se tice Bucaillea - evo, tebe cekam da mi kazes da procitam stagod o njemu :lol: :lol: :lol:
BIBLIJA, KURAN I MAURICE BUCAILLE

Mali broj ličnosti kasnog 20. vijeka je uticao na razmišljanje o nauci i Islamu više nego Maurice Henry Bucaille, francuski pisac i kirurg, dobitnik Medalje Francuske Legije Časti. Njegova strast za poređenjem religioznih tekstova sa otkrićima moderne nauke i historije privukla ga je u neobiču potragu da ustanovi da li bi religiozni tekstovi mogli da ravijetle događaje u historiji, kao što su progonstvo Jevreja iz Egipta ili Potop. To ga je neminovno navelo da sistematski prikupi naučnu sadržinu iz Biblije, Kur’ana i nauka.

Njegovo interesovanje za religijom je bilo bilo praćeno dubokom zabrinutošću da je religija bila marginalizovana pošto se čivot u zapadanjačkim zemljama preokrenuo u materijalističku formu. On je napisao tri knjige o nauci i religiji. Njihova zajednička tema je ono što je on nazvao arogancijom onih učenjaka koji su odbili da prihvate mogućnost postojanja Boga, ili da bi nauka mogla što da dozna iz tekstova objavljenih religija.

U svojoj drugoj knjizi, Kakvo je porijeklo čovjeka, Bucaille je pokušao da promovira shvatanje ljudskog porijekla koristeći nalaze modernih knjiga koji su saglasni sa tekstovima Islama i Kršćanstva. Slično tome Bucaillova posljednja knjiga, Musa i Faraon, Židovi u Egiptu, kazivanje svetih spisa i historije, objavljena 1994, je pokušaj da se prikaže kompletna slika o progonstvu poslanika Musaa (a.s.) iz Egipta pokrivanjem odlomaka iz objavbljenih trekstova modernim otkrićima iz egiptologije i sudsko-medicinskim analizama mumija.

Bucaillov sledeći glavni doprinos na premošćavanju jaza između nauke i religije, je na polju evolucione biologije. Iako je ovaj aspekt njegovog rada dobro poznat, Bucaille je bio među prvim istraživačima koji će razmrsiti teoriju da ljudska bića potiču od majmuna, od pouzdanijeg gledišta da su različite vrste postojale tokom vremena- i da bi čak mogle dijeliti zajedničkog pretka.

Jedan prilično zajednički odgovor muslimana na evoluciju je negiranje njenog postojanja; drugim riječima, da je moglo biti evolucije u toku ljudskog roda. Bucaille, međutim ukazuje na Kur’an kao dokaz za svoje tvrdnje “a on vas postepeno stvara” (Nuh, 71:14). Slično tome, Bucaille kaže da bi moglo biti više dokaza o tome da su ljudske zajednice bile smijenjene raznim narodima, iako bi drugi mogli prigovoriti da se faze razvoja dosta razlikuju od organske evolucije. “Ako hoće vas će ukloniti, i poslije vas one koje hoće dovesti, kao što je od potomaka drugih naroda vas stvorio”. (El-En’am, 6: 133).

Međutim, Bucaille će biti najviše upamćen po knjizi Biblija, Kur’an i Nauka koja je obajavljena 1976. godine, jedna od najviše prodatih knjiga o Islamu, koja nastavlja da privlači kako prostonarodno tako i akademsko čitateljstvo. Prevedena je na 12 jezika sa bezbroj piratskih izdanja.

Stavljanje Bucailla u domaće ime muslimanskog svijeta povlači sa sobom dvije nehotične posljedice: to daje povoda “Bucaillizmu”, nezvaničan termin korišćen da obuhvati masu čitalaca koji potežu Bucaillovu knjigu kao “naučni dokaz” autentičnosti Kur’ana; i takođe navodi mnoge muslimane da koriste Bucaillov katalog naučno netačnih informacija iz Biblije u mnogim javnim debatama između muslimana i kršćana. Bucaille koji je žalio za ovakvim razvojem događaja zadovoljio se time da to nije bila namjera kada je istupio sa poređenjem odlomaka iz Biblije i Kur’ana.

Kur’an, kao što je on naglasio, je prvenstveno knjiga upute a ne naučna rasprava; pozivanja na nauku i prirodne pojave su namijenjeni jačanju vjere u Boga, ne dokazivanju autentičnosti objave. Kao istraživač, Bucaille je razumio da se sigurnost vjere ne nože naslutiti u nauci, čiji su nalazi pod stalnim ispitivanjem ispravnosti, i često odbačeni u korist novih ideja.

