Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

Senci1
Posts: 103
Joined: 19/02/2021 11:54

#76 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by Senci1 »

madner wrote: 24/02/2021 22:14 Dok je BiH svoj vanjski dug digla za 8 milijardi u proslih 15 godina bez da ima pozitivne efekte. Kao i u svemu ostalom, kopiraju samo ono sto ne valja.
uz sve opstrukcije opet sposobna otplaćivat kamate i rate bez ikakvih reprograma
dok je bajna juga bankrotirala 1982 nespsobna da vraća ni kamate, a kamoli rate
pa su im se smilovali, nešto duga ortpisali a nešto reprogramirali
Kriza solventnosti u SFRJ

SFRJ je nasledila dugove Jugoslavije kao njena pravna naslednica, ali je nastavila da u inostranstvu uzima nove kredite za izgradnju infrastrukture i kupovinu mašina i opreme. Ovo nije predstvljalo problem do 1970-ih: ekonomski rast je bio visok, a rast međunarodnog duga bio je kontrolisan, i nije bilo problema u njihovoj otplati. Međutim, ovo se sve menja: smanjuju se prilivi po osnovu ratnih reparacija i međunarodne ekonomske pomoći, a ekonomski rast usporava. Na svetskim finansijskim tržištima pojavilo se mnogo novca (“petrodolari”: novac dobijen prodajom velikih količina nafte iz arapskih zemalja), što je oborilo kamate na kredite.

Međutim, ono što je stvarno otvorilo vrata nekontrolisanom zaduživanju bilo je donošenje Zakona o kreditnim odnosima sa inostranstvom, koji je omogućio preduzećima da se zadužuju u inostranstvu i da devize dobijene kreditima pretvore u dinare. Na taj način je zaduživanje u inostranstvu postalo pokriće za povećanje potrošnje u zemlji – na sve to treba dodati tada postojeći sistem koji je knjiški primer moralnog hazarda. Preduzeća su se zaduživala ukoliko su iole imala mogućnosti za tako nešto, znajući da će im u slučaja poteškoća sa otplatom duga država priteći u pomoć, pošto je za inostrane dugove garant bila Narodna banka Jugoslavije. Sa druge strane, dobijeni krediti su se uglavnom trošili nenamenski jer su radnički saveti često ta sredstva prebacivali iz investicija u isplaćivanje plata, viškove zaposlenih, gubitke po završnim računima ili podizanje novih komercijalnih zgrada preduzeća. Ovakvi rashodi nisu generisali nove devizne prilive, kao što bi to bio slučaj da su korišćeni za osavremenjivanje proizvodnje za izvoz.

Ono što je stvarno otvorilo vrata nekontrolisanom zaduživanju bilo je donošenje Zakona o kreditnim odnosima sa inostranstvom

U periodu 1965-1971. inostrani dug Jugoslavije povećan je za 2 milijarde američkih dolara, a 1971-1977. za novih 6,3 milijarde. Stanje se još više pogoršalo 1977. donošenjem Zakona o deviznom poslovanju i kreditnim odnosima sa inostranstvom, kojima su republike i pokrajine dobile samostalnost u skoro svim ekonomskim poslovima, pa i kreditnim, sa inostranstvom. Ovim zakonom su republike i pokrajine dobile pravo da se zadužuju u inostranstvu – da bi se izbeglo preveliko zaduživanje, bilo je predviđeno zajedničko dogovaranje o mogućoj visini zaduženosti republičkih jedinica, ali bez ikakvih kaznenih sankcija u slučaju njihovih prekoračenja. Time je pokrenuta nova lavina inostranog zaduživanja pa je za samo 3 godine 1977-1981. spoljni dug dupliran sa 9,3 na 18,4 milijarde dolara. Time se SFRJ pridružila grupi najzaduženijih zemalja sveta i našla se u društvu Argentine, Bolivije, Brazila, Čilea, Obale Slonovače i Nigerije.

Drugi naftni šok je još više pogoršao situaciju jer je dodatno povećao cene najvažnijih uvoznih sirovina (nafta) i svetsku ekonomiju doveo u ozbiljnu ekonomsku krizu sa visokim kamatnim stopama i inflacijom. Dok su se kapitalističke zemlje sa njom uspešno izborile, promenivši sistem privređivanja novom fazom privatizacije do tada glomaznog javnog sektora, restriktivnom monetarnom politikom i uvođenjem novih tehnoloških inovacija u proizvodni proces, socijalističke zemlje su se za to vreme vrtele u začaranom krugu. Veliki broj ovih zemalja je zapao u problem sa platnim bilansom zbog skupljeg uvoza i smanjenog izvoza, a povećanje kamatnih stopa na svetskom finansijskom tržištu je smanjilo mogućnost za novim zaduživanjem u inostranstvu, i povećalo dotadašnje rashode na kredite.

Ubrzo su zemlje Centralne i Istočne Evrope morale da proglase nemogućnost dalje otplate svojih dugovanja. To su uradile Poljska, Mađarska i Rumunija, a od 1983. im se pridružila i SFRJ, sa spoljnim dugom većim od 20 milijardi američkih dolara, što u današnjim dolarima (iz 2020) iznosi oko 57 milijardi. Ali ni ovaj dug nije bio preterano visok u međunarodnom poređenju, pošto je iznosio nešto ispod 40% BDP-a – uporedimo to sa današnjom Srbijom, čiji javni dug je mnogo viši, i dostići će oko 60% BDP-a krajem ove godine, ali država i dalje može da plaća svoje dugove. To samo znači da tadašnja jugoslovenska privreda sa slabim izvozom, i bez međunarodnog kretanja kapitala, nije mogla da generiše sredstva za plaćanje ni tih manjih iznosa kredita.

