Forum Klix.ba

Buli6 wrote: ↑16/01/2022 20:07 O čemu ti? O pojedincima ili o 0.5 posto stanovnika koji se deklariraju kao Talijani?

Znas li ti kako je dosolo da ih bude samo 0.5%. Italijani itekako znaju i nisu nimalo odusevljeni.

Ne znam

Nema veze, znaju Italijani.

Buli6 wrote: ↑16/01/2022 20:07 O čemu ti? O pojedincima ili o 0.5 posto stanovnika koji se deklariraju kao Talijani?

kad je bio zadnji popis? 2011?
taj popis se ne slaze sa tvojim tvrdnjama

Buli6 wrote: ↑11/01/2022 02:03

mo-town wrote: ↑11/01/2022 01:15
Cekaj da vidimo sta ce reci. Zivo me zanima.

Kraljevina Bosna nema veze. Niti je u tim granicama niti se može demografija pozvati na nju.

Reći ću da se nije pitalo Srbe, Bošnjake i Hrvate da li se slažu sa povućenom crtom na karti. Područje nije bilo ni Habsburgovcima ni Osmanlijama da ostane a oni su odlučili gdje prolazi crta. I problem do nigdarijeva.

Ja razumijem vas u Hrvatskoj. Mislite da ste toliko jaci, da vi mozete odredjivati pravila igre, koju igramo.
1991. ste imali toliko sampouzdanja, da ste zahtjevali da se 30% BiH pripoji Hrvatskoj. Ne da bude entitet, nego da to bude dio Hrvatske.
I posto vi odlucujete pravila, vi ste zeljeli Cazinsku krajinu, Mostar, Stolac, Jablanicu, Konjic, Srednju Bosnu itd.....

Danas, nakon 30 godina ste postali pametniji. Danas ste postali svjesni da ne mozete postalvjati pravila igra bas kako vi hocete, pa vise ne zelite Bihac, niti zelite da se odredjeni dijelovi pripoje Hrvatskoj, pa cak vise ni entitet ne zelite......Sad bi izbornu jedinicu. Vidis kako se vremena mijenjaju.

Ono sto mozemo iz ovog nauciti je da svako uzima ili zeli, koliko misli da moze dobiti. Zato, da bi vi prestali sa pokusajima otimanja nase zemlje, mi moramo dovoljno ojacati, da bi vi odustali. Ako vidimo kako su se vase zelje promjenile u zadnjih 30 godina, mzoe se reci da smo na dobrom putu.
Vjeruj mi da izgleda da cemo za 30 narednih godina psotati dosta dobri prijatelji sa vama, jer cete za 30 godina uvidjeti da je voz prosao, i tad cete se okrenuti drugim stvarima i okaniti se BiH. Ali je odgovornost na probosanskoj strani da vas u to uvjeri.

Hrvatska sa svojom demografskom situacijom, uskoro nece imati resurse ni potrebu sa teritorijom. Ono sto naravno zeli je da sacuva pravo na veto kada se radi o odlucivanju u BiH, sto joj se naravno treba oduzeti u narednih 30 godina. Hrvatskoj je bitnije to, nego da im predamo cijelu zapadnu Hercegovinu. Bolje je ovako kao sto ej sad, ali ovakva situacija se nece moci odrzati jos dugo.

Znaci, shvati da zivis u BiH, i da ce tako i ostati, osim ako ne pokupis prnje i negdje preselis, ako to vec nisi radio

Da, zahtjevi su sve manji

Počelo je ovako

"Već 1878. Hrvatski sabor traži od cara Franje Josipa da se Bosna i Hercegovina pripoji Hrvatskoj i Slavoniji na temelju Hrvatskog državnog prava, jer je to područje, prije dolaska Turaka pripadalo hrvatskom kraljevstvu, jer je uostalom, 1867. i sami car Franjo Josip I. dao zavjernicu u kojoj je istaknuto da će sve zemlje koje budu "natrag stečene" biti vraćene Ugarskoj i njezinim "posestrinim kraljevinama" (Hrvatskoj)".

... pa Banovina,..., pa izbori...

