Darwin pobijedio Busha

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply

Da li podrzavate teoriju evolucije?

Da
52
64%
Ne
21
26%
Nesto izmedju
8
10%
 
Total votes: 81

DTL
Posts: 147
Joined: 10/03/2004 00:00

#76

Post by DTL »

avicena wrote:[.....Ovakvi načini oplodnje također nose niz društvenih i moralnih problema koji su u Islamu strogo zabranjeni. Zbog toga je Islam zabranio vještačku oplodnju ukoliko davalac sjemena nije muž.Zbog krvne loze.
Islamski pravnici su dozvolili unutrašnju vještačku oplodnju pod slijedećim uslovima:
1) Da bude primjenjena na bračnom paru u vrijeme punovažnosti braka bez miješanja treće osobe. Ukoliko bude primjenjena na trećem licu, ustvari ako sperma bude uzeta od drugog muškarca, dijete iz takvog braka ima status tuđeg djeteta prema hadisu: “Dijete pripada onome u čijoj postelji je rođeno”. Dijete rođeno kao posljedica ovakve vještačke oplodnje ima status djeteta rođenog u postelji muškarca koji nije legalan muž žene.
2) Da se pri liječenju žene od privremene neplodnosti (izostale ovulacije) koje zahtijeva otkrivanje stidnih mjesta liječnici biraju po sledećem redosljedu: liječnica muslimanka, ako takve nema onda pouzdana liječnica nemuslimanka, ako takva ne postoji onda pouzdan liječnik musliman, a u nedostatku takvog pouzdan liječnik nemusliman.
3) Zabranjeno je čuvanje suprugove sperme i to zbog toga da se njegovom spermom ne bi oplodila jajna ćelija tuđe žene.
4) Strogo je zabranjeno osnivanje banki sperme bez obzira na razlog.
5) Operacija vještačke oplodnje mora da se vrši u prisustvu muža. Ako se ne mogu ispuniti svi ovi uslovi ovakva vrsta oplodnje nije dozvoljena.
Kompletan postupak koji je ovdje predstavljen, u stvarnosti i svakodnevnoj praksi moderne ginekologije nij moguc u cjelosti.

Ja i jesam predpostavio oplodnju na nivou muz-zena, dalje nisam zelio ici.

Tehnicki je prakticno nemoguce ovo sve uraditi u isti dan, radi par jednostavnih fizioloskih procesa zene, koje se odnose na nastupanje ovulacije itd..

Iz svega proizilazi da je takva oplodnja grijeh, vec cinjenicom da se ne radi u "prihvatljivom" okruzenju, jer nivo nase medicine i zapadne, gdje su takve stvari rutina, nisu kad je vjestacka oplodnja u pitanju, ni blizu isti.

Cijeli cilj mog posta u osnvi je bio da pokusam ukazati na potrebu obicnog covjeka, vjernika, za odgovorima na pitanja, koje mu postavlja okruzenje i civilizacija sada u 21. vijeku, a da mu se daju u Islamu daju tumacenja iz 6 vijeka, a u Bibliji jos 6 vijekova starija tumacenja.

Onog trenutka kad vjera pocinje davati odgovore na pitanja sadasnjice, tog trenutka se svako vjersko tumacenje nadje na jako tankom ledu, da ne kazem u neprilici, u pokusaju da odgovori na izazov. A odgovor koji se daje je najcesce jos jedna dogma.

To i to je tako i tako, i ne moze biti drukcije.

U osnovi ovdje i lezi odgovor na pitanje da li je Darwinova teorija tacna ili nije.

Pozdrav
User avatar
avicena
Posts: 2316
Joined: 08/07/2005 00:19

#77

Post by avicena »

DTL wrote:

....Iz svega proizilazi da je takva oplodnja grijeh, vec cinjenicom da se ne radi u "prihvatljivom" okruzenju, jer nivo nase medicine i zapadne, gdje su takve stvari rutina, nisu kad je vjestacka oplodnja u pitanju, ni blizu isti.

Cijeli cilj mog posta u osnvi je bio da pokusam ukazati na potrebu obicnog covjeka, vjernika, za odgovorima na pitanja, koje mu postavlja okruzenje i civilizacija sada u 21. vijeku, a da mu se daju u Islamu daju tumacenja iz 6 vijeka, a u Bibliji jos 6 vijekova starija tumacenja.....
Komentar je išao na tezu da islam nikako ne dopušta vještačku oplodnju što je netačno. Medicini je vrlo često važno da zna ko je otac kada je u pitanju oboljela osoba. Pomaže joj kod uspostavljanja dijagnoze da ne idem dalje....
DTL
Posts: 147
Joined: 10/03/2004 00:00

#78

Post by DTL »

avicena wrote:
Komentar je išao na tezu da islam nikako ne dopušta vještačku oplodnju što je netačno. Medicini je vrlo često važno da zna ko je otac kada je u pitanju oboljela osoba. Pomaže joj kod uspostavljanja dijagnoze da ne idem dalje....[/quote]

Ti jesi u pravu, ali sam ovdje prvi put cuo da Islam to dopusta. Mnogi ljudi s kojima sam ranije pricao, tvrdili su i tvrde suprotno. Mozda u tome i lezi dio problema? Veliki broj ljudi zaista i ne zna sta smije. Ima cini mi se previse misljenja, ali slabo da postoji neko zvanicno, jasno misljenje.

To su prevashodno problemi koji danas muce mlade ljude, i koji traze jasne odgovore.

Samo jasni odgovori onda namecu nova pitanja, i zatvara se krug neznanja.

Pozdrav
digger
Posts: 2925
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#79

Post by digger »

avicena wrote:Nije baš tako!

Ilustracije radi evo ti par hadisa starih 1400 godina za razmišljanje:

Trazenje nauke je duznost svakog muslimana.
[Ibn Madze]

Ucenjaci su nasljednici Bozijih poslanika.
[Ebu Davud, Tirmizi, Ibn Madze, Ibn Hibban]

Vrijednost ucenog nad poboznim je kao vrijednost moja nad jednim od vas. [Tirmizi]

Ko krene na put u namjeri da trazi nauku, on je na Allahovom putu sve dok se ne vrati.
[Tirmizi, Al-Munziri]

Ucenjaci moga ummeta su kao poslanici Benu Isra'il.
[Buhari, Ahmed]

Trazenje znanja bolje je od nafile namaza.
[Taberani]

........
Cuj: Nije bas tako?!? Kakva sranja i patronizing odgovor?