Usledili su pregovori sa MMF-om, i dogovoreno je reprogramiranje kredita kroz produženje rokova otplate, kao i delimično refinansiranje odobravanjem novih kredita sa nižom kamatom. Te mere su znatno smanjile obaveze SFRJ, jer je spoljni dug time smanjen za 30% tj. za oko 7 milijardi dolara do 1990. Istovremeno, Jugoslavija se obavezala na niz reformi kojim bi se ostvarili preduslovi za bolje privredne rezultate, koji su bili poznati kao programi stabilizacije savezne premijerke Milke Planinc. Ove godine su ostale zapamćene po nestašicama goriva, deterdženta i čak kafe, jer nije bilo dovoljno deviza za njihov uvoz.
detroit-mercy
Posts: 17044
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#77 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by detroit-mercy »

Matori, privrednik Dilfas ti trazi da se zaduzi za 1.9milijardi :mrgreen: nije htio 2ije, bolje zvuci 1.9 milijardi i ti pricas o vanjskom dugu :mrgreen:.
Je li i to lazem ili lazem da su Hifini instalirali zeta za ministra ili da hadzije kontrolisu SDA :mrgreen:.
Veze ti nemas, dzabe egzistiras na ovom svijetu.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#78 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by madner »

Mislim da si propustio 2009, kada je bio raspad sistema i prvi aranzman sa MMFom jer nije mogla servisirat svoje dugove. I to samo 15 godina poslje rata, duplo brze.
Senci1
Posts: 103
Joined: 19/02/2021 11:54

#79 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by Senci1 »

detroit-mercy wrote: 24/02/2021 22:23 Matori, privrednik Dilfas ti trazi da se zaduzi za 1.9milijardi :mrgreen: nije htio 2ije, bolje zvuci 1.9 milijardi i ti pricas o vanjskom dugu :mrgreen:.
Je li i to lazem ili lazem da su Hifini instalirali zeta za ministra ili da hadzije kontrolisu SDA :mrgreen:.
Veze ti nemas, dzabe egzistiras na ovom svijetu.
i ti nešto znas i ti se falis da nešto znas
nije.problem u dugu, Japan je među najzaduzenijim drzavama svjeta, preko 100 milijardi vanjskog duga

poenta je u solventnosti
jesil sposoban servisirat dug
a vidis BH kakav takva uredno otplaćuje svoje obaveze
dok je tvoja bajna kurčeva juga bankrotirala 1982 nesposobni plaćat ni kamate, a kamoli rate kredita, pa su im se smilovali te nešto otpisali a ostalo reprogramirali, čitaj gore, valjda si pismen da razunijes bar toliko
Senci1
Posts: 103
Joined: 19/02/2021 11:54

#80 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by Senci1 »

madner wrote: 24/02/2021 22:25 Mislim da si propustio 2009, kada je bio raspad sistema i prvi aranzman sa MMFom jer nije mogla servisirat svoje dugove. I to samo 15 godina poslje rata, duplo brze.
kao i većina ostalih država usljed opšte ekonomske krize
što nema nikakve veze sa slomom exyu
dječak sa šibicama
Posts: 52105
Joined: 29/06/2011 23:39

#81 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by dječak sa šibicama »

Nadam se da ga zeleni placaju za ove gluposti.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#82 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by madner »

Senci1 wrote: 24/02/2021 22:35
madner wrote: 24/02/2021 22:25 Mislim da si propustio 2009, kada je bio raspad sistema i prvi aranzman sa MMFom jer nije mogla servisirat svoje dugove. I to samo 15 godina poslje rata, duplo brze.
kao i većina ostalih država usljed opšte ekonomske krize
što nema nikakve veze sa slomom exyu
Vidim bas se razumijes u materiju. Inace kriza koja je 80ih pogodila i Jugoslaviju je pocela kada je Mexico bankrotirao. :D
Senci1
Posts: 103
Joined: 19/02/2021 11:54

#83 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by Senci1 »

jok
plačaju me crveni neokomunisti
oće vrate socijalizam i sjebu mrske kapitaliste gazde Binga, Hife, Preventa, AS holdinga...
i onda uz pionire, crvene marame
će zapevaju, bre
i Amerika i Engleska biće zemlja proleterska
Senci1
Posts: 103
Joined: 19/02/2021 11:54

#84 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by Senci1 »

madner wrote: 24/02/2021 22:40
Senci1 wrote: 24/02/2021 22:35
madner wrote: 24/02/2021 22:25 Mislim da si propustio 2009, kada je bio raspad sistema i prvi aranzman sa MMFom jer nije mogla servisirat svoje dugove. I to samo 15 godina poslje rata, duplo brze.
kao i većina ostalih država usljed opšte ekonomske krize
što nema nikakve veze sa slomom exyu
Vidim bas se razumijes u materiju. Inace kriza koja je 80ih pogodila i Jugoslaviju je pocela kada je Mexico bankrotirao. :D
ma jok
ti si stručnjak

STVARNO STANJE STVARI: Ovaj tekst o bankrotu Jugoslavije objavljen je prije 35 godina, a i danas zvuči poznato!
(Napisala: Neda Nikolić (RTV revija, 1982.)

Juni1982 odgađanja više nema. Do kraja ovog mjeseca Jugoslavija mora vratiti 982 milijuna dolara duga prema inozemstvu, a već idućeg mjeseca i u prosincu, za otplatu dospijeva još preko milijardu! U prijevodu: riječ je o nezamislivoj svoti većoj od deset i pol milijardi starih dinara!

Cifre su tako velike da prošle jeseni, kada su delegati u Skupštini Jugoslavije pitali tko će vratiti 4 milijarde prošlogodišnjeg kredita, budući da se 3 i pol milijarde 1982. moraju platiti za ranija zaduženja, nitko nije mogao odgovoriti.

Naravno, riječ je o tome da Jugoslavija tih novaca- nema. Nije ih imala ni ranije, ali je godišnja dugovanja otplaćivala onako kako to rade i svi danas u svijetu: uzimala je nove pozajmice kako bi platila stare. Neki veliki krediti pretvarani su u dugoročne, i na taj način je njihovo vraćanje odgađano.

Sada odgađanja više nema, a nema mogućnosti ni za nova zaduženja. Kad bi ih i bilo, to bi bio najskuplji način odgovaranja obavezama...

Model izlaska iz krize

Svjetska privreda drastičnim mjerama traži izlaz iz recesije, čiji se vrhunac predviđa tek za 1983. To znači da je vodeća monetarna sila, Amerika, koja, otkad je ukinuta zlatna podloga dolara, praktički diktira tempo izlaska iz recesije, konačno pribjegla isprobanim restriktivnim mjerama od kojih su strahovale sve nerazvijene zemlje, uključujući i polurazvijene, kao što je Jugoslavija.


