Bosanski jezik - sta je ispravno?

Naučna otkrića, edukacija, školstvo, univerziteti, fakulteti...
broj dva
Posts: 5461
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#76 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by broj dva »

nivla wrote: 30/01/2025 09:50
Dobrinjac-u-Pragu wrote: 30/01/2025 09:30 cuj sta da radis... samo kazes da je uciteljica donekle u pravu, i da je hljeb isto tako ispravno kao i kruh, zavisno od regije gdje zivis u bosni. za pantalone, mislim, ali nisam siguran da je to vise ulicna rijec nego zvanica, mozda grijesim...

trebao bi samo reci djetetu da postoje vise varijana (hljeb/kruh, hiljadu/tisucu itd...)

i ja imam problema kako da ucim kcerku bosanski ispravno, s obzirom da ga i sam ne pricam onako kako treba... nije laka stvar, ali djeca su pametna pa ce shvatiti sve tri (cetiri) varijante neke rijeci... :D
imas na prvoj stranici da je ispravno oboje
imas pravopis.ba mozes tamo provjeriti
kakva ulicna rijec "pantalone"
uciteljica tvrdi da "hljeb" i "pantalone" nisu dio bosanskog jezika sto nije istina, vec se radi o nametanju lokalnog dijalekta kao opste norme tj standarda
Nema te osobe koja moze odrediti sta je dio jezika a sta nije, jezik je zivo bice koje raste i mjenja se (i koje moze umrijeti), samo grupe koje aktivno koriste jezim mogu kroz koristenje i nekoristenje odrediti sta je dio jezika. Tako da sve dok postoje insani koji razumiju rijec hljeb ili pantalone te su rijeci dio jezika.
Moze se pricati o nekim knjizevnim normama ali to ostaje samo knjizevna norma a vecina govornika / korisnika jezika nisu knjizevnici i nisu bas optereceni normama.,,
User avatar
Ateista
Posts: 51835
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#77 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by Ateista »

Znam da je uvodni post star, ja bih na mjestu postavljaca teme ragovao, ako nista razgovarao sa nastavnicom. Hajde da je to neka druga rijec za koju neko moze da ne zna, ali svako zna za izraze hljeb i kruh, a pogotovo bi trebao neko ko je nastavnik jezika. Zbog toga sam siguran da je u pitanju iskljucivo nametanje svog kao ispravno, da koristi tu poziciju nastavnika da nametne njeno, neka vrsta provokacije. Potpuno je nebitno koji izraz od ta dva ona koristi, ali govoriti za bilo koji od ta dva da je pogresan je cisto nametanje, i to je nesto sto bi po meni trebalo rijesiti u startu.
User avatar
dr_Evil
Posts: 21905
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#78 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by dr_Evil »

TojoOptics wrote: 28/01/2025 13:59 Hljeb je srpska varijanta, kruh hrvatska. Riječ "pantalone" potiče od talijanske riječi "pantaloni", koja označava muške hlače. Talijani su ovu riječ preuzeli iz venecijanske kulture, gdje je postala popularna zahvaljujući liku iz commedia dell'arte. U commedia dell'arte (talijanska narodna komedija 16. i 17. vijeka), jedan od ključnih likova bio je Pantalone. On je bio stereotip venecijanskog trgovca, često prikazan u karakterističnim dugim hlačama. Te hlače su postale poznate kao "pantaloni", a ime je preuzeto od lika. Kroz trgovinu i kulturnu razmjenu, riječ "pantaloni" se proširila iz Italije u druge dijelove Evrope, uključujući Francusku ("pantalon") i Englesku ("pantaloons"), a kasnije i u druge jezike, uključujući bosanski.
Blago nama - sa nama! I treba snimati viceve o nama
HelaS
Posts: 12335
Joined: 22/09/2018 13:21

#79 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by HelaS »

eluna wrote: 29/01/2025 11:44
sead1 wrote: 29/01/2025 06:56 Hahah
Kao sto rekoh iz Posavine sam (Brcko) a sjesam se da je i moja nena rahmetli za to govorila IBRICIC/IBRIK ali isto tako znala je reci KANA!


prema zvaničnom Bosankom jeziku pravilno je i pantalone, ali pošto je i HR zvanični jezik u BiH, koristimo i i njihov naziv Hlače ......itd ...
Ne postoji zvaničan "Bosanski jezik", postoji takav kolokvijalan
User avatar
PreWiBa
Posts: 13016
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Izvor i Srce Bosne - Hercegovina
Grijem se na: Plin i centralno
Horoskop: Lav
Contact:

#81 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by PreWiBa »

HelaS wrote: 22/08/2025 10:12
eluna wrote: 29/01/2025 11:44
sead1 wrote: 29/01/2025 06:56 Hahah
Kao sto rekoh iz Posavine sam (Brcko) a sjesam se da je i moja nena rahmetli za to govorila IBRICIC/IBRIK ali isto tako znala je reci KANA!