Kada je to sve tako lijepo i najbolje sto moze da postoji, daj ti lijepo sjedi pa mi nadji 20 naucnika svijetskog glasa u zadnjih stotinjak godina, koji su to postigli van zapadne civilizacije i koji su naravno islamske vjere.

Nema ih, kazes? Pa kako kada je takav uticaj "hadisa" na 1 milijardu ljudi. Zar se stvarno u jednoj milijardi ne moze naci 20? Ok, hajdemo 10. Ili 5!

A ja cu ti za svakih 20, dati najmanje 100 i ako treba, samo jevreja!

Bogati, ostavi se praznih prica i pokusaja da ostale pravis budalama. Rek'o ovaj, napis'o onaj. Who cares? Prazna ne puca.
reaktor
Posts: 477
Joined: 19/05/2004 12:34

#80

Post by reaktor »

digger wrote:
avicena wrote:Nije baš tako!

Ilustracije radi evo ti par hadisa starih 1400 godina za razmišljanje:

Trazenje nauke je duznost svakog muslimana.
[Ibn Madze]

Ucenjaci su nasljednici Bozijih poslanika.
[Ebu Davud, Tirmizi, Ibn Madze, Ibn Hibban]

Vrijednost ucenog nad poboznim je kao vrijednost moja nad jednim od vas. [Tirmizi]

Ko krene na put u namjeri da trazi nauku, on je na Allahovom putu sve dok se ne vrati.
[Tirmizi, Al-Munziri]

Ucenjaci moga ummeta su kao poslanici Benu Isra'il.
[Buhari, Ahmed]

Trazenje znanja bolje je od nafile namaza.
[Taberani]

........
Cuj: Nije bas tako?!? Kakva sranja i patronizing odgovor?

Kada je to sve tako lijepo i najbolje sto moze da postoji, daj ti lijepo sjedi pa mi nadji 20 naucnika svijetskog glasa u zadnjih stotinjak godina, koji su to postigli van zapadne civilizacije i koji su naravno islamske vjere.

Nema ih, kazes? Pa kako kada je takav uticaj "hadisa" na 1 milijardu ljudi. Zar se stvarno u jednoj milijardi ne moze naci 20? Ok, hajdemo 10. Ili 5!

A ja cu ti za svakih 20, dati najmanje 100 i ako treba, samo jevreja!

Bogati, ostavi se praznih prica i pokusaja da ostale pravis budalama. Rek'o ovaj, napis'o onaj. Who cares? Prazna ne puca.
sta se deres, djecace
User avatar
avicena
Posts: 2316
Joined: 08/07/2005 00:19

#81

Post by avicena »

digger wrote:
avicena wrote:Nije baš tako!

Ilustracije radi evo ti par hadisa starih 1400 godina za razmišljanje:

Trazenje nauke je duznost svakog muslimana.
[Ibn Madze]

Ucenjaci su nasljednici Bozijih poslanika.
[Ebu Davud, Tirmizi, Ibn Madze, Ibn Hibban]

Vrijednost ucenog nad poboznim je kao vrijednost moja nad jednim od vas. [Tirmizi]

Ko krene na put u namjeri da trazi nauku, on je na Allahovom putu sve dok se ne vrati.
[Tirmizi, Al-Munziri]

Ucenjaci moga ummeta su kao poslanici Benu Isra'il.
[Buhari, Ahmed]

Trazenje znanja bolje je od nafile namaza.
[Taberani]

........
Cuj: Nije bas tako?!? Kakva sranja i patronizing odgovor?

Kada je to sve tako lijepo i najbolje sto moze da postoji, daj ti lijepo sjedi pa mi nadji 20 naucnika svijetskog glasa u zadnjih stotinjak godina, koji su to postigli van zapadne civilizacije i koji su naravno islamske vjere.

Nema ih, kazes? Pa kako kada je takav uticaj "hadisa" na 1 milijardu ljudi. Zar se stvarno u jednoj milijardi ne moze naci 20? Ok, hajdemo 10. Ili 5!

A ja cu ti za svakih 20, dati najmanje 100 i ako treba, samo jevreja!

Bogati, ostavi se praznih prica i pokusaja da ostale pravis budalama. Rek'o ovaj, napis'o onaj. Who cares? Prazna ne puca.
Ti vjerovatno znaš da su Arapi bili u vrijeme misije Muhammeda a.s. neobrazovan narod koji nije imao ni jedne napisane knjige. Prihvatanjem islama, tj. slijedeći gore spomenute ajete i hadise dolazi do totalnog preobražaja tog , a i susjednih naroda. Pročitaj ovo i drugi puta razmisli prije nego što udariš po tastaturi:
Evropa i islam: Šta dugujemo Arapima