Još 1979. godine Reagan je započeo uvođenje promjena u monetarnoj politici s ciljem da se inflacija zaustavi pomoću tzv. "skupog novca". To u pravilu znači kresanje budžeta, socijalnih davanja, smanjenje administracije, investicija i potrošnje sirovina i energije, robne razmjene, osobne potrošnje i zaposlenosti.

Ovo je opći model izlaska iz krize koji podrazumijeva niz surovih intervencija i moguće socijalne potrese, ali to je otprilike isto ono što je već uspješno provela vlada Margaret Thatcher, a što je Zapadna Nemačka promišljeno i bez političkih previranja već ugradila u svoju ekonomsku politiku.

Listi navedenih mjera Reagan je, da bi obuzdao investicije i održao vrijednost dolara, dodao i takozvane "promjenjive kamatne stope", u koje je ugrađena inflacija i koje sprječavaju svako nerealno zaduživanje.

Sada kamatne stope američkih banaka prelaze čak 30 posto vrijednosti kredita, što znači da nitko normalan neće tražiti kredit ako nema u vidu zaista dobru investiciju.

Gorki lijekovi

Posljedica toga je da su već ionako nepovoljni, kratkoročni i lihvarski krediti zapadnih banaka, sada zemljama dužnicama postali praktički nedostupni. Što se Jugoslavije tiče, stvar je jasna - pod svaku cijenu se mora naći način da dođemo do dodatnih sredstava.

Prvi uvjet za rasplet naše ekonomske krize je da sve dosadašnje pozajmice uredno vraćamo. Uostalom, to je i jedini način da izbjegnemo mogući bankrot, jer međunarodni monetarni sistem poznaje samo dva izlaza: dodatne pozajmice ili uništavanje dužnika.

"Zapadni bankari strahuju da jugoslavenski problemi - iako sad nisu ozbiljni - mogu to postati ako nervozni kreditori presjeku zajmove" - pisao je prije mjesec dana "The Wall Street Journal".

To što bankari misle da naši problemi nisu ozbiljni, možda će utješiti kreditore, ali nas neće.

Da je do nervoze već došlo, može se zaključiti po neuobičajenoj izjavi američkog State Departmenta, kojom je nastojao uvjeriti bankare da Jugoslaviju ne bi smjeli tretirati kao Poljsku. Ipak, vrlo je teško objasniti bijelom svijetu sve specifičnosti našeg povijesnog nasljeđa, samoupravnog razvoja, kao i političkog sistema.

To što mi, kada tražimo kredite, objašnjavamo kako je Jugoslavija specifična politička tvorevina ravnopravnih naroda i narodnosti u kojoj se ekonomski život odvija prema dogovoru republika, pokrajina, općina i regija, dogovorom stavova o prioritetima koje je još u tijeku - kreditore uopće ne može impresionirati.

Nedavna anketa koja je obuhvatila stotinjak najvećih svjetskih banaka pokazuje da je njihov glavni strah opasnost od lančanog sloma međunarodnog sistema kreditiranja zbog bankrota neke velike dužničke zemlje ili velikog broja odgoda plaćanja.

U svjetlu tih razloga, naš dosadašnji način izlaska iz krize za njih je neshvatljiv i bizaran.

Kada je Indija dobila najveći novčani kredit u povijesti Međunarodnog monetarnog fonda (pet i pol milijardi dolara), Fond je tražio garanciju da će sredstva biti iskorištena za ispravljanje strukturne neravnoteže privrede i da će troškovi koji ne služe razvoju, kao i državni proračun, biti drastično smanjeni. Usprkos obećanjima, indijska vlada od svega toga ukinula je jedino dodatak na skupoću administraciji, neke privilegije na željeznici i izdala najavu o štednji goriva.

Znači, ipak nismo najgori.
Pogotovo ako naš dug od približno 19 milijardi dolara usporedimo s poljskim od 32 milijarde i argentinskim od čak 34 milijarde: po razvijenosti Jugoslavija još zauzima solidno 38. mjesto u svijetu, što dokazuje dohodak od 2.620 dolara - smjestili smo se između Urugvaja (2.820) i Argentine (2.390).

Usvojen program stabilizacije

Svaki ekonomist zna da zakon ponude i potražnje nije moguće suzbiti putem samoupravnih dogovora. Isto tako, poznate su, više-manje, sve mjere koje stoje na raspolaganju za rješavanje ekonomskih kriza. To su, uglavnom, one koje i spomenuti Fond zahtijeva od niza nerazvijenih zemalja prije dodjele kredita.


Naime, radi se o tome da se provedu vrlo neugodne restrikcije: da se na minimum svedu neproizvodne investicije, zamrznu nadnice, prepolovi državna mašinerija, poveća nezaposlenost, smanje sva prosvjetna i socijalna davanja, obustave neisplative investicije i proizvodnja (otpuštanje, ukidanje tvrtki), uvede maksimalna štednja sirovina i energije, da se proširi tercijarni sektor (mala privreda, uslužne djelatnosti), i da se potpuno liberaliziraju cijene, kako bi djelovanjem zakona, ponude i potražnje vrijednost proizvodnje bila dovedena u vezu s realnim, svjetskim cijenama.

Upravo mogućnost djelomičnog provođenja ovakvih mjera već mjesecima razmatra savezna Komisija za stabilizaciju. Sada je usvojen i program stabilizacije, ali tek predstoji višemjesečno mukotrpno dogovaranje o tome koje mjere, kada i kako primijeniti.

U međuvremenu, savezna vlada će raditi svoj posao – gasit će požare izvanrednim odlukama, dekretima i sve širim administriranjem, s paradoksalnim ciljem da se jačanjem administrativnih mehanizama smanji državna regulativa i naposljetku otvori prostor za elementarne ekonomske zakonitosti.

Živi bili pa vidjeli

Od prošle godine, privredna kretanja su se "zaoštrila". Dogodilo se upravo ono što su skeptici, pozivajući se na zdrav razum, i predviđali prilikom donošenja privrednog plana za 1982. Tada najveći problem, deficit u razmjeni s inozemstvom, koji je iznosio 2,3 milijarde - smanjen je na 635 milijuna dolara, ali za to smo platili vrlo visoku cijenu.