prema zvaničnom Bosankom jeziku pravilno je i pantalone, ali pošto je i HR zvanični jezik u BiH, koristimo i i njihov naziv Hlače ......itd ...
Ne postoji zvaničan "Bosanski jezik", postoji takav kolokvijalan
Kako ne postoji? Cuj ne postoji zvanican bosanski jezik, i to reci u 2025.
User avatar
PreWiBa
Posts: 13016
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Izvor i Srce Bosne - Hercegovina
Grijem se na: Plin i centralno
Horoskop: Lav
Contact:

#82 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by PreWiBa »

Imas rjecnik i sta u njemu pise, to je standard.
S tim da svakodnevni govor nema veze s tim, svako ima pravo da govori kako zeli, to je samo vazno kada je pisana korespondencija u pitanju.
User avatar
Dozer
Posts: 33038
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#83 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by Dozer »

sehohari wrote: 24/08/2025 13:13 Imas rjecnik i sta u njemu pise, to je standard.
S tim da svakodnevni govor nema veze s tim, svako ima pravo da govori kako zeli, to je samo vazno kada je pisana korespondencija u pitanju.
Ako pricas o Senahidovom rjecniku, onda...mrka kapa... Samoproglaseni jezikoslovac koji je izdavao 3x rjecnik, pri cemu je sam sebe ispravljao u X primjera.
"Hlopta" je najbolji, koja je bila u prvom i drugom, pa iscezla, cini mi se, u trecem izdanju.
Onda imamo "uredu" (za nesto sto je OK), "upravu" (za nesto/nekoga kada kaze/uradi nesto sto je ispravno, tacno), "nacrno" (rad bez dozvole ili prijave), itd., gdje su izmisljena nekakva besmislena spajanja rijeci samo kako bi se bosanski, kao, razlikova od srpskog i hrvatskog, pri cemu nema nikakvih objasnjenja zasto je to tako i koje je gramaticko pravilo za ovakvo pisanje. Besmisleno. I nakaradno.

Govor...ne bih se slozio. Mozda po Vuku, ono - "citaj kako pise, pisi kako govoris", ali to je mozda vazilo nekada kada je bilo 2% pismenih, danas je to budalastina. Ako postoji pravopis, i gramatika tog pravopisa, valjda je logicno da se onda i govori tako? Naravno da uvijek postoje lokalni izrazi za milion stvari, ali to je ono sto cini razliku izmedju pismenog i nepismenog.
User avatar
dr_Evil
Posts: 21905
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#84 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by dr_Evil »

Dozer wrote: 25/08/2025 10:22
sehohari wrote: 24/08/2025 13:13 Imas rjecnik i sta u njemu pise, to je standard.
S tim da svakodnevni govor nema veze s tim, svako ima pravo da govori kako zeli, to je samo vazno kada je pisana korespondencija u pitanju.
Ako pricas o Senahidovom rjecniku, onda...mrka kapa... Samoproglaseni jezikoslovac koji je izdavao 3x rjecnik, pri cemu je sam sebe ispravljao u X primjera.
"Hlopta" je najbolji, koja je bila u prvom i drugom, pa iscezla, cini mi se, u trecem izdanju.
Onda imamo "uredu" (za nesto sto je OK), "upravu" (za nesto/nekoga kada kaze/uradi nesto sto je ispravno, tacno), "nacrno" (rad bez dozvole ili prijave), itd., gdje su izmisljena nekakva besmislena spajanja rijeci samo kako bi se bosanski, kao, razlikova od srpskog i hrvatskog, pri cemu nema nikakvih objasnjenja zasto je to tako i koje je gramaticko pravilo za ovakvo pisanje. Besmisleno. I nakaradno.

Govor...ne bih se slozio. Mozda po Vuku, ono - "citaj kako pise, pisi kako govoris", ali to je mozda vazilo nekada kada je bilo 2% pismenih, danas je to budalastina. Ako postoji pravopis, i gramatika tog pravopisa, valjda je logicno da se onda i govori tako? Naravno da uvijek postoje lokalni izrazi za milion stvari, ali to je ono sto cini razliku izmedju pismenog i nepismenog.
Pa dobro Dozer majka mu stara valjda je jezik ziva materija i treba da odrazava ono kako vecina stanovnika govori. Razumijem poentu "nacrno" ali helem ako susjedi mogu reci da rade u fusu?! onda valjda i mi mozemo spojiti "nacrno".