1367godine 14 januara u 13:37 kralj bosne trazi od katarine da se poljska pripoji bosni al posto nisu bili uskladjeni satovi golub pismonosa je pogrijesio adresu da isporuci email

Buli6 wrote: ↑17/01/2022 01:14 Da, zahtjevi su sve manji

Počelo je ovako

"Već 1878. Hrvatski sabor traži od cara Franje Josipa da se Bosna i Hercegovina pripoji Hrvatskoj i Slavoniji na temelju Hrvatskog državnog prava, jer je to područje, prije dolaska Turaka pripadalo hrvatskom kraljevstvu, jer je uostalom, 1867. i sami car Franjo Josip I. dao zavjernicu u kojoj je istaknuto da će sve zemlje koje budu "natrag stečene" biti vraćene Ugarskoj i njezinim "posestrinim kraljevinama" (Hrvatskoj)".

... pa Banovina,..., pa izbori...

A sta je bilo kad su bile amebe?

Niste vi baš slagali puzzle

Razlog pripajanja je prvobitno bio jer su te teritorije bile pod kao hrvatskim kraljevstvom sto je laz. Pod Turke je palo bosansko kraljevstvo. Hrvatskog tad nije bilo vec nekoliko vjekova.

Kad taj argument nije prosao preslo se na plan B koji podrazumijeva stvaranje Hrvata od bosanskih katolika uz obecanje pripajanja "matici".

Da bi Bosnu podijelili prvo su nam pretke podijelili vjerama a bili smo jedan narod različitih vjera.

plavi_E wrote: ↑17/01/2022 10:34 Razlog pripajanja je prvobitno bio jer su te teritorije bile pod kao hrvatskim kraljevstvom sto je laz. Pod Turke je palo bosansko kraljevstvo. Hrvatskog tad nije bilo vec nekoliko vjekova.

Kad taj argument nije prosao preslo se na plan B koji podrazumijeva stvaranje Hrvata od bosanskih katolika uz obecanje pripajanja "matici".

Šta'š ?
U to vrijeme se Zmaj od Bosne žestoko borio protiv reformi za ravnopravnost, a Omer paša stavio točku na franjevački bošnjački preporod.

Ovi drugi su barem nešto nudili za razliku od bežina.

Buli6 wrote: ↑12/01/2022 01:22 Nemate uopće argumenata. Odgovore na vaša pitanja sam već dao.

Mislim da bi ovo trebale biti granice Bosne i Hercegovine
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stogodi%C ... 300109.jpg

Tako da se možete još nebuloznije pozivati na Kraljevinu Bosnu i pitat se gdje je tu Hrvatski prostor.

Neoustaše? Svašta.

Hrvatski historičar Dr.sc Neven Budak gostujući u emisiji "Treća povijest" razbio je mit koji su velikohrvatski historičari u 19. i 20.st stvorili o bosanskom kralju Tvrtku I kao hrvatskom vladaru koji nije OSVAJAO hrvatske prostore već ih je eto oslobađao od ugarske čizme. Dr.Budak je sasvim jasan Tvrtko I je BOSANSKI vladar koji je vojnim osvajanjem i nasiljem proširio SVOJU JEDINU DRŽAVU BOSNU na čitavu Dalmaciju i otoke, za kralja Tvrtka Hrvatska kao država ne postoji, postoje samo dalmatinski gradovi koje Bosna strateški treba radi svojih planova širenja...