Ako zanemarimo pad društvenog standarda za 8 posto i porast cijena za 46 posto, usprkos povećanju zaposlenosti iznad planirane (podnošljive) granice, usporen je privredni rast, a u poljoprivredi je fizička količina proizvodnje za dvije trećine manja od planirane.

U prvoj polovini ove godine izvoz je povećan za 5,3 posto, a uvoz je za 13 posto manji, ali bez obzira na to, plan izvoza nije ostvaren. Pokrivenost uvoza izvozom popela se na zavidnih 72 posto, no od velike želje da rast cijena ne prijeđe 13 posto, nema ništa, tako da bismo sada bili sretni da ovu godinu izguramo i s 23 posto.

Sve to plaćeno je zaduživanjem.

Još nikome u javnosti nije pošlo za rukom da sazna stvarnu prezaduženost Jugoslavije. Razni nadležni već mjesecima daju proturječne podatke koje zatim međusobno demantiraju, tako da su na kraju delegati obaju vijeća Savezne skupštine morali na zatvorenoj, tajnoj sjednici biti obaviješteni o stvarnom stanju.

Skupe iluzije

Izgleda da je tek sada jasno i glasno s najviših pozicija rečeno ono što ekonomisti godinama ponavljaju: jugoslovenska ekonomska kriza izrasla je na gotovo dva desetljeća dugom administrativnom gušenju ekonomske logike u upravljanju privredom, ona je rezultat lakomislenog potiskivanja ekonomskih zakona u korist političkog voluntarizma jedne naopake ideje o ubrzanom ekonomskom rastu i neodgovornom trošenju "otuđenog" viška rada.


Sociolozi su skloni korijen krize tražiti ne u ekonomiji, nego u politici koja je odgovorna za
tzv. "institucionalni gigantizam" koji je doveo do toga da danas imamo milijune članova delegacija, tisuće zakona i propisa, na desetke tisuća samoupravnih sporazuma, milijune sastanaka i delegatske materijale koji se mjere na tone i koje ćemo uskoro od delegacije do delegacije prevoziti kolicima.

Toj mašineriji dodajmo još i državu - tisuće stručnih službi, tajnika, kao i poznate SIZ-ove, mjesta za desetke tisuća neproduktivnih posrednika između živog rada i raspolaganja viškom tog rada.

Ako ovoj slici dodamo poznatu dijagnozu o nedostatku odgovornosti, a sve češće se čuje da je kod nas zapravo "društvena moć obrnuto razmjerna stupnju odgovornosti", onda je jasnije zašto mjesecima čekamo da "saznanja prodru u svijest" i da "stavovi zažive, kako bismo ih ispoštovali."

Još od napuštanja privredne reforme, povećana stopa rasta naše privrede dopingirana je tzv. dodatnom ili uvoznom akumulacijom, što je udomaćeni izraz za strani kredit, a narasle potrebe "institucionalnog gigantizma" plaćane su tzv. "deficitarnim financiranjem" - u prijevodu: štampanjem novaca bez pokrića.

Struktura ulaganja i proizvodnje, točnije - raspodjele, orijentirana je na prerađivačke kapacitete i uvoz sirovina, a osnovne stvari, kao što su energetika, sirovine i hrana potpuno su zanemarene. Uz to, ekonomska politika godinama je poticala razvoj privrede na bazi domaćih kredita, pri čemu je dužnik, s ovim stupnjem inflacije, vraćao svega 39 posto duga.

U tim uvjetima, svaki normalan privrednik bio je prisiljen investirati pomoću kredita, kako bi izbjegao vraćanje stvarne vrijednosti duga. Logična posljedica bila je potpuna kontrola cijena, koje su formirane mimo ponude i potražnje, političkim pogađanjem i dogovorima.

Iluzija da se ekonomske zakonitosti mogu gušiti bez ozbiljnih ekonomskih, pa i socijalnih potresa i da se zakon ponude i potražnje može ukinuti dogovorom, počela je blijediti pred eksplozijom nestašica roba, koja je nužna posljedica ovakvog administriranja.

Onda je došlo do tzv. "podgrijane potrošnje", što znači da kad je ponuda manja od potražnje, cijene
neminovno skaču, a vrijednost novca slabi, pa svatko gleda da ga se što prije riješi kupovinom bilo koje robe, dok je još ima.

I tako smo stigli do onog fantastičnog "ubrzanja inflacijske skale."

Pošto ima znakova da je "zaživjela svijest" o tome da se ekonomija jedne zemlje ne može voditi na bazi jake volje i da nema nikakvog spasonosnog čuda koje bi olakšalo izlazak iz krize, preostaje još da nabrojimo neke od planiranih stabilizacijskih mjera koje djelomično potvrđuju ono što je do sada rečeno.

Te mjere - obećava SIV – bit će provedene "snažnom disciplinom".

Iako će većini zazvučati apokaliptično, prijedlozi Krajgerove komisije tek idu u proceduru dogovaranja iz koje će, možda, izaći u ublaženom obliku. Predviđa se, između ostalog:

- Pad i restrukturiranje investicija (učešćem u kreditima i do 33 posto i osobnom odgovornošću za investicijske odluke), smanjenje rasta društvenog proizvoda, smanjenje porasta ili pad zaposlenosti, izvanredne izmjene Zakona o udruženom radu zbog oslobađanja od neproduktivne radne snage i uvođenja rada s polovinom radnog vremena ("Nitko nema monopol na radno mjesto"), rasterećenje privrede u "maksimalnom iznosu" od 5 posto smanjenja poreza i doprinosa, otvaranje stečaja OUR-a koji proizvode gubitke, maksimalna ulaganja u poljoprivredu i malu privredu radi zapošljavanja dijela od 800.000 nezaposlenih, od kojih je 3/4 mladih i 40 posto sa sela, drastično smanjenje potrošnje u vanjskoj privredi te opće i zajedničke potrošnje (otprilike 20 posto), smanjenje osobnih dohodaka i - u prvoj godini - jačanje administrativne kontrole cijena s ciljem da se do kraja 1984. počne prelaziti na svjetske cijene, koje će se formirati prema ponudi i potražnji.

Pod uvjetom da se navedene mjere rigorozno provode, predlagači očekuju da do 1985. godine inflacija postupno padne na desetak posto, čime bi se postigao sadašnji svjetski prosjek i ostvarila konvertibilnost dinara.