A za sluzbenost, znas i sam kakve su prepreke na razini drzave, razni univerziteti imaju institute za Bosanski, helem mogli su realno to malo i da spoje :D
User avatar
Dozer
Posts: 33038
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#85 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by Dozer »

Sve znam, ali, brate... Kad nesto ne ide, i kad prelazi u budalastinu, onda to treba tako i nazvati, a ne forsirati kao ispravno i pravilo.
User avatar
stubrijez
Posts: 2388
Joined: 09/11/2012 11:12

#86 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by stubrijez »

dr_Evil wrote: 25/08/2025 13:38
Dozer wrote: 25/08/2025 10:22
sehohari wrote: 24/08/2025 13:13 Imas rjecnik i sta u njemu pise, to je standard.
S tim da svakodnevni govor nema veze s tim, svako ima pravo da govori kako zeli, to je samo vazno kada je pisana korespondencija u pitanju.
Ako pricas o Senahidovom rjecniku, onda...mrka kapa... Samoproglaseni jezikoslovac koji je izdavao 3x rjecnik, pri cemu je sam sebe ispravljao u X primjera.
"Hlopta" je najbolji, koja je bila u prvom i drugom, pa iscezla, cini mi se, u trecem izdanju.
Onda imamo "uredu" (za nesto sto je OK), "upravu" (za nesto/nekoga kada kaze/uradi nesto sto je ispravno, tacno), "nacrno" (rad bez dozvole ili prijave), itd., gdje su izmisljena nekakva besmislena spajanja rijeci samo kako bi se bosanski, kao, razlikova od srpskog i hrvatskog, pri cemu nema nikakvih objasnjenja zasto je to tako i koje je gramaticko pravilo za ovakvo pisanje. Besmisleno. I nakaradno.

Govor...ne bih se slozio. Mozda po Vuku, ono - "citaj kako pise, pisi kako govoris", ali to je mozda vazilo nekada kada je bilo 2% pismenih, danas je to budalastina. Ako postoji pravopis, i gramatika tog pravopisa, valjda je logicno da se onda i govori tako? Naravno da uvijek postoje lokalni izrazi za milion stvari, ali to je ono sto cini razliku izmedju pismenog i nepismenog.
Pa dobro Dozer majka mu stara valjda je jezik ziva materija i treba da odrazava ono kako vecina stanovnika govori. Razumijem poentu "nacrno" ali helem ako susjedi mogu reci da rade u fusu?! onda valjda i mi mozemo spojiti "nacrno".

A za sluzbenost, znas i sam kakve su prepreke na razini drzave, razni univerziteti imaju institute za Bosanski, helem mogli su realno to malo i da spoje :D
Kako mogu oni mi je najjaci adut bosnjastva od samog nastanka... argument djece predskolskog uzrasta.
Naslovnica
Posts: 35626
Joined: 20/03/2013 15:38

#87 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by Naslovnica »

dr_Evil wrote: 25/08/2025 13:38
Dozer wrote: 25/08/2025 10:22
sehohari wrote: 24/08/2025 13:13 Imas rjecnik i sta u njemu pise, to je standard.
S tim da svakodnevni govor nema veze s tim, svako ima pravo da govori kako zeli, to je samo vazno kada je pisana korespondencija u pitanju.
Ako pricas o Senahidovom rjecniku, onda...mrka kapa... Samoproglaseni jezikoslovac koji je izdavao 3x rjecnik, pri cemu je sam sebe ispravljao u X primjera.
"Hlopta" je najbolji, koja je bila u prvom i drugom, pa iscezla, cini mi se, u trecem izdanju.
Onda imamo "uredu" (za nesto sto je OK), "upravu" (za nesto/nekoga kada kaze/uradi nesto sto je ispravno, tacno), "nacrno" (rad bez dozvole ili prijave), itd., gdje su izmisljena nekakva besmislena spajanja rijeci samo kako bi se bosanski, kao, razlikova od srpskog i hrvatskog, pri cemu nema nikakvih objasnjenja zasto je to tako i koje je gramaticko pravilo za ovakvo pisanje. Besmisleno. I nakaradno.

Govor...ne bih se slozio. Mozda po Vuku, ono - "citaj kako pise, pisi kako govoris", ali to je mozda vazilo nekada kada je bilo 2% pismenih, danas je to budalastina. Ako postoji pravopis, i gramatika tog pravopisa, valjda je logicno da se onda i govori tako? Naravno da uvijek postoje lokalni izrazi za milion stvari, ali to je ono sto cini razliku izmedju pismenog i nepismenog.
Pa dobro Dozer majka mu stara valjda je jezik ziva materija i treba da odrazava ono kako vecina stanovnika govori. Razumijem poentu "nacrno" ali helem ako susjedi mogu reci da rade u fusu?! onda valjda i mi mozemo spojiti "nacrno".