Pred nama je delo Montgomery Watta The Influence of Islam on medieval Europe (Edinburgh, 1972), zapravo zbirka predavanja koja je ovaj arabista (1909. Edinburški univerzitet) održao u zimu 1970. godine na College de France u Parizu. Danas prevedena i na nemački jezik, budući da je tema knjige, veze i isprepletenost zapadnohrišćanskog i islamskog sveta, u međuvremenu postala još aktuelnija.
U Uvodnom delu U. Haarmann ističe da je za muslimane Srednji vek – dakle, kako ga mi shvatamo, vreme između 700. i 1500. godine – veoma značajno. Tada su oni bili nosioci nadmoćne kulture. Nije li papa Jovan VIII (872-882) plaćao danak Saracenima, čija je moć dosezala do Latiuma? Nije li jedan drugi držalac Svete stolice, Silvester II (999-1003), kao prvi učenjak hrišćanske Evrope upotrebio arapske brojeve pošto je – tako hoće legenda – studirao matematiku i astronomiju kod jednog arapskog učitelja u kordovi? I nije li Fridrih II Hohenstaufen, imperator (anabarur, kako ga nazivaju savremeni arapski izvori), koji se, oko 1240. godine, raspitivao kod islamskih učenjaka o problemu večnosti ili stvaranja sveta, kao i o Aristotelovim Kategorijama, bio, kulturom, jedan od njih? Nisu li, najzad, fiziologija i hirurgija bile više vekova u domenu muslimanskih lekara, jer oni su očuvali i dalje razvijali antičku medicinu. Avicenin medicinski priručnik Kanon ostao je klasično delo za sve buduće lekare i u Zapadnoj Evropi do duboko u Novi vek. Ukratko, u znaku islama nastala je srednjovekovna mediteranska visoka kultura, a iz nje uspon Evrope u Novi vek.
Knjiga Uticaj islama na evropski Srednji vek podeljena je na sledeća poglavlja: Islam u Evropi, Trgovina i tehnika, Arapski doprinos prirodnim naukama i filozofiji (matematika i astronomija, medicina, logika, metafizika); Rekonkvista i krstaški pohodi, Prirodne nauke i filozofija u Evropi, Islam i evropska slika o sebi.
Sa raznih aspekata ova tema je već istraživana, ali ovde autor ima nameru da islamski uticaj sagleda i vrednuje u celini, drugim rečima, šta je značila za Evropu konfrontacija sa islamom. Piše, kaže on, sa stanovišta poznavaoca islama, a ne kao medievista, a muslimani nisu za njega strana sila koja je prodrla u Evropu, već predstavnici jedne kulture čiji se značajni doprinos može utvrditi na velikom delu zemljine kugle. Ovo istraživanje islamskog uticaja tim je značajnije što danas hrišćani i muslimani, Evropljani i Arapi, sve više i više žive zajedno "u jednom svetu", a slika islama koju smo baštinili od srednjovekovnih hrišćanskih autora bila je u mnogo čemu izopačena. Ona se u poslednjih 100 godina nešto popravila. "Ipak, mi Evropljani smo slepi za kulturni dug koji imamo prema islamu. Mi potcenjujemo i ignorišemo obim i značaj islamskog uticaja na naše kulturno nasleđe. U interesu naših dobrih odnosa sa Arapima i muslimanima mi moramo prihnati koliko dugujemo islamu".
A kulturni uticaj islama na Evropu bio je, pre svega, proizvod muslimanskog osvajanja Španije i Sicilije. Za razliku od Germana, Slovena. Ugara i Normana – koji su se nalazili na nivou plemenskog društva – Arapi su bili predstavnici jednog svetskog carstva, koji će u naredna tri veka postati nosioci najviše civilizacije i kulture na ogromnom prostoru između Atlantika i Avganistana. Istorija preoblikovanja antičkih kutura Prednjeg istoka u islamsku kulturu ima, za Watta, upravo nešto neverovatno i očaravajuće. Jer, sa osvajanjem Iraka, Sirije i Egipta dospela su pod arapsku dominaciju neka od velikih duhovnih središta Bliskog istoka. Mnogi nosioci ranijih kultura prešli su na islam i počeo je jedan duhovni proces previranja koji će potrajati stolećima. Na tom području sakupljala su se vekovna isustva o gradskim civilizacijama, koja su dosezala do Sumeraca, Akađana i faraonskog Egipta. I sve što je u tim milenijumima bilo vredno, dobilo je tada novi arapski izraz. S druge strane, u Evropi je Karlo Veliki održavao diplomatske odnose sa slavnim bagdadskim halifom, Harunom ar-Rašidom, kao i sa njegovim kasnijim neprijateljem, omajadskim emirom u Španiji. I ovim putem je u Evropu mogao prispeti glas o veličini i moći islamskog sveta.
Širenju islamske kulture pripomogla je i trgovina (uz zanate), koja u islamskoj civilizaciji ima poseban značaj. Jer, ne treba zaboraviti, islam je, u prvom redu, religija trgovaca. Ima područja (delovi Afrike i Azije), gde je do islamizacije došlo zahvaljujući poslovnim ljudima. Evropa je uvozila iz islamskog sveta pre svega potrošna dobra, a izvozila sirovine (ponajviše drvo i gvožđe) i robove.
U nautičkoj tehnici Evropa je preko Arapa upoznala portolane, a tu su i arapske reči sa područja moreplovstva u evropskim jezicima (admiral, šalupa, barka, monsun), kao i obimnija i preciznija znanja iz geografije.
Zatečeni sistem za navodnjavanje u Španiji Arapi su značajno popravili koristeći iskustva koja su sakupili na Prednjem istoku. Uporedo sa izgradnjom sistema za navodnjavanje stižu i poljoprivredne kulture koje traže dosta vode, kao šećerna trska, pamuk, limun, pomorandža, patlidžan, artičoka, kajsija i pirinač. Naravno, tu su i razne industrije; proizvodi se luksuzna roba za domaću upotrebu, ali i za izvoz, kao prelepe tkanine od vune, lana ili svile. Visoko razvijena je i keramička industrija, a tajnu obrade kristalnog stakla Arapi su otkrili još u drugoj polovini IX veka u Kordovi.
Okvir za ovaj luksuzni život davale su veličanstvene građevine, koje mi nazivamo "mavarskim", a u koje su ušli postojeći građevinski materijali kao i ranije iberijske tehnike zidanja, potkovičasti luk, na primer.
U stvaranju odgovarajućeg nivoa ukusa u višim slojevima društva bio je značajan uticaj istočnih centara, Medine i Bagdada. A značajni posrednik u tom poslu bio je muzičar i pevač Ziryab (živeo u Kordovi od 822. do 857. godine), koji je kao mladić pevao i igrao pred Harunom ar-Rašidom. Ali, Ziryab nije unapredio samo umetnost pevanja i muziciranja; on je bio arbiter elegantiarum, poput jednog Petronija, a imao je i kulinarsko obrazovanje; umeo je da priprema različita jela, a doneo je i mnoge recepte sa Istoka. On je uveo i redosled jela u svečanim prilikama, koji traje do danas. Svoju pažnju posvećivao je i frizuri, nezi tela i garderobi, što je sve u otmenim slojevima mavarske španije naišlo na veliki odziv.