Bez obzira na to što ove mjere očigledno predstavljaju samo polovično uvođenje ekonomskih kriterija u našu privredu, njihova primjena bila bi vrlo bolna i izazvala bi - u ograničenom periodu - neugodne socijalne potrese.

S druge strane, ako ove restrikcije ne budu bile brzo, efikasno i do kraja provedene, Jugoslavija gubi i posljednju šansu da izbjegne privredni slom.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#85 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by madner »

Pa tvrdio si da kriza Jugoslavije nije bila zbog svjetske recesije. Cak i taj tvoj tekst to potvrdjuje. Niti je pocelo niti zavrsilo sa Jugoslavijom, kao ni 2009 sa BiH.

Kamatna stopa 30%, 2009 je pola EU imala problem sa 6%. :D
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#86 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by cyprus »

Image

Sve što treba priložiti uz ovu temu je ova karta... Ona objašnjava apsolutno sve.
Last edited by cyprus on 24/02/2021 22:55, edited 1 time in total.
Senci1
Posts: 103
Joined: 19/02/2021 11:54

#87 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by Senci1 »

sve, pa i najrazvijenije drzave upale u krizu 2009., Merkelova davala subvencije za kupovinu auta da ne bi upala njemačka auto industrija...

u vrijeme krize jugoslavije koje su poupadale?
samo šaban drzave trećeg nerazvijenig svijeta kakva je bila i sama kurčevača juga
detroit-mercy
Posts: 17044
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#88 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by detroit-mercy »

cyprus wrote: 24/02/2021 22:53 Image

Sve što treba priložiti uz ovu temu je ova karta... Ona objašnjava apsolutno sve.
I onda bolid dodje isporucuje ceh Jugi koja je u dvadeset godina nakon rata uradila vise na opismenjavanju i edukovanju stanovnistva u BiH nego sve prijasnje drzave kada se zajedno skupe kroz istoriju.
Ali ne pada mu da ceh isporuci Turskoj/Otomanima koji su nas drzali u feudalizmu dok je svijet uveliko grabio ka kapitalizmu :mrgreen:.
detroit-mercy
Posts: 17044
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#89 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by detroit-mercy »

Senci1 wrote: 24/02/2021 22:29
detroit-mercy wrote: 24/02/2021 22:23 Matori, privrednik Dilfas ti trazi da se zaduzi za 1.9milijardi :mrgreen: nije htio 2ije, bolje zvuci 1.9 milijardi i ti pricas o vanjskom dugu :mrgreen:.
Je li i to lazem ili lazem da su Hifini instalirali zeta za ministra ili da hadzije kontrolisu SDA :mrgreen:.
Veze ti nemas, dzabe egzistiras na ovom svijetu.
i ti nešto znas i ti se falis da nešto znas
nije.problem u dugu, Japan je među najzaduzenijim drzavama svjeta, preko 100 milijardi vanjskog duga

poenta je u solventnosti
jesil sposoban servisirat dug
a vidis BH kakav takva uredno otplaćuje svoje obaveze
dok je tvoja bajna kurčeva juga bankrotirala 1982 nesposobni plaćat ni kamate, a kamoli rate kredita, pa su im se smilovali te nešto otpisali a ostalo reprogramirali, čitaj gore, valjda si pismen da razunijes bar toliko
To ti zivota ti poredis Japan i japansku privredu i ekonomiju i njihov creditni rating sa ratingom Burkine Faso i BiH (imaju isti rating). Jebo te, da vas nema trealo bi vas izmisliti :mrgreen:.
Senci1
Posts: 103
Joined: 19/02/2021 11:54

#90 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by Senci1 »

:lol:
Last edited by Senci1 on 25/02/2021 08:37, edited 1 time in total.
Senci1
Posts: 103
Joined: 19/02/2021 11:54

#91 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by Senci1 »

detroit-mercy wrote: 25/02/2021 00:06
cyprus wrote: 24/02/2021 22:53 Image

Sve što treba priložiti uz ovu temu je ova karta... Ona objašnjava apsolutno sve.
I onda bolid dodje isporucuje ceh Jugi koja je u dvadeset godina nakon rata uradila vise na opismenjavanju i edukovanju stanovnistva u BiH nego sve prijasnje drzave kada se zajedno skupe kroz istoriju.
Ali ne pada mu da ceh isporuci Turskoj/Otomanima koji su nas drzali u feudalizmu dok je svijet uveliko grabio ka kapitalizmu :mrgreen:.
jok ,nego dođe bolid koji vidi samo jedan aspekt kompleksne situacije
obrazovanje je samo jedan aspekt, SSSR je bio jedna od najobrazovanijih država i jaka sa naučnicima, insititutima i kadrom
i opet kurčevača kao ekonomija, jer nije valjo kurcu socijalistički sistem
dakle, džaba obrazovanje
s druge strane ima primjera kapitalističkih zemalja tipa Brazila, Meksika i sličnih egzotičnih zemalja, gdje je obrazovanje kurčevača
ali zbog kapitalističkog ekonomskog sistema zabilježen je značajan ekonomski razvoj

i povrh svega da ne pričamo o kvalitetu obrazovnog sistema, za što si ti npr. dobar slučaj sa diplomom večernje škole iz Kiseljaka
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#92 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by madner »

Senci1 wrote: 24/02/2021 22:54 sve, pa i najrazvijenije drzave upale u krizu 2009., Merkelova davala subvencije za kupovinu auta da ne bi upala njemačka auto industrija...

u vrijeme krize jugoslavije koje su poupadale?
samo šaban drzave trećeg nerazvijenig svijeta kakva je bila i sama kurčevača juga
Mislim da imas nekih ozbiljnih problema sa nekim jednostavnim konceptima kao sto su svjetske recesecije. 2009 je najveca od 1980, to ti recimo kaze koja je veca.

Kriza uvijek pogodi sve, razvijene zemlje kukaju, zemlje u razvoju fasuju posljedice. Od 1929 je tako.