A za sluzbenost, znas i sam kakve su prepreke na razini drzave, razni univerziteti imaju institute za Bosanski, helem mogli su realno to malo i da spoje :D
'naći treba ostati nepismen, govoriti konpir, tebzija, dacka, labavo, trajvan, tretuar...
:gunjastajl:
User avatar
dr_Evil
Posts: 21905
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#88 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by dr_Evil »

Naslovnica wrote: 25/08/2025 22:04
dr_Evil wrote: 25/08/2025 13:38
Dozer wrote: 25/08/2025 10:22
Ako pricas o Senahidovom rjecniku, onda...mrka kapa... Samoproglaseni jezikoslovac koji je izdavao 3x rjecnik, pri cemu je sam sebe ispravljao u X primjera.
"Hlopta" je najbolji, koja je bila u prvom i drugom, pa iscezla, cini mi se, u trecem izdanju.
Onda imamo "uredu" (za nesto sto je OK), "upravu" (za nesto/nekoga kada kaze/uradi nesto sto je ispravno, tacno), "nacrno" (rad bez dozvole ili prijave), itd., gdje su izmisljena nekakva besmislena spajanja rijeci samo kako bi se bosanski, kao, razlikova od srpskog i hrvatskog, pri cemu nema nikakvih objasnjenja zasto je to tako i koje je gramaticko pravilo za ovakvo pisanje. Besmisleno. I nakaradno.

Govor...ne bih se slozio. Mozda po Vuku, ono - "citaj kako pise, pisi kako govoris", ali to je mozda vazilo nekada kada je bilo 2% pismenih, danas je to budalastina. Ako postoji pravopis, i gramatika tog pravopisa, valjda je logicno da se onda i govori tako? Naravno da uvijek postoje lokalni izrazi za milion stvari, ali to je ono sto cini razliku izmedju pismenog i nepismenog.
Pa dobro Dozer majka mu stara valjda je jezik ziva materija i treba da odrazava ono kako vecina stanovnika govori. Razumijem poentu "nacrno" ali helem ako susjedi mogu reci da rade u fusu?! onda valjda i mi mozemo spojiti "nacrno".

A za sluzbenost, znas i sam kakve su prepreke na razini drzave, razni univerziteti imaju institute za Bosanski, helem mogli su realno to malo i da spoje :D
'naći treba ostati nepismen, govoriti konpir, tebzija, dacka, labavo, trajvan, tretuar...
:gunjastajl:
Ako vecina stanovnika tvoje domovine govori "konpir" onda je to pravilna rijec, mada ako cemo posteno kod nas vrlih Hercegovaca je krtola ;). Po kojem bi osnovu krompir bilo pravilno ako ne odrazava govor? Jer je krompir u Zagrebu? Jel se sluzimo onda tom logikom? Pretjerujemo jer nikad nisam nikoga cuo da kaze konpir, ali razumijemo se naravno ;)
Naslovnica
Posts: 35626
Joined: 20/03/2013 15:38

#89 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by Naslovnica »

U Zagrebu je valjda krumpir.
To što je veliki broj obrazovanih ljudi zamjenjen još većim brojem neartikulisanih polupismenih seljačina koji nisu vidjeli grada do 1992 treba da bude vodilja zašto bi najednom hlopta, dacka i konpir trebalo da su ispravni (jer se u njihovim zaseocima tako kaže)?
User avatar
Ateista
Posts: 51835
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#90 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by Ateista »

Naslovnica wrote: 26/08/2025 09:03 U Zagrebu je valjda krumpir.
To što je veliki broj obrazovanih ljudi zamjenjen još većim brojem neartikulisanih polupismenih seljačina koji nisu vidjeli grada do 1992 treba da bude vodilja zašto bi najednom hlopta, dacka i konpir trebalo da su ispravni (jer se u njihovim zaseocima tako kaže)?
:thumbup:
User avatar
dr_Evil
Posts: 21905
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#91 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by dr_Evil »

Naslovnica wrote: 26/08/2025 09:03 U Zagrebu je valjda krumpir.
To što je veliki broj obrazovanih ljudi zamjenjen još većim brojem neartikulisanih polupismenih seljačina koji nisu vidjeli grada do 1992 treba da bude vodilja zašto bi najednom hlopta, dacka i konpir trebalo da su ispravni (jer se u njihovim zaseocima tako kaže)?
Pa kad vec odgovoras makar stavi moj nick, ne drzis valjda monologe :D

Ne radi se tu o pismenosti, uporno prelazis preko moje recenice, nego o tome da jezicki stanard treba da odrazava ono kako vecina govori. Ne mozemo skupit 20-30 ljudi i da oni odluce kako nesto treba da se kaze, to je zato jer smo preuzeli njemacki standard iz vremena stvaranja njemacke republike, svabe nisu mogli da se razumiju medjusobno pa su zato bili tako tvrdi na standardizaciji jezika.

Imas i druge primjere recimo Norveske, gdje je odluceno da ce svako govoriti onako kako mu je majka govorila i da je svaki dijalekt dozvoljen i sa kraljem i sa komsijom, dok s druge strane imaju 2 normativa pisanja, jedan koji je ostao od danaca i drugi koji su oni u svom nacionalizmu razvili.

Dakle, broj neartikulisanih polupismenih seljacina staviti na papir, koliko nas govori konpir, krompir, krUmpir, krtola, i valjda iz toga odluciti koja treba biti pisana rijec u BiH. I dalje zasto je krompir pravilno, a konpir nepravilno ako tako govori vecina stanovnika BiH(opet ponavljam nikad cuo konpir, primjer samo). Jezik bi trebao da je ziv i da trpi neke izmjene, jer ako citamo dokumente od prije 100 godina garant tako vise ne pisemo.

https://digital.bgs.ba/kratka-uputa-u-p ... edzepasic/

Primjer, pogledati nacin pisanja kako je to Safvet hrvatina pisao.