Bucaille poredi reference iz tekstova o Islamu, Kršćanstvu i Judaizmu sa novim otkrićima iz oblasti kao što su porijeklo života, kosmologija, astronomija, atmosferska fizika, ekologija, naukama o zemlji i ljudskoj reprodukciji. On je utvrdio da je Kur’an ispravniji. On je posebno bio iznenađen kada je otkrio da Kur’an sadrži detaljne reference za reproduktivnu biologiju, i odlomke koji naglašavaju vodeno porijeklo života, kao i očigledno potvrđivanje Teorije Velikog Praska o nastanku univerzuma.

Bucaillov osjećaj uzbuđenja o ovim nalazima je jasan. On piše u knjizi Biblija, Kur’an i nauka: “Morao sam da zastanem i pitam samog sebe, ako je čovjek autor Kur’ana, kako je mogao napisati činjenice još u 7. stroljeću koje se podudaraju sa modernim naučnim saaznanjima. Kako čovjek može objasniti ovo zapažanje. Po mom mišljenju, ne postoji takvo objašnjenje”. On zaključuje: “Po meni, ne nože biti ljudskog objašnjenja za Kur’an”.

Iako se on distancirao od nekih preuveličanih tvrdnji plasiranih u njegovo ime, Bucaillova metoda analiza nije slobodna od kontroverzi. On je kritikovan i od muslimana i kršćana zbog dvije stvari: da je upotrijebio naknadno iskustvo kako bi prikazao da je Kur’an u saglasnosti sa naukom; i, u nekoliko navrata, on je proširio Kur’anske ajete da bi se podudarali sa naukom kada bi i druga objašnjenja bila ispravna.

Na primjer, Bucaille kaže da Biblija tvrdi je Zemlja stvorena u šest dana. Sa druge strane, piše Bucaille, iako Kur’an takođe tvrdi da je Zemlja stvorena za šest dana, Arapska riječ dani je široko shvaćena da se odnosi na šest vremenskih perioda moguće i po 50 000 godina svaki od njih. Po Bucaillu ovo sugeriše da je Kur’an bliži istini. Ali, on ne uspijeva da odbrani mogućnost da se originalna Talmudska Biblija, kao i Kur’an, ne odnosi strogo na zemaljske (obične) dane. Cijelo pitanje je dakle o definisanju dana- dan kako ga mi shvatamo u našem vremenskom okviru ili Dan kako je Bog htio da se stvari dogode. Njegova lična vjerska privrženost ostaje nepoznata, ali Bucaillova simpatija prema Islamu nikada nije bila sumnjiva.

“Islam je oduvijek na Zapadu bio predmet sekularne klevete”, napisao je on u uvodu drugog dijela knjige Biblija, Kur’an i nauka. “Bilo ko na Zapadu ko je stekao temeljno znanje o Islamu, dobro zna u kolikoj su mjeri njegova historija, dogma i ciljevi iskrivljeni.”

Dio ove brige nesumnjivo potiče od njegovog iskustva sa kraljem Fejsalom: on je jedno vrijeme bio član medicinskog osoblja saudijskog monarha. Da li je prihvatio Islam vjerovatno se neće saznati, pitanje koje on sam nikad nije potpuno odgovorio. Oni koji su pročitali njegovu prvu knjigu skloni su tvrdnji da je Bucaille nekad u svom životu prešao na Islam. Oni koji su se sreli sa njim i postavili mu to pitanje, dobili su odgovor da on nije bio musliman. Neki kažu da je aludirao da je bio musliman, ne potvrđujući ovo direktno. Maurice Henri Jules Bucaille je umro u 78-oj godini, u Parizu, 17. februara 1998. godine.

----------------------------------------
Pripremio: Dž.P., oktobar 1999.

Izvor: Impact International, May 1999, str.43

#88 Re: Biblija i Kuran

Posted: 27/04/2009 09:20
by sistem
ne nadjoh ga nigdje na spiskovima dobitnika medalje legije casti :zoka:

#89 Re: Biblija i Kuran

Posted: 27/04/2009 09:31
by frla
sistem wrote:ne nadjoh ga nigdje na spiskovima dobitnika medalje legije casti :zoka:
Nisi dobro vidio ... zaori malo dublje po internetu ...

Image

... polja riže ... ma ljepota ... :D

#90 Re: Biblija i Kuran

Posted: 27/04/2009 09:39
by sistem
prvo - prestani spamati sa slikama, dosadno je, naporno i besmisleno.
drugo - ako ja nisam zaorao dovoljno, molim te da me uputis na pouzdan izvor koji potvrdjuje tvoju tvrdnju.