Nije sporno da je Jugoslavija bila zemlja treceg svijeta, najsiromasniji komad Evrope u 1900.
Senci1
Posts: 103
Joined: 19/02/2021 11:54

#93 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by Senci1 »

madner wrote: 25/02/2021 08:46
Senci1 wrote: 24/02/2021 22:54 sve, pa i najrazvijenije drzave upale u krizu 2009., Merkelova davala subvencije za kupovinu auta da ne bi upala njemačka auto industrija...

u vrijeme krize jugoslavije koje su poupadale?
samo šaban drzave trećeg nerazvijenig svijeta kakva je bila i sama kurčevača juga
Mislim da imas nekih ozbiljnih problema sa nekim jednostavnim konceptima kao sto su svjetske recesecije. 2009 je najveca od 1980, to ti recimo kaze koja je veca.

Kriza uvijek pogodi sve, razvijene zemlje kukaju, zemlje u razvoju fasuju posljedice. Od 1929 je tako.

Nije sporno da je Jugoslavija bila zemlja treceg svijeta, najsiromasniji komad Evrope u 1900.
koji je tvoj cilj, u stvari?
da prikažeš bajku o kurčevači jugi, a pljuješ po današnjoj BH
jel to ?
Bankrot Jugoslavije: Ekonomski krah 1982. koji nikad nije službeno objavljen

AUTOR
ZORAN VITAS
02. 09. 2014.

Naftna kriza je strašno pogodila Jugoslaviju koja je htjela svu svoju industriju zasnivati na do tada jeftinoj nafti. Slijedila je oskudica deviza i nafte, a to je prouzročilo i sekundarnu krizu nekih elementarnih proizvoda, a ne samo da se neko vrijeme vozilo automobile po pravilu par - nepar. Bila je oskudica deterdženata, toalet-papira i nekih trivijalnih artikala


Mnogi ne znaju da je bivša država doživjela bankrot. Iako službeno to nikada nije objavljeno, po svemu smo 80-e godine proživjeli u propaloj ekonomiji. Koliko je današnja Hrvatska blizu ili daleko od tadašnje Jugoslavije ili Argentine s početka stoljeća?

Jugoslaviji se to dogodilo 1982. iako to nikada nije službeno objavljeno. Činjenično je stanje bilo takvo da je bivša država zaista bankrotirala. Teško je zamisliti nekoga tko bi o tome kvalificiranije progovorio od samog pokojnog Stipe Šuvara. On je u jednom intervjuu Radiju Slobodna Evropa o toj kobnoj godini rekao sljedeće:

- To je bilo veliko posttitovsko vrijeme, doba velikih previranja u Jugoslaviji i ekonomske krize. Naftna kriza je strašno pogodila Jugoslaviju. Već se tada trošilo 12 do 13 milijuna tona godišnje nafte, a Jugoslavija je htjela sve zasnivati, svu svoju industriju na do tada jeftinoj nafti. Cijena nafta je onda strašno skočila na svjetskom tržištu, slijedila je oskudica deviza i nafte, a to je prouzročilo i sekundarnu krizu nekih elementarnih proizvoda, a ne samo da se neko vrijeme vozilo automobile po pravilu par - nepar. Bila je oskudica deterdženata, toalet-papira i nekih trivijalnih artikala - govorio je tada Šuvar.


Povjesničar i predavač hrvatske i europske povijesti na Sveučilištu Jurja Dobrile u Puli Igor Duda u svojoj knjizi "Pronađeno blagostanje" na vrlo razumljiv način objašnjava kako je do krize uopće došlo.

Prema njemu, začetak potrošačkoga društva u Jugoslaviji započeo je još 1958. godine Kardeljevim Programom Saveza komunista Jugoslavije. Navodi kako se više analitičara tijekom osamdesetih složilo kako je do kretanja nizbrdo došlo zbog neusklađenosti gospodarskog i političkog sustava, kontradikcije koju je izazvalo spajanje dvaju načela: gospodarski sustav temeljio se na samoupravljanju, a politički na vertikalnoj subordinaciji i monopolu. Tržišni socijalizam doveo je do jačanja skupine nazvane tehnomenadžeri pa poslije 1972. dolazi do zaokreta uslijed kojega dogovorna ekonomija potiskuje načelo tržišta, piše Duda.

U svjetskim su razmjerima sedamdesete godine obilježile dvije naftne krize, a ponašanje jugoslavenskog gospodarstva u međukriznom razdoblju umnogome je odredilo sudbinu zemlje u osamdesetima. Prvu krizu iz 1973.-1974. Jugoslavija nije osjetila jer je stigla jeftina nafta iz Libije, ali problemi su nastali tijekom druge krize 1979.-1980. Duda objašnjava kako su te prijelomne 1980. na naplatu stigli troškovi burnog razvoja jer dugotrajan kvantitativan rast nije uspijevao postići zadovoljavajuću kvalitetu. Brzu deagrarizaciju, ekstenzivan rast investicija i zaposlenosti pratili su spor rast proizvodnosti te nedostatak intenzivnoga rasta s djelotvornom upotrebom resursa i novih tehnologija, što je dovelo do smanjene konkurentnosti u inozemstvu i deficita u bilanci plaćanja koja se pokrivala sve većim vanjskim zaduživanjem.

Krediti i nove emisije novca pokrivali su investicije koje su nastojale ostvariti dugoročnim planovima predviđenu nerealno visoku stopu rasta, objašnjava Duda. Od polovice sedamdesetih (dakle od novog Ustava 1974., op.a.) samostalno su se mogle zaduživati i republike, što je ubrzavalo njihov razvoj, no svaka se republika ponašala kao da će dug u ime federacije vraćati netko drugi. Proizvodnja i potrošnja bile su iznad realnih mogućnosti, a njihov rast bio je utemeljen na sredstvima iz inozemstva koja su prelazila kreditnu sposobnost zemlje, gospodarstva i stanovništva, objašnjava Igor Duda.

Poznati su podaci i priča o rastu zaduženja kojem nije bio krivac samo porast cijena nafte. Brojni javni izvori jasno navode porazne brojke koje se vječito citiraju u bilo kojoj analizi. Na početku zaduživanja Jugoslavije cijena kapitala bila je veoma povoljna. Na svjetskom tržištu novca kamatna se stopa kretala 1975. 5,8%, 1976. 5,1%, 1977. 5,5%. Dotad su dugovi Jugoslavije narasli na devet i pol milijardi dolara. Kapital se nudio u neslućenim razmjerima koji su i iskorišteni.