Image
Sto bi vam rekao rahmetli Sidran, ako je maternji jezik ko si ti da kazes da moja matera ne govori pravilno, a tako u mom kraju bilo 1000 godina. Hocemo li da vidimo kako je minder carsija sarajevska pisala prije korektivnog faktora za standardizacijom Srpsko-hrvatskog?
Naslovnica
Posts: 35626
Joined: 20/03/2013 15:38

#92 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by Naslovnica »

dr_Evil wrote: 26/08/2025 09:44
Naslovnica wrote: 26/08/2025 09:03 U Zagrebu je valjda krumpir.
To što je veliki broj obrazovanih ljudi zamjenjen još većim brojem neartikulisanih polupismenih seljačina koji nisu vidjeli grada do 1992 treba da bude vodilja zašto bi najednom hlopta, dacka i konpir trebalo da su ispravni (jer se u njihovim zaseocima tako kaže)?
Pa kad vec odgovoras makar stavi moj nick, ne drzis valjda monologe :D

Ne radi se tu o pismenosti, uporno prelazis preko moje recenice, nego o tome da jezicki stanard treba da odrazava ono kako vecina govori. Ne mozemo skupit 20-30 ljudi i da oni odluce kako nesto treba da se kaze, to je zato jer smo preuzeli njemacki standard iz vremena stvaranja njemacke republike, svabe nisu mogli da se razumiju medjusobno pa su zato bili tako tvrdi na standardizaciji jezika.

Imas i druge primjere recimo Norveske, gdje je odluceno da ce svako govoriti onako kako mu je majka govorila i da je svaki dijalekt dozvoljen i sa kraljem i sa komsijom, dok s druge strane imaju 2 normativa pisanja, jedan koji je ostao od danaca i drugi koji su oni u svom nacionalizmu razvili.

Dakle, broj neartikulisanih polupismenih seljacina staviti na papir, koliko nas govori konpir, krompir, krUmpir, krtola, i valjda iz toga odluciti koja treba biti pisana rijec u BiH. I dalje zasto je krompir pravilno, a konpir nepravilno ako tako govori vecina stanovnika BiH(opet ponavljam nikad cuo konpir, primjer samo). Jezik bi trebao da je ziv i da trpi neke izmjene, jer ako citamo dokumente od prije 100 godina garant tako vise ne pisemo.

https://digital.bgs.ba/kratka-uputa-u-p ... edzepasic/

Primjer, pogledati nacin pisanja kako je to Safvet hrvatina pisao.

Image
Sto bi vam rekao rahmetli Sidran, ako je maternji jezik ko si ti da kazes da moja matera ne govori pravilno, a tako u mom kraju bilo 1000 godina. Hocemo li da vidimo kako je minder carsija sarajevska pisala prije korektivnog faktora za standardizacijom Srpsko-hrvatskog?
Ne znam od kada je mjerilo ako veliki broj neartikulisanih polupismenih seljačina govori konpir da to postaje standardna književna norma?
Nekada su vršilo opismenjivanje i obrazovanje naroda, nećemo valjda ići unazad, da mi stoka seljačka uči dijete šta je i kako pravilno a šta nije.
Safet je pisao kako je pisao prije milion godina, promijenilo se, ne vraćamo se na Safeta.
User avatar
dr_Evil
Posts: 21905
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#93 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by dr_Evil »

Naslovnica wrote: 26/08/2025 10:56
dr_Evil wrote: 26/08/2025 09:44
Naslovnica wrote: 26/08/2025 09:03 U Zagrebu je valjda krumpir.
To što je veliki broj obrazovanih ljudi zamjenjen još većim brojem neartikulisanih polupismenih seljačina koji nisu vidjeli grada do 1992 treba da bude vodilja zašto bi najednom hlopta, dacka i konpir trebalo da su ispravni (jer se u njihovim zaseocima tako kaže)?
Pa kad vec odgovoras makar stavi moj nick, ne drzis valjda monologe :D

Ne radi se tu o pismenosti, uporno prelazis preko moje recenice, nego o tome da jezicki stanard treba da odrazava ono kako vecina govori. Ne mozemo skupit 20-30 ljudi i da oni odluce kako nesto treba da se kaze, to je zato jer smo preuzeli njemacki standard iz vremena stvaranja njemacke republike, svabe nisu mogli da se razumiju medjusobno pa su zato bili tako tvrdi na standardizaciji jezika.

Imas i druge primjere recimo Norveske, gdje je odluceno da ce svako govoriti onako kako mu je majka govorila i da je svaki dijalekt dozvoljen i sa kraljem i sa komsijom, dok s druge strane imaju 2 normativa pisanja, jedan koji je ostao od danaca i drugi koji su oni u svom nacionalizmu razvili.