KRALJEVINA BOSNA U VRIJEME TVRTKA I KOTROMANIĆA
Nakon smrti Bana Stjepana II Kotromanić 1353. godine na prijestolje bosasnkog kraljevstva dolazi Tvrtko I Kotromanić, koji u tome trenutku ima samo 15 godina, te ima u početku velikih problema sa sređivanjem odnosa između bosanskog plemstva, a vanjske sile pokušavaju iskoristiti njegovu mladost u svojim pretenzijama na Bosnu, u čemu se najviše ističe Ugarska, na čelu s kraljem Ludovikom I. Poslije učvršćivanja svoje pozicije u Ugarskoj, kralj Ludovik pokušava da to isto učini i nad Bosnom. Počinje da zahtijeva razne Bosanske oblasti, miješa se u dubrovačko-bosansku trgovinu i otvara ponovno pitanje Crkve Bosanske, nakon gotovo stogodišnjeg zatišja, tako da već 1363. godine izbija sukob između Tvrtka i Ludovika, u kojem Tvrtko pobjeđuje. Nakon što je potvrdio svoje mjesto u Bosni Tvrtko pripaja Bosni veliki dio Servie, uključujući područje današnjeg Sandžaka, zatim Zetu i južnu Dalmaciju, uključujući jadransku obalu od Dubrovnika do Boke Kotorske.
U sklopu svih ovih uspjeha Tvrtko se kruniše za kralja Bosne 1377. godine u mjestu Mile kod Visokog (današnji Arnautovići), što je krunidbeno mjesto i svih kasnijih bosanskih kraljeva. Potom, kralj Tvrtko se proglašava, poslije osvajanja novih teritorija, i kraljem Serva, a malo kasnije i kraljem Horbata. Kralj Tvrtko osniva zatim bosansku trgovačku luku na sjevernoj strani Boke Kotorske i naziva je "Novi", što se danas zove "Herceg Novi". To je izazvalo ljutnju Dubrovčana, jer su time dobili konkurenciju u trgovini, te se koriste činjenicom da Bosna trgovački uveliko ovisi u tom trenutku od Dubrovnika i uspijevaju "nagovoriti" kralja Tvrtka da odustane od daljnjeg ulaganja u projekt "Novi". Za vrijeme vladavine kralja Tvrtka bosanska vojska je bila najmodernija vojska na cijelom Balkanu. Bosna je bila prva država na Balkanu koja je uvela u upotrebu vatreno oružje, što je tada predstavljalo revolucionarni korak na polju vojne tehnike. Prvu upotrebu vatrenog oružja na Balkanu, dakle, izvršila je upravo bosanska vojska i to 13. august 1378. godine prilikom napada venecijanske flote na primorski bosanski grad Kotor. Bosanska vojska je tom prilikom upotrijebila tri bombarde (topa) i uspješno odbranila grad. Po smrti ugarskog kralja 1382. godine izbijaju nemiri na područjima dalmatinske obale, te kralj Tvrtko koristi tu priliku i šalje bosansku vojsku u taj dio Dalmacije, te preuzima potpunu kontrolu nad cijelom Dalmacijom, zajedno sa ostrvima i pripaja Bosni Split, Trogir, Šibenik, te ostrva Brač, Korčulu i Hvar. Izuzetak ostaje Zadar, koji se nalazio pod vlašću Venecije, čime Bosna postaje daleko najmoćnija država na Balkanu.
U zadnjem desetljeću svoje vladavine, kralj Tvrtko je suočen s upadima Osmanlija u Bosnu, prvo u jesen 1386. godine, te u ljeto 1388. godine kod Bileće, kada Bošnjani na čelu s knezom Vlatkom Vukovićem pobjeđuju Osmanlije. Nedugo potom, bosanska vojska ponovno pod zapovjedništvom kneza Vlatka Vukovića, učestvuje u veoma snažnoj vojnoj koaliciji, sačinjenoj, pored Bošnjana i od Serva, Albanaca, Grka, Bugara i Hrvata, koja se na Kosovu polju 1389. godine suprotstavlja Osmanskom carstvu.
Iz bitke na Kosovu Bošnjani se vraćaju bez dramatičnih gubitaka. Nakon te bitke Srbija kao kneževina praktično prestaje da postoji i postaje vazalni saveznik Osmanlijama u ratovima narednih pet vjekova. Poslije Tvrtkove smrti 1391. godine nastupa poprilično nestabilna politička klima u Bosni, prouzrokovana rivalstvom unutar bosanskog plemstva, što rezultira veoma čestom promjenom bosanskih kraljeva, a i Ugarska također pokušava iskoristiti priliku u svojim pretenzijama na Bosnu da bi Bosnu pokorile Osmanlije 1463 godine i njom vladali gotovo četiri vijeka, tačnije do 1878 godine.
POVIEST BOSNE DO PROPASTI KRALJEVSTVA Pisac knige je Vjekoslav Klaić 1882 godine. Ovu knjigu o historiji Bosne možete pročitati u PDF na ovom linku.

