Page 4 of 5

#76 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 13:01
by Bloo
sadie_forever wrote: 24/11/2019 12:58
Bloo wrote: 24/11/2019 12:57
sadie_forever wrote: 24/11/2019 12:48

Neki dan gledam neku emisiju o Palestini,nevezano za vjeru,i to na zapadnjackoj tv,jedan krscanin arapin nesto govorio i dodao kako se zove Omer,kaze roditelji mu dali to ime po Omeru Hattabu koji je u njihovoj zajednici poznat kao "Pravedni... jer je on bio pravedan prema krscanima ,ima neka prica kako je crkvu dao sagradit ne sjecam se kako bjese,vuglavnom njegovi roditelji koji su tu pricu znali su mu dali to ime u njegovu cast.

Znaci daju krscani imena po ashabima,a neke sijje nece,indikativno? ok ako neki daju svaka cast,,nisam znala
Ne pada ti na pamet da je ime Omar/Omer starije od islama i može se smatrati "narodnim" imenom koje se onda daje nevezano za religijsko opredijeljenje?
Kao što možeš naći Egipćanina koji se zove Mirza, a Kopt je.
Vjerska imena ne daju krscani,tipa Ali Muhamed Hamza itd itd

daju neka nevjerska arapska tipa Nedim,Suad,Aziz ovo ono

I plus covjek je sam rekao zasto to ime nosi,nisam ja nagadjala
Aziz nije "vjersko" ime?

:lol:

Nekad si bolje trolala :D očito svekrva ima loš utjecaj na tebe.

#77 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 13:03
by sadie_forever
Wow jesi me dobila u diskusiji,svaka ti cast

nije to bitno ,upravo sam skontala gresku i htjedoh promjenit jer se sjetih Abdulaziza :D ali eto ,poenta ostaje,ne daju se vjerska imena

#78 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 13:51
by Bloo
sadie_forever wrote: 24/11/2019 13:03 Wow jesi me dobila u diskusiji,svaka ti cast

nije to bitno ,upravo sam skontala gresku i htjedoh promjenit jer se sjetih Abdulaziza :D ali eto ,poenta ostaje,ne daju se vjerska imena
Nikad od tebe muminke.

#79 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 14:03
by Haman2
Kratko receno islamofob i afirmisani fasista a kasnije ugledni komunista koji je dobio sve sto se moglo dobiti. Dok su drugi cak i nizi cinovnici robijali po robijasnicama YU a poslije izlaska iz zatvora kopali po kontajnerima trazeci koricu hljebaa, nas Ivek ili Ivo uzivao je sve blagodati bivseg rezima, dobar stan penziju sve sto uz to ide. Nekome je trebao bas takav Ivek - Ivo Andric. Kazu da je Karadzic njegovu knjigu Na Drini cuprija uvijek drzao na stolu i pokazivao stranim diplomatima uz komentar " pogledajte sta su nama muslimani radili kroz istoriju" iako je dobro znao da se radi o Ivekovim knjizevnim fikcijama smjestenim u odredjeni istorijski period, jer romani Na Drini cuprija ili Travnicka hronika nisu nikakvi istorijski romani kako neki misle ii kako je to stranim diplomatima tumacio Karadzic..

#80 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 14:10
by Henry Chinaski
Zar nije neko ovu trolovsku budalu prepoznao odmah nakon uvodnog posta?

#81 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 14:14
by Haman2
Naravno da nije ali jest neke druge koji ne znaju misliti svojom glavom, nego trolaju sve ono sto su drugi napisali, a on nam to prica kao vrhunac svoga misljenja. Kakva ogranicenost i nesposobnost.

#82 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 15:16
by takojegovorio
Henry Chinaski wrote: 24/11/2019 14:10 Zar nije neko ovu trolovsku budalu prepoznao odmah nakon uvodnog posta?
Budala si ti i ti teška budala...uglavnom pratim šta pišeš i osim vređanja i omalovažavanja ,ništa drugo!Ako ti smeta tema koja se tiče tvoje,a ne moje prošlosti,čak i u književnosti...onda ti ne mogu pomoći.Pokušavam da uspostavim bilo kakav razuman kontakt,ali s tobom ili s vama to je izgleda nemoguće.Pročitaj Andrića pa donesi sud.I molim te prestani da me vređaš

#83 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 16:45
by PeppermintSA
Haman2 wrote: 24/11/2019 14:03 Kratko receno islamofob i afirmisani fasista a kasnije ugledni komunista koji je dobio sve sto se moglo dobiti. Dok su drugi cak i nizi cinovnici robijali po robijasnicama YU a poslije izlaska iz zatvora kopali po kontajnerima trazeci koricu hljebaa, nas Ivek ili Ivo uzivao je sve blagodati bivseg rezima, dobar stan penziju sve sto uz to ide. Nekome je trebao bas takav Ivek - Ivo Andric. Kazu da je Karadzic njegovu knjigu Na Drini cuprija uvijek drzao na stolu i pokazivao stranim diplomatima uz komentar " pogledajte sta su nama muslimani radili kroz istoriju" iako je dobro znao da se radi o Ivekovim knjizevnim fikcijama smjestenim u odredjeni istorijski period, jer romani Na Drini cuprija ili Travnicka hronika nisu nikakvi istorijski romani kako neki misle ii kako je to stranim diplomatima tumacio Karadzic..
Tačno mi se kosa na glavi diže od ovih bošnjačkih, mahmutćehajićevskih tumačenja Andrića koje veze sa životom nemaju.