Dakle, broj neartikulisanih polupismenih seljacina staviti na papir, koliko nas govori konpir, krompir, krUmpir, krtola, i valjda iz toga odluciti koja treba biti pisana rijec u BiH. I dalje zasto je krompir pravilno, a konpir nepravilno ako tako govori vecina stanovnika BiH(opet ponavljam nikad cuo konpir, primjer samo). Jezik bi trebao da je ziv i da trpi neke izmjene, jer ako citamo dokumente od prije 100 godina garant tako vise ne pisemo.

https://digital.bgs.ba/kratka-uputa-u-p ... edzepasic/

Primjer, pogledati nacin pisanja kako je to Safvet hrvatina pisao.

Image
Sto bi vam rekao rahmetli Sidran, ako je maternji jezik ko si ti da kazes da moja matera ne govori pravilno, a tako u mom kraju bilo 1000 godina. Hocemo li da vidimo kako je minder carsija sarajevska pisala prije korektivnog faktora za standardizacijom Srpsko-hrvatskog?
Ne znam od kada je mjerilo ako veliki broj neartikulisanih polupismenih seljačina govori konpir da to postaje standardna književna norma?
Nekada su vršilo opismenjivanje i obrazovanje naroda, nećemo valjda ići unazad, da mi stoka seljačka uči dijete šta je i kako pravilno a šta nije.
Safet je pisao kako je pisao prije milion godina, promijenilo se, ne vraćamo se na Safeta.

Ebi ga, zato je Vuk rahmetli isao u Bilecu da od stoke seljacke uci beogradsku gospodu kako se govori.

Helem na prvi google:
Treća karakteristika je promenljivost norme. Sa razvojem nauke i umetnosti, sa promenom organizacije i kulture življenja, menjaju se reči i njihovi oblici, a što zahteva i promenu nekih jezičkih pravila. Ti novi oblici, nova frazeologija, novonastale reči i njihov izgovor - bivaju sve prisutnije ne samo u svakodnevnom govoru, već i u pisanju. One prosto traže da se izvrši nova standradizacija jezika, da sve to nađe svoje mesto u književnom jeziku i da bude podvedeno pod određene norme.
Norma jednog jezika ima za cilj stvaranje jezika koji će sa što manje razlika biti sredstvo sporazumevanja svih pripadnika jedne društveno jezičke zajednice. Norma isključuje one osobine jezika koje unose razliku između pojedinih grupa na prostoru istog jezika. Norma traži i pronalazi one karakteristike u jeziku koje su zajedničke za više govora ili dijalekata, polazeći uvek od onog govora koji je najrasprostranjeniji i kojim govori najveći broj ljudi.
Jezička norma podrazumeva niz drugih normi i pravila u njima. Postoje:
1. pravopisna norma - propisuje pravila pisanja
2. ortoepska norma - određuje pravila izgovora reči (akcenat)
3. fonetskomorfološka norma - donosi niz pravila koja se odnose na upotrebu glasova i glasovne promene u rečima, na oblike reči i njihovo građenje
4. leksička norma - utvrđuje opšta pravila za izbor reči koje ulaze u književni jezik
5. sintaksička norma - donosi pravila o strukturi rečenice i njenim delovima
Uzivaj drug
User avatar
Dozer
Posts: 33038
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#94 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by Dozer »

Sve se razumijemo - i maternji, i dijalekte, i lokalizovani, i seoski, i gradjanski, itd., medjutim danas mora postojati standardizacija i u pisanju i u govoru. Norma. Ako je nesto standardizovano kao ispravno, onda to tako treba da bude i kada se prica i kada se pise.

Sve ostalo vodi u nebulozu, animozitete, nerazumijevanje, itd. Nas jezik, generalno B/H/S jezici, vrlo je/su bogat/i, i u njima postoje rijeci i izrazi za sve i svasta, cesto i po 2-3+ izraza za jednu te istu stvar, i svi se razumijemo bez problema. Medjutim, suludo je u to utrpavati i neke lokalizovane izraze koji postoje u raznim selima i zaseocima. To je mozda bilo OK prije 100+ godina, ali danas...
Ako je jezik standardizovan, onda ga takvog treba i primjenjivati u svemu.

Ali, tu standardizaciju treba da definise drzava, a ne kojekakvi samoprozvani jezikoslovci optereceni etno-vjerskim budalastinama i koji ce sklepati rjecnik i pravopis po stranackom diktatu, ni sami ne znajuci sta i kako tu treba da ide i bude.
Last edited by Dozer on 26/08/2025 13:40, edited 1 time in total.
Naslovnica
Posts: 35626
Joined: 20/03/2013 15:38

#95 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by Naslovnica »

dr_Evil wrote: 26/08/2025 11:01
Naslovnica wrote: 26/08/2025 10:56
dr_Evil wrote: 26/08/2025 09:44

Pa kad vec odgovoras makar stavi moj nick, ne drzis valjda monologe :D

Ne radi se tu o pismenosti, uporno prelazis preko moje recenice, nego o tome da jezicki stanard treba da odrazava ono kako vecina govori. Ne mozemo skupit 20-30 ljudi i da oni odluce kako nesto treba da se kaze, to je zato jer smo preuzeli njemacki standard iz vremena stvaranja njemacke republike, svabe nisu mogli da se razumiju medjusobno pa su zato bili tako tvrdi na standardizaciji jezika.