Inače, u muzičkoj teoriji i praksi Španije Arapi imaju značajan udeo.
U "prijatan život" spada i poznavanje knjiga, čija je proizvodnja za Arape bila olakšana upotrebom papira (poreklom iz Kine). Prva fabrika hartije izgrađena je u Bagdadu 800. godine. Iz Španije i Sicilije upotreba papira širila se prema Zapadnoj Evropi, ali će prve fabrike u nemačkoj i Italiji biti izgrađene tek u XIV veku.
"Prijatan život" Arapa u Španiji bio je, u stvari, urbani život. Pa su tako i danas u španskom jeziku mnoge reči iz područja komunalne uprave i kontrole trgovine arapskog porekla. U Španiji su hrišćani, kao i muslimani, verovatno vladali arapskim; ipak, u svakodnevnom životu govorio se jedan romanski dijalekt sa delimično arabiziranim vokabularom. Hrišćani, koji su živeli pod muslimanskom vlašću identifikovali su se, osim u vršenju religioznih obreda, tako jako sa islamskom kulturom, da su nazivani Mozarapima.
O privlačnosti arapske kulture za hrišćane svedoči i život na sicilijanskom dvoru, naročito u vreme vladavine Rožea II i Fridriha II, dvojice "krštenih sultana Sicilije", kako su ih nazivali. Ovi kraljevi živeli su u jednom luksuznom iljeu sličnom onom u Kordovi; preuzeli su i arapsku nošnju, kao i mnoge njihove društvene manire. Negovala se arapska poezija koja je, preko narodne poezije (koja je iz nje nastala) mogla uticati na ranotalijansku poeziju. Kraljevi su imali muslimanske službenike i savetnike i uzimali su učenjake iz Sirije i Bagdada pod svoju zaštitu.
Uglađeni način življenja širio se, postepeno, iz Španije i Sicilije prema severu. A, širenju islamske kulture u Zapadnoj Evropi doprineli su donekle i utisci krstaša po povratku iz islamskih zemalja.
Ako se u svoj svojoj celini sagleda arapsko eksperimentisanje, razmišljanje i pisanje, uviđa se da se evropske prirodne nauke i filozofija bez Arapa ne bi tako rano mogle razviti. Arapi nisu bili samo oni koji su prenosili grčku misao, već pravi nosioci kulture. One discipline koje su im bile dostupne očuvali su žive, obogativši ih postavljanjem novih pitanja. Kada su oko 1100. godine Evropljani počeli ozbiljno da se zanimaju za prirodne nauke i filozofiju svojih neprijatelja, ove discipline bile su u svom zenitu. I pre nego što su Evropljani u njima mogli uopšte da napreduju, morali su da nauče od Arapa sve što je bilo da se nauči. Već pomenuti Kanon Avicene (Ibn Sina, umro 1037) preveden je u XII veku na latinski jezik, a u XVI veku imao je čak dvadeset izdanja. Zna se da su medicinske knjige prevođene na arapski još u ranom VIII veku, a u Bagdadu je 800. godine izgrađena bolnica. I u mavarskoj Španiji bilo je uglednih lekara, naročito među filozofima. Izuzetan arapski doprinos medicini su radovi az-Zahrawia (ili latinski, Abulcasisa, umro posle 1009) o hirurgiji i hirurškim instrumentima. Još u XIV veku bilo je u Španiji arapskih lekara koji su pisali o kugi, koju su doživeli u Granadi i Almerii. Njima je bio poznat zarazni karakter ove bolesti.
Kada je reč o rekonkvisti, Watt ističe da su Arape u Španiji tek rastuće hrišćansko samopouzdanje i ekspanzija hrišćanskih država ka severu naveli da sebe vide kao muslimane i branioce islamske zemlje. A, ideja krstaškog pohoda dala je izvestan podstrek istraživačkim putovanjima, koji su doveli do otkrića Amerike i morskog puta za Indiju preko Rta Dobre Nade. Za muslimane, pak, krstaški pohodi bili su jedva nešto više od niza graničnih sukoba.
Odnos Zapadne Evrope prema Arapima bio je dvojak; s jedne strane duboko usađeni strah, a sa druge, divljenje združeno s priznanjem arapske nadmoćnosti. Nakon zauzeća toleda (1085), konačnog osvajanja Sicilije (1091) i pada Jerusalima (1099) ovaj strah je bio znatno manji. Sada su zapadni Evropljani mogli nepristrasnije da se okrenu duhovnoj kulturi Arapa kojoj su se divili. Tako je počelo proučavanje odgovarajućih arapskih dela i prevođenje najznačajnijih među njima na latinski. Sa XIII vekom završava se to sjajno doba prevođenja (Toledo i drugi gradovi) sa arapskog na latinski jezik.
Na kraju autor Watt se pita: šta je za Evropu značio susret sa islamom?
Kompleks niže vrednosti Zapadne Evrope prema islamskoj civilizaciji izražavao se na različite načine. A, da bi se taj kompleks kompenzirao, Evropljani su morali izopačiti sliku islama. Slika islama koju su stvorili hrišćanski učenjaci toga vremena omogućila je drugim hrišćanima da vode borbu protiv muslimana kao borbu svetla protiv mraka. "Rat svetla protiv mraka" – to dobro zvuči. "Ali u našem postfrojdovskom vremenu" – kaže dalje autor – "znamo da je mrak koji pripisujemo našim neprijateljima projekcija mraka u nama samima, koji nećemo sebi da priznamo. Tako posmatrano, izopačenu sliku islama treba shvatiti kao projekciju tamne strane evropskog čoveka".
Najzad "imajući u vidu sve aspekte srednjovekovne konfrontacije hrišćanstva i islama, jasno je da je uticaj islama na zapadno hrišćanstvo bio veći nego što se to obično uzima. Islam je, dalje" - kaže Watt – "dao Evropi ne samo mnoge materijalne proizvode i tehnička otkrića, dao joj je ne samo duhovni podsticaj na polju prirodnih nauka i filozofije, već joj je dao i podstrek da stvori jednu novu sliku o sebi samoj. Budući da se Evropa borila protiv islama, nipodaštavala je uticaj Saracena, a preuveličavala svoju zavisnost od grčko-rimskog nasleđa. Tako imamo, mi Evropljani danas, na pragu ere Jednog sveta, važan zadatak da to pogrešno davanje prioriteta popravimo i bezuslovno priznamo šta mi dugujemo Arapima i islamskom svetu".
Knjiga je snabdevena naučnim aparatom (anotirana bibliografija) i skromno ilustrovana.
Olga Zirojević poslije čitanja W. Montgomery Watt, Der Einfluss des Islam auf das europaeischer Mittelalter. Aus dem Englschen Von Holger Fliessbach und mit einem Vorwort von Ulrich Haarmann, Verlag Klaus Wagenvbach, Berlin, 1988, 1992, 2001, str. 124 (s 11 ilustracija)
digger
Posts: 2925
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#82