Ali evo, da makar odgovorim na ovaj dio o Travničkoj hronici, budući da Andrića i književnost uopšte mahom komentarišu ljudi koji su sa beletristikom na Vi ili su u krajnjem slučaju pročitali par lektira.

Travnička hronika itekako je zasnovana na historijskim činjenicama. Kapitalno djelo koje se tom temom bavi napisao je Dr Midhat Šamić - Istorijski izvori Travnicke hronike u izdanju sarajevske Svjetlosti 1962. godine. Danilo Kiš je u Času anatomije takođe posvetio cijelo poglavlje neobjavljenim izvorima Travničke hronike. Dr Mihajlo Gavrilović objavio je Ispise iz pariških arhiva - niz originalnih trgovačkih i konsularnih prepiski, na koje se referisao Andrić. Pjer David, generalni konsul u Travniku objavio je svoju memoarsku građu. Postoji ljetopis franjevačkog samostana u Kreševu, Chaunette des Fosses - kapitalna putopisna građa iz Travnika i centralne Bosne iz tog vremena, Alfred Dimen je objavio sabrane razgovore sa Pjer Davidom u kojem je dva poglavlja posvetio njegovom vremenu u Bosni Itd. Ali da bi to znao, morao bi citati umjesto sto kupiš paušalne informacije iz školske Lektire i opskurnih tekstova napisanih od strane kojekakvih BANU kvaziakademika.

Travnička hronika je roman, a ne historiografsko djelo. Međutim, teza da je sve izmišljeno, da je islamofob Andrić sam iza četiri zida namaštavao priče da bi ocrnio Bosnu i Bošnjake, nema veze s istom. Iznenadio bi se koliko je epizoda je Travnicke hronike - čak i onih zbog kojih Bošnjaci danas pjene, ne da su zasnovani na historiji, nego su od A do Ž prepisani iz arhiva. Znaš kako znam? Citao sam arhive.

#84 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 17:03
by MorningStar
PeppermintSA wrote: 24/11/2019 16:45
Haman2 wrote: 24/11/2019 14:03 Kratko receno islamofob i afirmisani fasista a kasnije ugledni komunista koji je dobio sve sto se moglo dobiti. Dok su drugi cak i nizi cinovnici robijali po robijasnicama YU a poslije izlaska iz zatvora kopali po kontajnerima trazeci koricu hljebaa, nas Ivek ili Ivo uzivao je sve blagodati bivseg rezima, dobar stan penziju sve sto uz to ide. Nekome je trebao bas takav Ivek - Ivo Andric. Kazu da je Karadzic njegovu knjigu Na Drini cuprija uvijek drzao na stolu i pokazivao stranim diplomatima uz komentar " pogledajte sta su nama muslimani radili kroz istoriju" iako je dobro znao da se radi o Ivekovim knjizevnim fikcijama smjestenim u odredjeni istorijski period, jer romani Na Drini cuprija ili Travnicka hronika nisu nikakvi istorijski romani kako neki misle ii kako je to stranim diplomatima tumacio Karadzic..
Tačno mi se kosa na glavi diže od ovih bošnjačkih, mahmutćehajićevskih tumačenja Andrića koje veze sa životom nemaju.

Ali evo, da makar odgovorim na ovaj dio o Travničkoj hronici, budući da Andrića i književnost uopšte mahom komentarišu ljudi koji su sa beletristikom na Vi ili su u krajnjem slučaju pročitali par lektira.

Travnička hronika itekako je zasnovana na historijskim činjenicama. Kapitalno djelo koje se tom temom bavi napisao je Dr Midhat Šamić - Istorijski izvori Travnicke hronike u izdanju sarajevske Svjetlosti 1962. godine. Danilo Kiš je u Času anatomije takođe posvetio cijelo poglavlje neobjavljenim izvorima Travničke hronike. Dr Mihajlo Gavrilović objavio je Ispise iz pariških arhiva - niz originalnih trgovačkih i konsularnih prepiski, na koje se referisao Andrić. Pjer David, generalni konsul u Travniku objavio je svoju memoarsku građu. Postoji ljetopis franjevačkog samostana u Kreševu, Chaunette des Fosses - kapitalna putopisna građa iz Travnika i centralne Bosne iz tog vremena, Alfred Dimen je objavio sabrane razgovore sa Pjer Davidom u kojem je dva poglavlja posvetio njegovom vremenu u Bosni Itd. Ali da bi to znao, morao bi citati umjesto sto kupiš paušalne informacije iz školske Lektire i opskurnih tekstova napisanih od strane kojekakvih BANU kvaziakademika.