https://books.google.com/books?id=7szUA ... &q&f=false

Točno , palo je Bosansko Kraljevstvo. Ali nema veze. Moje viđenje stvari nije da je cijela BIH od Hrvatske.
Nego ovako

1. Tko je izborio granice BIH? Turci. Nije kraljevina Bosna 1463 bila u granicama BIH.

2. Tko je osnovao granice? Turci , Habsburg itd.

3. Kada je nacionalni sastav stanovništva bio da je to država od Bošnjaka? Nikad

Nula , nula , nula. Tri nule.

A borite se i negirate Hrvatima treći itd što već žele , odvajanje , a niti ste izborili granice , niti ste osnovali granice , niti je nacionalna država Bošnjaka.

Nisam još pogledao ove zadnje odgovore. Budem

Sa ovim granicama izmedju dnasnje Hrvatske i BiH ni Hrvati ni Bosnjaci nemaju nista. Prilikom potpisivanja Karlovackog mira 1699. oni su najvise mogli biti kuhar pri tom evemtu.

Ako vam se ove granice ne svidjaju mozemo se vratiti na granice prije karlovackog mira.

Novak20 wrote: ↑17/01/2022 11:07 Šta'š ?
U to vrijeme se Zmaj od Bosne žestoko borio protiv reformi za ravnopravnost, a Omer paša stavio točku na franjevački bošnjački preporod.

Ovi drugi su barem nešto nudili za razliku od bežina.

Samo da se cuju cinjenice od kad postoje "etnicki Hrvati" u Zepcu, Vitezu, Stocu, Mostaru, Neumu,...

Bossona wrote: ↑17/01/2022 10:59 Da bi Bosnu podijelili prvo su nam pretke podijelili vjerama a bili smo jedan narod različitih vjera.

Bili smo jedan narod kojem vjera uopće nije bila bitna dok se spolja (granica katoličanstva i pravoslavlja) silom nije počela nametati.
Reakcija na to institucionalno i instrumentalizirano nametanje vjere i sa Istoka (Bizant) i sa Zapada (Rimsko carstvo) bila je pojava Crkve bosanske koju su i Istok i Zapad smatrali heretičkom i shodno tome progonjenom. Ovi progoni pripadnika Crkve bosanske ovisili su od mnogo faktora ali je njihov intezitet bio najveći tokom križarskih pohoda. Bosanski kraljevi su mudro, ne opirući se ali i ne čineći ništa na prevjeravanju na kome se insistiralo odolijevali ovom pritisku sve do Stjepana Tomaševića. Uslijedio je prodor Osmanlij, univerzalnog carstva koje nije prihvatalo etno-nacionalnu nego milletsku (vjersku) podjelu i popise stanovništva te je Bosna i njeno stanovništvo (Bosniak) postalo plijenom za prestiž kako između dvije Crkve (Istočne i Zapadne) tako i Osmanlija koji donose novu vjeru na ove prostore.

Nacionaliziranje stanovništva Evrope kasnilo je na prostoru Osmanskog carstva zbog njenog nadnacionalnog karaktera pa je to zakašnjelo nacionaliziranje u Bosni imalo svoj specifikum a to je da stanovništvo istog etničkog porijekla shodno vjerskom opredjeljenju i uticaju počinje da se nacionalno opredjeljuje prema vjersik odrenicama zanemarujući etničko porijeklo. Nigdje kao na Balkanu vjera nije presudnije određiala nacionalni osječaj. Otud se pravoslavni i katolici iako istog etničkog porijekla sa Bošnjacima počinju osjećati i vezati za Srpstvo i Hrvatstvo jer pored vjerskog uticaja spolja (matice) javlja se i snažan upliv političkog, ekonomskog, kulturnog i drugih uticaja pred kojima hiljadugodišnja država postaje predmetom svojatanja, destabilizacije i višestrukog instrumentaliziranja religije.