Imas i druge primjere recimo Norveske, gdje je odluceno da ce svako govoriti onako kako mu je majka govorila i da je svaki dijalekt dozvoljen i sa kraljem i sa komsijom, dok s druge strane imaju 2 normativa pisanja, jedan koji je ostao od danaca i drugi koji su oni u svom nacionalizmu razvili.

Dakle, broj neartikulisanih polupismenih seljacina staviti na papir, koliko nas govori konpir, krompir, krUmpir, krtola, i valjda iz toga odluciti koja treba biti pisana rijec u BiH. I dalje zasto je krompir pravilno, a konpir nepravilno ako tako govori vecina stanovnika BiH(opet ponavljam nikad cuo konpir, primjer samo). Jezik bi trebao da je ziv i da trpi neke izmjene, jer ako citamo dokumente od prije 100 godina garant tako vise ne pisemo.

https://digital.bgs.ba/kratka-uputa-u-p ... edzepasic/

Primjer, pogledati nacin pisanja kako je to Safvet hrvatina pisao.

Image
Sto bi vam rekao rahmetli Sidran, ako je maternji jezik ko si ti da kazes da moja matera ne govori pravilno, a tako u mom kraju bilo 1000 godina. Hocemo li da vidimo kako je minder carsija sarajevska pisala prije korektivnog faktora za standardizacijom Srpsko-hrvatskog?
Ne znam od kada je mjerilo ako veliki broj neartikulisanih polupismenih seljačina govori konpir da to postaje standardna književna norma?
Nekada su vršilo opismenjivanje i obrazovanje naroda, nećemo valjda ići unazad, da mi stoka seljačka uči dijete šta je i kako pravilno a šta nije.
Safet je pisao kako je pisao prije milion godina, promijenilo se, ne vraćamo se na Safeta.

Ebi ga, zato je Vuk rahmetli isao u Bilecu da od stoke seljacke uci beogradsku gospodu kako se govori.

Helem na prvi google:
Treća karakteristika je promenljivost norme. Sa razvojem nauke i umetnosti, sa promenom organizacije i kulture življenja, menjaju se reči i njihovi oblici, a što zahteva i promenu nekih jezičkih pravila. Ti novi oblici, nova frazeologija, novonastale reči i njihov izgovor - bivaju sve prisutnije ne samo u svakodnevnom govoru, već i u pisanju. One prosto traže da se izvrši nova standradizacija jezika, da sve to nađe svoje mesto u književnom jeziku i da bude podvedeno pod određene norme.
Norma jednog jezika ima za cilj stvaranje jezika koji će sa što manje razlika biti sredstvo sporazumevanja svih pripadnika jedne društveno jezičke zajednice. Norma isključuje one osobine jezika koje unose razliku između pojedinih grupa na prostoru istog jezika. Norma traži i pronalazi one karakteristike u jeziku koje su zajedničke za više govora ili dijalekata, polazeći uvek od onog govora koji je najrasprostranjeniji i kojim govori najveći broj ljudi.
Jezička norma podrazumeva niz drugih normi i pravila u njima. Postoje:
1. pravopisna norma - propisuje pravila pisanja
2. ortoepska norma - određuje pravila izgovora reči (akcenat)
3. fonetskomorfološka norma - donosi niz pravila koja se odnose na upotrebu glasova i glasovne promene u rečima, na oblike reči i njihovo građenje
4. leksička norma - utvrđuje opšta pravila za izbor reči koje ulaze u književni jezik
5. sintaksička norma - donosi pravila o strukturi rečenice i njenim delovima
Uzivaj drug
Ti uči od stoke seljačke, ja i moja djeca nećemo.
Kratko i jasno, bez beskrajnih copy-paste trakavica koje niko neće pročitati.
Uživaj i ti drug.
User avatar
Mate_Miso_Kovac
Posts: 1657
Joined: 09/09/2019 10:05

#96 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by Mate_Miso_Kovac »

Dozer wrote: 26/08/2025 11:01 Ali, tu standardizaciju treba da definise drzava
E, od ovoga bismo se baš pismenoga kruva najeli :D Sve go pismen i po standardu čovik u drzavnoj sluzbi :D
User avatar
Dozer
Posts: 33038
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#97 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by Dozer »

Zato i pise "treba" :lol:
HelaS
Posts: 12335
Joined: 22/09/2018 13:21

#98 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by HelaS »

Dozer wrote: 26/08/2025 11:01 Sve se razumijemo - i maternji, i dijalekte, i lokalizovani, i seoski, i gradjanski, itd., medjutim danas mora postojati standardizacija i u pisanju i u govoru. Norma. Ako je nesto standardizovano kao ispravno, onda to tako treba da bude i kada se prica i kada se pise.