Potkraj 1978. zbio se radikalni preokret na tržištu novca i kapitala. Vlada SAD-a promijenila je monetarnu politiku zadržavši i dalje kontrolu nad emisijom novca, a ispustivši kontrolu nad kamatama koje su u 1978. skočile na 8,8%, u 1979. na 12,1%, u 1980. na 14,2%, a u 1981. na 16,8%. Cijena se kapitala povećala gotovo trostruko. Bio je to znak za uzbunu, znak da se prekine daljnje uzimanje kredita. Rukovodstva su postupila suprotno. Dugovi su rasli:
1977. 9,540 milijardi dolara,
1978. 11,833 milijardi,
1979. 14,952 milijardi,
1980. 18,395 milijardi,
1981. 20,804 milijardi dolara.

U godinama vrtoglavoga skoka kamata dug se povećavao za više nego dvostruko. Trgovinski deficit ubrzano je rastao:
1977. iznosio je 4.376 milijuna dolara, 1978. 4.315 milijuna,
1979. 7.225 milijuna,
pokrivenost pak uvoza izvozom padala je: sa 66,2% u 1976.
na 54,6% u 1977. i
na 48,5% u 1979.

Zaduživanje i ulaganje osjetilo se u povećanju životnog standarda pa je i realna vrijednost plaće u drugoj polovici sedamdesetih dosegnula najviše vrijednosti u povijesti Jugoslavije. Kardelj je upozoravao na opasnosti vanjskog zaduživanja, no Tito se odupirao restriktivnim mjerama. Građani su dobro zarađivali i živjeli, no dugoročno je to bila samoubilačka politika zbog koje se Jugoslavija s kraja sedamdesetih činila Potemkinovim selom. Investicijski val sedamdesetih događao se dok su sve razvijenije zemlje poslije prve ratne krize usporavale proizvodnju i zapošljavanje te smanjivale investicije i potrošnju. Potkraj 1979., uoči izbijanja krize, savezna vlada je odlučila devalvirati dinar za oko 30% kako bi stimulirala izvoz, a poskupila uvoz kao odgovor na katastrofalni trgovinski deficit i goleme otplate dugova. Tito uoči smrtne bolesti nije odobrio devalvaciju jer nije podnosio da pada međunarodni ugled zemlje, rekavši delegaciji savezne vlade i: "... lako je vama devalvirati. To se može i s pola mozga, a gdje vam je bila pamet da ste dopustili da do toga uopće dođe."
Tito bravar glumio ekonomistu :lol:
Bankrot Jugoslavije (2): Od devalvacije do raspada

AUTOR
ZORAN VITAS
03. 09. 2014.

Uvoz je ograničavan i stvorena je nestašica potrošnih dobara. Pamti se uvođenje ograničenja goriva (40 litara po vozilu mjesečno – bonovi), ograničenje korištenja automobila do šest dana u tjednu na osnovu zadnjeg broja na registracijskoj pločici (par-nepar sistem)


Mjesec dana nakon Titove smrti, savezna vlada je devalvirala dinar za 30%, a zatim će se devalvacije redati jedna za drugom sve do raspada Jugoslavije. Izlaz je trebala pronaći savezna komisija koja je 1981. do 1983. pripremala dugoročni program ekonomske stabilizacije.

Baveći se budućim razvojem, DPES je otkrio i uzroke gospodarskoga stanja u kojem se Jugoslavija našla na početku osamdesetih: Sagledavanje opasnosti od takvog ekstenzivnog razvoja i njegovih ograničenih mogućnosti moglo je biti odlagano sve dok nisu presušili predimenzionirani izvori potrošnje i dok korištenje inozemnih zajmova nije dostiglo i premašilo naše mogućnosti. Početkom 1980. Jugoslavija je postala član MMF-a, a 1981. je dobila najveći kredit ikad dan od te organizacije.

Neki, poput stručnjaka srbijanskog ekonomskog magazina Biznis i financije, smatraju kako postoji konkretan trenutak u povijesti kada se dogodio konačan slom.

Tijekom dvije godine (1980. do 1982.) ondašnja Narodna banka Jugoslavije i ovlaštene banke razvile su metode obnavljanja stranog zaduženja – kratkoročnim kreditima financiranje dospjelih otplata po dugoročnim kreditima. To je bio objektivno rizičan mehanizam kojem je mogao naškoditi i mali poremećaj. On se dogodio u ožujku 1982. godine – otplata po jednom većem kreditu od konzorcija stranih banaka bila je manja za neki jednocifreni postotak, ali to je bilo dovoljno da na prenapetom financijskom tržištu izazove ulazak SFRJ u dužničku krizu. Svjetski financijski faktori do tada su već imali dovoljno iskustva s dužnicima u kašnjenju širom svijeta.

Poslije priprema u preostalom dijelu 1982. godine, tijekom 1983. godine na djelu je bila ’’petonoga životinja’’ (Five legged animal) – Svjetska banka, MMF, Banka za međunarodna plaćanja, Pariški klub i Londonski klub, čijim su aranžmanima reprogramirani postojeći dugovi ili odobreni novi namjenski krediti za podršku proizvodnje za izvoz. Bez obzira na to što je strani dug postao uredan, SFRJ je kao dužnik na međunarodnom novčarskom tržištu doživjela znatan pad ugleda i nova zaduženja izvan navedenih aranžmana bila su opterećena višim troškovima.

Vlada je vodila politiku stabilizacije i smanjenja vanjskog duga, koja se u praksi sastojala od teških mjera štednje – tzv. šok tretmana. Uvoz je ograničavan stvarajući nestašice potrošnih dobara, koje se pamte kao uvođenje ograničenja goriva (40 litara po vozilu mjesečno – bonovi), ograničenje korištenja automobila do šest dana u tjednu na osnovu zadnjeg broja na registracijskoj pločici (par-nepar sustav), teška ograničenja na uvoz robe i plaćanje depozita po izlasku iz zemlje. Bilo je nestašice kave, čokolade (koju je zamijenila šećerna tabla) i deterdženta za pranje.