Buli6 wrote: ↑17/01/2022 09:37 Niste vi baš slagali puzzle

Ti si izgleda samo to i radio i jos radis.

Ovo što pišete za obećanje pripojenja matici ide čijem mišljenju u prilog? Mojem valjda.

Plavi e, da ni Hrvati ni Bošnjaci nemaju ništa sa granicama. A ni Srbi. A opet tu su.

Zato je i ZAVNOBIH najtočnije napisao i to je jedina pravica. A kako primjenjiva tu ćemo se raspravljati još neko vrijeme.

Još 30 godina kako tvrdi zlaja. Ali lijepo što će nas uvjeriti a ne natjerati.

Buli6 wrote: ↑17/01/2022 15:12 Zato je i ZAVNOBIH najtočnije napisao i to je jedina pravica.

Znaci vratiti ustav ZAVNOBIH-a i teritorijalno uredjenje iu tog ustava?

plavi_E wrote: ↑17/01/2022 20:59

Buli6 wrote: ↑17/01/2022 15:12 Zato je i ZAVNOBIH najtočnije napisao i to je jedina pravica.

Znaci vratiti ustav ZAVNOBIH-a i teritorijalno uredjenje iu tog ustava?

Moze i sto se mene tice. Po ZAVNOBIH-u konstitutivnost naroda se ispoljavala u formi nacionalnog kljuca + jednopartijski sistem. Znaci ako je po nacionalnom kljucu na neku poziciju trebao biti biran Hrvat, njega su birali svi, bez obzira na nacionalnost. Zadnji takav primjer je bio izbor Bogica Bogicevica u Predsjednistvo SFRJ. Red je bio na Srbina ali su svi mogli glasati (ne samo Srbi).

Ne znam kako je bila uređena SR BIH nego je bit u rečenici. Da Hrvati ne mogu biti manjina nego su ravnopravni. Dobro, što piše, se i briše, jer je i u ustavu NRH 1947 u članku 12 pisalo da su Srbi ravnopravni sa Hrvatima. Međutim ja smatram da nije vrijeme za to da se Hrvatima briše i nadam se da nikada neče biti. Jednostavno smatram da je tako pošteno i još nešto što ću napisati kasnije. Npr Mišetić je mišljenja da što će više Hrvati ići prema manjini to će se više Srbi odcjepljivati. Nemam neko mišljenje da li je u pravu ili ne.
Mo je u pravu. Ravnopravnost bi trebala biti da svi dođu na poziciju i taj dio ravnopravnosti si ispunio (skoro jer si zanemario druge pa zato treba tri izborne jedinice ) ali ako samo jedan narod glasa onda to nije ravnopravnost.
Ipak, problem je u nazivu pozicije Komšića. Hrvatima je to kao da Slovenci idu glasati za predsjednika Italije. Treba objasniti zašto to nije tako a spominjanje demokracije neće imati učinka. Jer Hrvatima demokracija nije da Slovenci glasaju za predsjednika Italije, i tu misaonu poveznicu treba raskinuti a ne to što stalno ponavljate o demokraciji po svijetu. Znači to neće imati učinka. Malo sam van teme.

Sad ovo što sam rekao da ću napisati kasnije. Bila su mišljenja da je Hrvatska u sjebanom geostrateškom položaju bez Hrvata u pozadini Dalmacije, bez njihovog teritorija. I da će se ako Hrvati izgube svoju ravnopravnost taj loš položaj dogoditi jer će Hrvati nestati iz BIH.
Da li je to zastarjelo mišljenje, izlika ili će se Hrvatska zbog toga uvijek mješati bez obzira da li na vlasti bio nacionalist ili lijevičar i uvijek će pretendirati na teritorij?

Mene samo zanima je li bilo moćnije Hrvatsko- Madjarsko kraljevstvo ili Bosansko-Osmanlijsko carstvo...

Hrvatsko naravno. Od početka. Inače ne bi bilo SHS, Banovine, NDH, onakvih popisa stanovništva sa hrpom neopredjenjih i izmišljene muslimanske nacionalnosti.