Post by digger »

avicena wrote:Ti vjerovatno znaš da su Arapi bili u vrijeme misije Muhammeda a.s. neobrazovan narod koji nije imao ni jedne napisane knjige. Prihvatanjem islama, tj. slijedeći gore spomenute ajete i hadise dolazi do totalnog preobražaja tog , a i susjednih naroda. Pročitaj ovo i drugi puta razmisli prije nego što udariš po tastaturi:
Evropa i islam: Šta dugujemo Arapima....
Ja dosta dobro znam sta mi dugujemo arapima.

Ali ti ne procita sta ja napisah. Da podvucem: pitao sam te sta su islamski naucnici dali u zadnjih stotinjak godina.

Zato i ponavljam, nemoj da "patronize" sve nas, nego daj konkretan odgovor. Ako takvih ima, to bar nije tesko nabrojati.

Kada je Evropa pala u "crno doba" prouzrokovano najprije spaljivanjem Aleksandrijske biblioteke ali najvise naporima hrisacnske crkve da zaustavi svaki progres. Kada su sve vrijedne knjige prethodnih pokolenja prestale da budu na sluzbi ljudi van crkve, tada je nastao vakuum u napretku koji je trajao sve negdje do Renesanse.

Arapski naucnici su u medjuvremenu imali pristup bar dijelu kopija starih knjiga.

Medjutim, od Renesanse, taj odnos izmedju Evrope i arapa pocinje drasticno da se mijenja da bi na kraju Evropa postala vodilja moderne civilizacije.

Moje je pitanje bilo da mi navedes 20 islamskih naucnika iz zadnjih stotinjak godina, koji su se skolovali i radili unutar arapskog svijeta, a koji su priznati svugdje u svijetu.

Toga nema jer nazalost mejtef nije mjesto za moderno skolovanje posto ne prati (ili ne zeli da prati) brzi razvoj modernih nauka. Hadis ili ne hadis. Isto tako nazalost, i pristup pojedinih arapskih vladara ne pomaze situaciji, a medju njima i "cuvara vjere" u Rijadu. Zato hocu da ti kazem da su tvoja nabrajanja hadisa prazna citiranja, nesto sto samo po sebi je ravno nuli. Ne vodi nicemu. Suplja.

Nacin skolovanja u mnogim islamskim zemljama je za svaku osudu, a sto je jos gore, za sramotu onima koji su religiozno na vrhu i koji nista na tome ne cine. Lakse je dati fetvu protiv Salmana Rusdija da ga ukokaju (ista je skinuta), ali ne protiv nekog nadleznog koji koci skolstvo.

Zasto? Vjerovatno zato sto moderno ne bi odgovaralo vjeri, ili mozda sto odgovorni religiozni vrhovi ne znaju bolje. Nisam siguran, ali vidim da je hitno potreban novi hadis ili ajet za isto.
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#83

Post by danas »

digger wrote:
Kada je Evropa pala u "crno doba" prouzrokovano najprije spaljivanjem Aleksandrijske biblioteke ali najvise naporima hrisacnske crkve da zaustavi svaki progres. Kada su sve vrijedne knjige prethodnih pokolenja prestale da budu na sluzbi ljudi van crkve, tada je nastao vakuum u napretku koji je trajao sve negdje do Renesanse.

Medjutim, od Renesanse, taj odnos izmedju Evrope i arapa pocinje drasticno da se mijenja da bi na kraju Evropa postala vodilja moderne civilizacije.
tacno...
i samo treba dodati da se razvoj nauke u evropi poklapa sa suzbijanjem utjecaja crkve. da nije bilo pobune protiv vjerskih autoriteta, danas bi vjerovatno i dalje mislili da je zemlja ravna i da se sunce okrece oko nje. crkva (i svaka religija) je zasnovana na statickom principu i odbija da se povinuje progresu (bilo naucnom, moralnom, intelektualnom) -- progres je cesto karakteriziran kao djavolje djelo...

i za kraj, jedan od mojih omiljenih citata (russell, iz "zasto nisam hriscanin" ali se svakako moze upotrijebiti za bilo koju monoteisticku religiju danasnjice, kao i za odnos religije i naucnog progresa a ne samo moralnog koji je spomenut ovdje):

"You find as you look around the world that every single bit of progress in humane feeling, every improvement in the criminal law, every step toward the diminution of war, every step toward better treatment of the colored races, or every mitigation of slavery, every moral progress that there has been in the world, has been consistently opposed by the organized churches of the world. I say quite deliberately that the Christian religion, as organized in its churches, has been and still is the principal enemy of moral progress in the world."
User avatar
avicena
Posts: 2316
Joined: 08/07/2005 00:19

#84

Post by avicena »

digger wrote: Moje je pitanje bilo da mi navedes 20 islamskih naucnika iz zadnjih stotinjak godina, koji su se skolovali i radili unutar arapskog svijeta, a koji su priznati svugdje u svijetu.
Pročitaj "Zašto su muslimani zaostali a drugi napredovali" Šekib Arslan da ja ne bih "patronize" sve vas. Tebi smeta.
reaktor
Posts: 477
Joined: 19/05/2004 12:34