Sve ostalo vodi u nebulozu, animozitete, nerazumijevanje, itd... Ako je jezik standardizovan, onda ga takvog treba i primjenjivati u svemu.

Ali, tu standardizaciju treba da definise drzava, a ne kojekakvi samoprozvani jezikoslovci optereceni etno-vjerskim budalastinama i koji ce sklepati rjecnik i pravopis po stranackom diktatu, ni sami ne znajuci sta i kako tu treba da ide i bude.
:thumbup: O ovome pišem. Norma....

Možda se ne sjećam precizno dobro, zadnja standardizacija našeg jezika bila je 1972. godine - srpskohrvatskog-hrvatskosrpskog jezika, koji bi trebao i danas biti na snazi, jer taj zakon nije zamijenjen drugim, adekvatnim. A bio bi, ubijeđen sam, expsresno, da su samozvani bošnjački "jezičari" znali da treba. Njima je bio prioritet unijeti u promet bošnjački jezik, odnosno zatrijeti srpski i hrvatski, pa makar i improvizacijom i kvazirječnicima bosanskog jezika
User avatar
geralt
Posts: 6505
Joined: 14/09/2017 12:45

#99 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by geralt »

dr_Evil wrote: 26/08/2025 11:01 Ebi ga, zato je Vuk rahmetli isao u Bilecu da od stoke seljacke uci beogradsku gospodu kako se govori.
Pa ovo je upravo kontra primjer od onoga sto ti zelis dokazati. Strucnjak-lingvista izabrao opskurni lokalni dijalekt kao jedini ispravan, uveo ga u citanke, i onda citava drzava morala da se prilagodi tom dijalektu.

Drugi primjer je hrvatski jezik, gdje je vecina Hrvatske pricala kajkavski i chakavski dok Ljudevit Gaj i Ilirci nisu odlucili da kao standard uvedu shtokavski da bi bili blizi i da bi se bolje razumjeli sa Srbima (koja ironija :D ). I tako danas Zagrepcani i Splicani pricaju shtokavski, a kajkavski i chakavski pricaju medju sobom penzioneri po selima Zagorja i dalmatinskim otocima. Cak je i kod Slovenaca bilo pokusaja da se u 19. vijeku nasilu uvede shtokavski (ne izvana vec od njihovih intelektualaca), sto nije pustilo korijena.
User avatar
dr_Evil
Posts: 21905
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#100 Re: Bosanski jezik - sta je ispravno?

Post by dr_Evil »

geralt wrote: 27/08/2025 20:33
dr_Evil wrote: 26/08/2025 11:01 Ebi ga, zato je Vuk rahmetli isao u Bilecu da od stoke seljacke uci beogradsku gospodu kako se govori.
Pa ovo je upravo kontra primjer od onoga sto ti zelis dokazati. Strucnjak-lingvista izabrao opskurni lokalni dijalekt kao jedini ispravan, uveo ga u citanke, i onda citava drzava morala da se prilagodi tom dijalektu.

Drugi primjer je hrvatski jezik, gdje je vecina Hrvatske pricala kajkavski i chakavski dok Ljudevit Gaj i Ilirci nisu odlucili da kao standard uvedu shtokavski da bi bili blizi i da bi se bolje razumjeli sa Srbima (koja ironija :D ). I tako danas Zagrepcani i Splicani pricaju shtokavski, a kajkavski i chakavski pricaju medju sobom penzioneri po selima Zagorja i dalmatinskim otocima. Cak je i kod Slovenaca bilo pokusaja da se u 19. vijeku nasilu uvede shtokavski (ne izvana vec od njihovih intelektualaca), sto nije pustilo korijena.

Nije u koliziji jer sam u prvom izlaganju naveo da smo mi preuzeli njemacki model prinudne standardizacije, ili ti ga kopirali od svabe. Nije neka tajna da je JUS bio samo puka kopija DIN-a, isto i na jezik prebacit. Otkud Vuku potreba za standardizacijom, pa cojko valjda stolovao u Becu, jel tako. Zasto Bileca, valjda se trazila jezicka cistoca bez previse usvojenica, a Srbija kao takva je bila leglo istih. Pricamo kako bi trebalo, a ne sta je bilo. Ne bih rekao da zagrepcani pricaju stokavski izmedju sebe, mozda ako pod zagrepcanima posmatramo ove iz zapadne Hercegovine.

Helem, meni toliko nije ni vazno... just saying da je malo tuzno da smo izgubili svoj starinski govor. Osjecamo li se nadmocno sto vise u Hercegovini necemo cuti šjekira ili šjedi...
Post Reply