Tijekom nekoliko suhih ljeta, Vlada, nesposobna za uvoz električne energije, bila je prisiljena uvesti restrikcije. Zatim, 1983. i 1984. Jugoslavija je nastavila s pregovorima o kreditiranju sa 600 zapadnih banaka kao i s MMF-om. MMF je zahtijevao od Vlade Jugoslavije da nametne smanjenje plaća nerentabilnim poslovima, da ukine kontrolu cijena, da povisi kamatne stope i da devalvira dinar za 25%. Veće banke bile su potpomognute stranim kreditima i dana im je uloga da zatvaraju manje nesolventne banke koje su davale zajmove neprofitabilnim poslovima. To je bio pokušaj da se nosi s većim strukturalnim problemima jugoslavenske ekonomije – njezine financijske institucije bile su potpuno povezane s industrijom tako da su mnoga poduzeća, posebno ona s politički moćnim gazdama, mogla sama štampati novac osiguravajući si bezgranične kredite.

Od Jugoslavije se očekivalo da izvede istočnoeuropsku varijantu "anti-inflacijskih" mjera provedenih u SAD-u i zapadnoj Europi. Vratimo se opet Stipi Šuvaru i njegovu govoru u sarajevskom Domu omladine 1989.

– Gradilo se u ovoj zemlji previše i mnogo, bez sigurnog tržišta, napamet, na ledinama; glavno je bilo da se ugleda dimnjak i da se dobije bilo kakvo radno mjesto, a nije propadalo ništa osim sitnih pogona, sva tzv. velika industrija i privreda je spašavana, socijalizacijom gubitaka, štampanjem novca i svim oblicima fiktivnog poslovanja. […] Dakako, tu je onda i veliki vanjski dug. Kao što znate, uspjeli smo reprogramirati značajan dio naših dugova. Mnogo veći problem od njihovog vraćanja je taj što Jugoslavija nema što izvoziti na svjetsko tržište a da bi pri tom zarađivala, a ne gubila. […] Nismo još ''likvidirali'' višak agrarne radne snage klasičnog tipa, a pristigle su nove generacije koje su dobro obrazovane i neće da idu u rutinske i teške poslove po svaku cijenu, posebno za ono za što su se obrazovale – rekao je u tom govoru Šuvar.
Last edited by Senci1 on 25/02/2021 09:08, edited 1 time in total.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#94 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by madner »

Keeping it real.

Ja to vidim kao selektore reprezentacije. Rezultate svako vidi, poredak na tabeli je jasan, zna se koje je mjesto bilo 1945 a koje 1989 i gdje smo danas a gdje smo bili 1995.

Plus me nervira manjak vlastite odgovornosti, davno su prve generacije koje su proslo sve skolovanje bez uticaja komunizma zavrsile fakultete. Ne vidim ni postavku igre ni plan kako cemo pobjediti druge. Nema nove industrijske grane, nema novog fakulteta nema ozbiljne proizvodnje osim pojedinaca.

I tu reci da je do komunista je samo nacin da se zabetonira stvar.
Senci1
Posts: 103
Joined: 19/02/2021 11:54

#95 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by Senci1 »

madner wrote: 25/02/2021 09:06 Keeping it real.

Ja to vidim kao selektore reprezentacije. Rezultate svako vidi, poredak na tabeli je jasan, zna se koje je mjesto bilo 1945 a koje 1989 i gdje smo danas a gdje smo bili 1995.

Plus me nervira manjak vlastite odgovornosti, davno su prve generacije koje su proslo sve skolovanje bez uticaja komunizma zavrsile fakultete. Ne vidim ni postavku igre ni plan kako cemo pobjediti druge. Nema nove industrijske grane, nema novog fakulteta nema ozbiljne proizvodnje osim pojedinaca.

I tu reci da je do komunista je samo nacin da se zabetonira stvar.
1989. exYU u rangu Turske i Bugarske, a BH u rangu Albanije i Rumunije, dno

danas u rangu Albanije, jer je Rumunija daleko uznapredovala odjebavši socijalizam i istok, i uključivši se u EU i NATO

nas jebu proruski čobani iz Republike Čobanske i za ulazak u NATO i EU uz spregu sa čovketovim škutorima a sa ciljem rasturanja BH na osovini Cvetković-Maček / Njofra-Slobo / Boban-Karadžić

u čemu ti je poenta
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#96 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by madner »

Bugarska ti je po tome 3x jaca od Turske, ne moze biti nikako to isti rang. Ko je vidio smijao bi se toj statisici, ali da uzmemo da je tacna to je malo iza Grcke i Spanije. Sto nije lose kada se krene sa zadnje pozicije 1945.

Naspram toga, koga smo mi prestigli u zadnjih 30 godina?

Strani faktori nemaju apsolutno nikakav uticaj na funkcije kantona, nista i niko ti ne brani da od ZeDo kantona napravis 4x bolji prosjek plata nego u RSu. No ne znaju.
Senci1
Posts: 103
Joined: 19/02/2021 11:54

#97 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by Senci1 »

jedini progres je ulazak u NATO i EU, sve ostalo je presipanje iz šupljeg u praznu
a zna se da to opstruiraju proruski čobani
tako da tvoja priča o lokalnim nivoima je niđe veze

uporno vrtiš istu šuplju priču o 1945.

Image

Image
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#98 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by madner »

Stvarno ti nije jasno zasto ne mozes porediti Njemacku iz 1945 sa Jugoslavijom? :D

Jedni nepismeni, drugi pravili prve mlazne avione i interkontinetalne rakete?
User avatar
Fossil
Posts: 758
Joined: 11/10/2010 18:32

#99 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by Fossil »

Mislio sam da je BDP po glavi stanovnika jugoslavije bio dosta bolji 1990. Izgleda po ovoj tabeli ista kategorija Juga bila kao Istocna Njem, Bugarska i ekipa.
Senci1
Posts: 103
Joined: 19/02/2021 11:54

#100 Re: Visina BDP exyu država zadnjih 30 godina

Post by Senci1 »

ti ko i onaj, ne kontaš poentu
jebo eto Njemačku
jel kurcoslavija 1950. na istom položaju na ljestvici BDP kao 1990

a ti opleo hvalospjeve o nekom napretku iz opanaka u naučnike

kao što sam i onom drugom rekao, vi jednostavno niste svjesni da ni drugi nisu sjedili, nego se razvijali
vi mislite jedino vi ste nešto postigli, sve što ste postigli je bilo prosječno, ni manje ni više, a skrhali ste milijarde zelembaća, što ratnim odštetama, što zaduživanjem a što npr. nisu imale priliku istočne zemlje pod ruskom šapom
Post Reply