#85

Post by reaktor »

danas wrote:
tacno...
i samo treba dodati da se razvoj nauke u evropi poklapa sa suzbijanjem utjecaja crkve. da nije bilo pobune protiv vjerskih autoriteta, danas bi vjerovatno i dalje mislili da je zemlja ravna i da se sunce okrece oko nje. crkva (i svaka religija) je zasnovana na statickom principu i odbija da se povinuje progresu (bilo naucnom, moralnom, intelektualnom) -- progres je cesto karakteriziran kao djavolje djelo...

i za kraj, jedan od mojih omiljenih citata (russell, iz "zasto nisam hriscanin" ali se svakako moze upotrijebiti za bilo koju monoteisticku religiju danasnjice, kao i za odnos religije i naucnog progresa a ne samo moralnog koji je spomenut ovdje):

"You find as you look around the world that every single bit of progress in humane feeling, every improvement in the criminal law, every step toward the diminution of war, every step toward better treatment of the colored races, or every mitigation of slavery, every moral progress that there has been in the world, has been consistently opposed by the organized churches of the world. I say quite deliberately that the Christian religion, as organized in its churches, has been and still is the principal enemy of moral progress in the world."
ipak se govori o krscanstvu... islam u svojoj biti ne moze biti protiv nauke i progresa, naime, islam ih podstice i podrzava :)
digger
Posts: 2925
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#86

Post by digger »

reaktor wrote:ipak se govori o krscanstvu... islam u svojoj biti ne moze biti protiv nauke i progresa, naime, islam ih podstice i podrzava :)
To sto ih islam podrzava je ta suplja o kojoj ja govorim. Pokazi mi rezultate napretka nauke u islamu u zadnjih 100 - 200 godina koji su primjenjivi generalno. Uporedi gdje je danas hriscanski svijet po dostignucima u odnosu na islamski.

Ujedno, nemoj mi spominjati u jednom dahu religiju i progres. Ne ide.

A sto se tice hadisa, evo ti par:

"Uciti, uciti, i samo uciti." (Lenjin)

"Svako mora biti dobra, postena, i moralna osoba koja treba da se zalaze za mir, progres, i razumijevanje medju ljudima." (Digger).

Nadam se da se slazes da ovaj moj duboki hadis vrijedi izucavanja i da bi svi trebali da ga se drzimo?
User avatar
avicena
Posts: 2316
Joined: 08/07/2005 00:19

#87

Post by avicena »

reaktor wrote:
danas wrote:
tacno...
i samo treba dodati da se razvoj nauke u evropi poklapa sa suzbijanjem utjecaja crkve. da nije bilo pobune protiv vjerskih autoriteta, danas bi vjerovatno i dalje mislili da je zemlja ravna i da se sunce okrece oko nje. crkva (i svaka religija) je zasnovana na statickom principu i odbija da se povinuje progresu (bilo naucnom, moralnom, intelektualnom) -- progres je cesto karakteriziran kao djavolje djelo...

i za kraj, jedan od mojih omiljenih citata (russell, iz "zasto nisam hriscanin" ali se svakako moze upotrijebiti za bilo koju monoteisticku religiju danasnjice, kao i za odnos religije i naucnog progresa a ne samo moralnog koji je spomenut ovdje):

"You find as you look around the world that every single bit of progress in humane feeling, every improvement in the criminal law, every step toward the diminution of war, every step toward better treatment of the colored races, or every mitigation of slavery, every moral progress that there has been in the world, has been consistently opposed by the organized churches of the world. I say quite deliberately that the Christian religion, as organized in its churches, has been and still is the principal enemy of moral progress in the world."
ipak se govori o krscanstvu... islam u svojoj biti ne moze biti protiv nauke i progresa, naime, islam ih podstice i podrzava :)
reaktore nisi ni ti a ni ja dorastao da raspravljamo o islamu sa ovdašnjim mufesirima, muhadisima, hafizima, muftijama, muderisima...... :run:
tataratira
Posts: 1623
Joined: 09/11/2004 12:33

#88

Post by tataratira »

reaktor wrote: ipak se govori o krscanstvu... islam u svojoj biti ne moze biti protiv nauke i progresa, naime, islam ih podstice i podrzava :)
pogotovo nuklearnu fiziku :D

pade mi na pamet tumacenje visokih saudiskih vjerskih autoriteta
u vezi cunamija i ne sjecam se da su spominjali neka tektonska
kretanja nego su to okarakterisali kao "bozija kazna"
a to je svakako daleko od nauke pa ne vidim nikakv podsticaj
u tom pogledu nego koriste strah da uplase narod a nauku ko yebe

ne mislim da je islam negativan ali samo ako ga sam sebi tumacis
ima smisla, vjerovatno zbog nepismenosti ranije su ljudi slusali
jednog pismenog pa se vremenom taj pismeni odvazio da
u to predavanje ubaci i svoje tumacenje te se razvila ova mreza
posrednika spremnih da nauku koriste za dokazivanje savrsenosti svetih knjiga a istu tu nauku zaboravljaju kad im dokazje ocigledno
digger
Posts: 2925
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#89

Post by digger »

avicena wrote:
reaktor wrote:ipak se govori o krscanstvu... islam u svojoj biti ne moze biti protiv nauke i progresa, naime, islam ih podstice i podrzava :)
reaktore nisi ni ti a ni ja dorastao da raspravljamo o islamu sa ovdašnjim mufesirima, muhadisima, hafizima, muftijama, muderisima...... :run:
Hmm, i dalje bez odgovora na moje pitanje. Naravno, jer odgovora nema. Tacka.
digger
Posts: 2925
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#90

Post by digger »

avicena wrote: Pročitaj "Zašto su muslimani zaostali a drugi napredovali" Šekib Arslan da ja ne bih "patronize" sve vas. Tebi smeta.
Zasto? Da nadjem teorije da su drugi krivi za to? :-)

No me interesa. Ti i drugi koji ste direktno ukljuceni u probleme islama i skolovanja trazite prakticna rjesenja i postavite za diskusiju.
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#91