#91 Re: Biblija i Kuran

Posted: 27/04/2009 09:43
by frla
sistem wrote:prvo - prestani spamati sa slikama, dosadno je, naporno i besmisleno.
drugo - ako ja nisam zaorao dovoljno, molim te da me uputis na pouzdan izvor koji potvrdjuje tvoju tvrdnju.
Kao i vaš uporni skepticizam ... :-)

#92 Re: Biblija i Kuran

Posted: 27/04/2009 09:45
by Latina
NIN wrote:
Eto sad, imamo i to da je doktor medicine strucnjak i neprikosnoveni autoritet za nauku generalno.
Ne, vec smo spoznali da ste vi neprikosnoveni autoritet za nauku. :roll: Pa prosvijetlite nas neuke, otkrijte nam ( svemirsku tajnu ) sta ste po zanimanju ? 8-)

Zjev.
Njegovo interesovanje za religijom je bilo bilo praćeno dubokom zabrinutošću da je religija bila marginalizovana pošto se čivot u zapadanjačkim zemljama preokrenuo u materijalističku formu. On je napisao tri knjige o nauci i religiji. Njihova zajednička tema je ono što je on nazvao arogancijom onih učenjaka koji su odbili da prihvate mogućnost postojanja Boga, ili da bi nauka mogla što da dozna iz tekstova objavljenih religija.
Naravno, mada neko posvecen nauci nece biti arogantan jer je spoznao ogranicenosti nauke. Isto tako je tesko sa sigurnoscu reci koliko naucnika su religiozni, jer u sustini nema potrebe da se to reklamira.
Kur’an, kao što je on naglasio, je prvenstveno knjiga upute a ne naučna rasprava; pozivanja na nauku i prirodne pojave su namijenjeni jačanju vjere u Boga, ne dokazivanju autentičnosti objave. Kao istraživač, Bucaille je razumio da se sigurnost vjere ne nože naslutiti u nauci, čiji su nalazi pod stalnim ispitivanjem ispravnosti, i često odbačeni u korist novih ideja.
:thumbup:

Slazem se u potpunosti, iako nisam procitala ovu knjigu.

p.s. Divim se tvom strpljenju. ;-)

#93 Re: Biblija i Kuran

Posted: 27/04/2009 09:53
by frla
Latina wrote:
:thumbup:

Slazem se u potpunosti, iako nisam procitala ovu knjigu.

p.s. Divim se tvom strpljenju. ;-)
Knjigu dr. Maurice Bucaille: "Biblija, Kur'an i nauka" možeš kupiti u knjižari unutar Begove džamije ...

Image

Obavezno je pročitaj ...

#94 Re: Biblija i Kuran

Posted: 27/04/2009 09:56
by madner
sistem wrote:prvo - prestani spamati sa slikama, dosadno je, naporno i besmisleno.
drugo - ako ja nisam zaorao dovoljno, molim te da me uputis na pouzdan izvor koji potvrdjuje tvoju tvrdnju.
Frla mentalni sklop nije bas najrazvijeniji tako da nema previse fajde da trazis argumente ili da podkrijepi nesto. Ako bi svatio sta ga pitas to bi vec bio podvig.
Jedina fajda od njega je sto zna biti zabavno kada ponekad vidi kakvu je glupost napisao pa se malo zbuni.

Dakle, drzati dalje od djece i ne uzmati ozbiljno :D

#95 Re: Biblija i Kuran

Posted: 27/04/2009 10:06
by frla
edited ... :D

#96 Re: Biblija i Kuran

Posted: 27/04/2009 10:08
by madner
Koja duhovitost, koja snaga argumenta. Deder nam jos jednu sliku rize. :D

#97 Re: Biblija i Kuran

Posted: 27/04/2009 10:14
by frla
madner wrote:Koja duhovitost, koja snaga argumenta. Deder nam jos jednu sliku rize. :D
@piupiu gdje si? :D

#98 Re: Biblija i Kuran

Posted: 27/04/2009 10:43
by madner
Ili bar da izvalis neku nepovezanu recenicu?

Lose lose, bio si zabavniji prije kad nisi skontao da se raje smije tebi a ne sa tobom. :(

#99 Re: Biblija i Kuran

Posted: 27/04/2009 10:53
by frla
madner wrote:Ili bar da izvalis neku nepovezanu recenicu?

Lose lose, bio si zabavniji prije kad nisi skontao da se raje smije tebi a ne sa tobom. :(
Lijepo se ponašaj ... i budi fin ... ideš u off topic :D

#100 Re: Biblija i Kuran

Posted: 27/04/2009 10:58
by madner
Ti nisi u stanju da napises svoj argument, tako da moras odgovarati na pitanja besmislicama ili nekim slucajnim citatom.
Samo ne znam da li opste svatis sta te ljudi pitaju?