Post by Fair Life »

hananah wrote:E Bush je fakat sega, on ide protiv teorije evolucije a bar on ima dokaz za evoluciju, svaki dan kad ustane i pogleda se u ogledalo odmah mu treba biti jasno od koga je nastao :D
Kad bi se snimao nastavak serije "Planeta majmuna" Bushu ne bi trebala maska :D
Eto toliko o jednoj od najvecih Busovih prevara, nije u stanju da se sa istinom suoci :(
Image
reaktor
Posts: 477
Joined: 19/05/2004 12:34

#92

Post by reaktor »

digger wrote:
reaktor wrote:ipak se govori o krscanstvu... islam u svojoj biti ne moze biti protiv nauke i progresa, naime, islam ih podstice i podrzava :)
To sto ih islam podrzava je ta suplja o kojoj ja govorim. Pokazi mi rezultate napretka nauke u islamu u zadnjih 100 - 200 godina koji su primjenjivi generalno. Uporedi gdje je danas hriscanski svijet po dostignucima u odnosu na islamski.

Ujedno, nemoj mi spominjati u jednom dahu religiju i progres. Ne ide.

A sto se tice hadisa, evo ti par:

"Uciti, uciti, i samo uciti." (Lenjin)

"Svako mora biti dobra, postena, i moralna osoba koja treba da se zalaze za mir, progres, i razumijevanje medju ljudima." (Digger).

Nadam se da se slazes da ovaj moj duboki hadis vrijedi izucavanja i da bi svi trebali da ga se drzimo?
diggeru, reci da je islam suplja prica je, u krajnjem slucaju nekulturno prema nekolicini ljudi ovdje kojima je islam, ipak, nesto vise od teme za zafrkavanje...
ja razumijem sta zelis postici, ali ne razumijem da mislis da ces to ostvariti na nacin na koji pokusavas... moj diggeru, koristis se cinjenicom da je zapadna europa u poslednjih, pa budimo darezljivi, 250 - 300 godina vidjela kakvog, takvog napretka... sta zelis reci sa nabrajanjem 20 muslimana naucnika u poslednjih 100 godina... ili sputan kompleksima mislis da je historija nauke i ljudske civilizacije pocela prije nekoliko godina izumom parnoga stroja????
moj diggeru, ne zaboravi da je jos uvijek tocak najvece ljudsko otkrice svih vremena... kada to shvatis uvidjeti ces da su, mozda, muslimanski ucenjaci za nas danas ucinili vise nego svi naucnici u zadnjih 200 godina... a da ima muslimana vrhunskih naucnika... pa naravno da ima, ali takvi se ne nazivaju muslimanima... naime, za muslimane je rezerviran atribut terorista i fanatika...
ako znas ko je bio avicena, mozda ce ti postati jasnije kako se tretiraju muslimani naucnici....

evo, nadam se da znas engleski...

CARLY FIORINA MINNEAPOLIS, MINNESOTA SEPTEMBER 26, 2001

"TECHNOLOGY, BUSINESS AND OUR WAY OF LIFE: WHAT'S NEXT"

There was once a civilization that was the greatest in the world.

It was able to create a continental super-state that stretched from ocean to ocean, and from northern climes to tropics and deserts. Within its dominion lived hundreds of millions of people, of different creeds and ethnic origins.

One of its languages became the universal language of much of the world, the bridge between the peoples of a hundred lands. Its armies were made up of people of many nationalities, and its military protection allowed a degree of peace and prosperity that had never been known. The reach of this civilization's commerce extended from Latin America to China, and everywhere in between.

And this civilization was driven more than anything, by invention. Its architects designed buildings that defied gravity. Its mathematicians created the algebra and algorithms that would enable the building of computers, and the creation of encryption. Its doctors examined the human body, and found new cures for disease. Its astronomers looked into the heavens, named the stars, and paved the way for space travel and exploration.

Its writers created thousands of stories. Stories of courage, romance and magic. Its poets wrote of love, when others before them were too steeped in fear to think of such things.

When other nations were afraid of ideas, this civilization thrived on them, and kept them alive. When censors threatened to wipe out knowledge from past civilizations, this civilization kept the knowledge alive, and passed it on to others.

While modern Western civilization shares many of these traits, the civilization I'm talking about was the Islamic world from the year 800 to 1600, which included the Ottoman Empire and the courts of Baghdad, Damascus and Cairo, and enlightened rulers like Suleiman the Magnificent.

Although we are often unaware of our indebtedness to this other civilization, its gifts are very much a part of our heritage. The technology industry would not exist without the contributions of Arab mathematicians. Sufi poet-philosophers like Rumi challenged our notions of self and truth. Leaders like Suleiman contributed to our notions of tolerance and civic leadership.

And perhaps we can learn a lesson from his example: It was leadership based on meritocracy, not inheritance. It was leadership that harnessed the full capabilities of a very diverse population -- that included Christianity, Islamic, and Jewish traditions.

This kind of enlightened leadership -- leadership that nurtured culture, sustainability, diversity and courage -- led to 800 years of invention and prosperity.

In dark and serious times like this, we must affirm our commitment to building societies and institutions that aspire to this kind of greatness. More than ever, we must focus on the importance of leadership -- bold acts of leadership and decidedly personal acts of leadership.
reaktor
Posts: 477
Joined: 19/05/2004 12:34

#93

Post by reaktor »

evo, nije ni ova losa...


At the Nobel e-Museum is the biography of the first
Muslim to win the Nobel Prize. Dr. Abdus Salam won the
1979 Nobel Prize in Physics. According to his
biographer, Abdus Salam was born in 1926 "in Jhang, a
small town in what is now Pakistan. His father was an
official in the Department of Education in a poor
farming district. His family has a long tradition of
piety and learning. When he cycled home from Lahore,
at the age of 14, after gaining the highest marks ever
recorded for the Matriculation Examination at the
University of the Punjab, the whole town turned out to
welcome him." Read more about his life at
http://www.nobel.se/physics/laureates/1 ... m-bio.html.

Also take the time to let your children get to know
Dr. Ahmad Zewail. He won the 1999 Nobel Prize for
Chemistry. In his fascinating online autobiography,
Zewail writes: "On the banks of the Nile, the Rosetta
branch, I lived an enjoyable childhood in the City of
Disuq, which is the home of the famous mosque, Sidi
Ibrahim. I was born (Feb. 26, 1946) in nearby
Damanhur, only 60 km from Alexandria. In retrospect,
it is remarkable that my childhood origins were
flanked by two great places ? Rosetta, the city where
the famous Stone was discovered, and Alexandria, the
home of ancient learning. The dawn of my memory begins
with my days, at Disuq?s preparatory school. I am the
only son in a family of three sisters and two loving
parents." The autobiography continues at:
http://www.nobel.se/chemistry/laureates ... tobio.html

One important fact that turned up in the research for
this article is that no matter how uncomfortable it
may make the Western world, Islamic Science is now as
much a part of the West as the East. In the future, an
American-born Muslim scientist might win the Nobel
Prize and Muslim children would have a new type of
Western role model, far removed from the standard
movie stars and sports figures. Dr. Iqbal Unus, in his
article, "Muslim Scientists & Engineers: From Then to
Now," posted at the website of the Association of
Muslim Scientists and Engineers (amse.net) pointed out
that some of the best young minds in the Muslim world
have been drawn to the United States.

"Strange as it may sound, there are more highly
qualified Muslim science and engineering professionals
in North America than in any one single Muslim
country," wrote Unus. "This unique science and
engineering community has become a source of much
expectation and hope in the Muslim world.
Distinguished by the quality of its achievements, and
its access to the best in research and development
facilities, it holds the promise of a better tomorrow
for a world stuck seemingly forever in a ?developing?
phase. The promise is yet to be fulfilled, but the
potential is there, as is the challenge."

This certainly echoes the words of Dr. Abdus Salam,
who was asked, "What happened to Islamic Science?" He
replied "Nothing. Instead what we cultivated in
Isfahan and Cordoba is now being cultivated in MIT,
Caltech and at Imperial College, London. It?s just a
geographical translation of place."

http://www.geocities.com/WestHollywood/ ... /what.html
praznina
Posts: 724
Joined: 11/07/2005 19:20

#94

Post by praznina »

Samo da mi je znati ko su likovi među ovih 27% koji su odgovorili NE.
User avatar
kekec
Posts: 4854
Joined: 18/05/2004 15:40
Location: EU

#95

Post by kekec »

praznina wrote:Samo da mi je znati ko su likovi među ovih 27% koji su odgovorili NE.
Imas pravo pogadjati tri puta. :)
Sedam dana na forumu i sve ces ih skontati.
digger
Posts: 2925
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#96

Post by digger »

reaktor wrote:moj diggeru, ne zaboravi da je jos uvijek tocak najvece ljudsko otkrice svih vremena... kada to shvatis uvidjeti ces da su, mozda, muslimanski ucenjaci za nas danas ucinili vise nego svi naucnici u zadnjih 200 godina... a da ima muslimana vrhunskih naucnika... pa naravno da ima, ali takvi se ne nazivaju muslimanima... naime, za muslimane je rezerviran atribut terorista i fanatika...
ako znas ko je bio avicena, mozda ce ti postati jasnije kako se tretiraju muslimani naucnici...
Yup; I can read and understand English.

Nazalost, ti imas problem kada je u pitanju nas jezik u razumjevanju i citanju.

Moja poenta ostaje da se razvoj modernog bilo cega odvija van islamskog svijeta. Tu nema sta da je uvredljivo jer je to cinjenica. Kada se uvjerim drugacije, prihvaticu.

Aferim oko pronalaska tocka, i stvarno nisam znao da je isti star samo oko 1400 godina.
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#97

Post by Fair Life »

digger wrote:...Aferim oko pronalaska tocka, i stvarno nisam znao da je isti star samo oko 1400 godina.
Ovaj je od prije 1355 godina...

Image

Iza toga je krenuo nagli razvoj auto industrije...

Image

... kumpjuterizacija...

Image

Evo i link... http://www.gra-bell.com/
reaktor
Posts: 477
Joined: 19/05/2004 12:34

#98

Post by reaktor »

digger wrote:
reaktor wrote:moj diggeru, ne zaboravi da je jos uvijek tocak najvece ljudsko otkrice svih vremena... kada to shvatis uvidjeti ces da su, mozda, muslimanski ucenjaci za nas danas ucinili vise nego svi naucnici u zadnjih 200 godina... a da ima muslimana vrhunskih naucnika... pa naravno da ima, ali takvi se ne nazivaju muslimanima... naime, za muslimane je rezerviran atribut terorista i fanatika...
ako znas ko je bio avicena, mozda ce ti postati jasnije kako se tretiraju muslimani naucnici...
Yup; I can read and understand English.

Nazalost, ti imas problem kada je u pitanju nas jezik u razumjevanju i citanju.

Moja poenta ostaje da se razvoj modernog bilo cega odvija van islamskog svijeta. Tu nema sta da je uvredljivo jer je to cinjenica. Kada se uvjerim drugacije, prihvaticu.

Aferim oko pronalaska tocka, i stvarno nisam znao da je isti star samo oko 1400 godina.
ima li ista u tvome odgovoru, a da ima ikakve veze s onim sto sam ja napisao????
User avatar
sojka
Posts: 2782
Joined: 17/03/2004 14:57
Location: Amargant
Contact:

#99

Post by sojka »

Za Darwina, jer sve zapravo podlijeze evoluciji, koja se ne moze negirati.

Mislim moze, ali bi to bila kobna varka..
reaktor
Posts: 477
Joined: 19/05/2004 12:34

#100

Post by reaktor »

sojka wrote:Za Darwina, jer sve zapravo podlijeze evoluciji, koja se ne moze negirati.

Mislim moze, ali bi to bila kobna varka..
:-)

ovaj tvoj post je dokaz o evoluciji...
u pocetku bijase da se teorija o evoluciji ne moze negirati... potom ista evoluira u stanje da je se moze negirati... ali bi to bila varka... samo ne kontam da li je varka negiranje ili evoluiranje :-) :D
Post Reply