Travnička hronika je roman, a ne historiografsko djelo. Međutim, teza da je sve izmišljeno, da je islamofob Andrić sam iza četiri zida namaštavao priče da bi ocrnio Bosnu i Bošnjake, nema veze s istom. Iznenadio bi se koliko je epizoda je Travnicke hronike - čak i onih zbog kojih Bošnjaci danas pjene, ne da su zasnovani na historiji, nego su od A do Ž prepisani iz arhiva. Znaš kako znam? Citao sam arhive.
Pa na sceni je opste karakterisanje nepodobnih,neodgovarajucih i onih historijskih licnosti/cinjenica/pisaca/umjetnika koji ne “leze” - “ovakvim ili onakvim” , uveliko prisutno u Srbiji i Hrvatskoj a vec aktivno i Bosnjacki “intelektualci” i “historicari” ubrzano rade kako bi sustigli susjede.

Sva sustina je “mi smo super oni su nas ovako/onako prevarili,pljuvali,napadali” i to samo prekopiras na sve narode u BiH kao i drzave u okruzenju.

Mislis da neka akademska,umjetnicka ili istrazivacka vrijednost igra ulogu ovim modernim “specijalistima”

#85 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 17:18
by salik79
sadie_forever wrote: 24/11/2019 12:58
Bloo wrote: 24/11/2019 12:57
Ne pada ti na pamet da je ime Omar/Omer starije od islama i može se smatrati "narodnim" imenom koje se onda daje nevezano za religijsko opredijeljenje?
Kao što možeš naći Egipćanina koji se zove Mirza, a Kopt je.
Vjerska imena ne daju krscani,tipa Ali Muhamed Hamza itd itd

daju neka nevjerska arapska tipa Nedim,Suad,Aziz ovo ono

I plus covjek je sam rekao zasto to ime nosi,nisam ja nagadjala
Ti nisi svjesna koliko i gdje si sve suplja. "Nevjersko" Aziz, Suad,... a "vjersko" Omer :lol: :lol: Pa, ti stvarno veze nemas niti o arapskom, ni o islamu, ni o bilo cemu...

A sta mislis na "krscansko" ime Atallah, ili Sukrullah?! Totalno "nevjerska", je li tako? :skoljka:

#86 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 17:26
by Haman2
Peper
Travnička hronika je roman, a ne historiografsko djelo. Međutim, teza da je sve izmišljeno, da je islamofob Andrić sam iza četiri zida namaštavao priče da bi ocrnio Bosnu i Bošnjake, nema veze s istom. Iznenadio bi se koliko je epizoda je Travnicke hronike - čak i onih zbog kojih Bošnjaci danas pjene, ne da su zasnovani na historiji, nego su od A do Ž prepisani iz arhiva. Znaš kako znam? Citao sam arhive.

Dobro je Peper da si bar naveo ko je sta pisao o Andricevom djelima. Sve su to "veliki poznavaoci Bosne i tadasnjih prilika u Bosni".Daleko je to od istine. Andric je bio islamofob jer o islamu i muslimanima govori samo i negativnom kontekstu, sto se ne moze reci za jedan narod i vjeru. To isijava gotovo iz svakog njegovog djela.
Islamofobima takva pisakaranja odgovaraju a koliko vidim odgovaraju i tebi, jer ti ne zelis da vidis Bosnjaka u nekom drugom svjetlu izuzev onom kako ih opisje Ivek Ivo Andric. Tako su ih vidjeli i svi zlocinci osudjeni pred Medjunarodnim sudom u Hagu.
Pogledaj malo kojem narodu pripadaju ti ljudi pa uporedi koliko je Bosnjaka osudjeno i na kolike kazne, a koliko onih drugih, pa ces moci izvuci zakljucak pod uslovom da nisi islamofom, koliko je Andric svojim pisanjem doprinosio zlocinima nad Bosnjacima, a to su bili zlocini svake vrste sve do genocida u Srebrenici.
Dodjela nagrada knjizevnicima koji ruzno pisu o muslimanima i islamu postaje uobicajena pojava. Koliko je svijet opsjednut islamofobijom pokazuju primjer ratova koju se vode danas i koji su se vodili juce.
Koliko si puta imao priliku gledati ovakve snimke. Da li ti to nesto gov
ori?

https://faktor.ba/vijest/pogledajte-sni ... rana/60050

#87 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 17:27
by MorningStar
salik79 wrote: 24/11/2019 17:18
sadie_forever wrote: 24/11/2019 12:58
Bloo wrote: 24/11/2019 12:57
Ne pada ti na pamet da je ime Omar/Omer starije od islama i može se smatrati "narodnim" imenom koje se onda daje nevezano za religijsko opredijeljenje?
Kao što možeš naći Egipćanina koji se zove Mirza, a Kopt je.
Vjerska imena ne daju krscani,tipa Ali Muhamed Hamza itd itd

daju neka nevjerska arapska tipa Nedim,Suad,Aziz ovo ono

I plus covjek je sam rekao zasto to ime nosi,nisam ja nagadjala
Ti nisi svjesna koliko i gdje si sve suplja. "Nevjersko" Aziz, Suad,... a "vjersko" Omer :lol: :lol: Pa, ti stvarno veze nemas niti o arapskom, ni o islamu, ni o bilo cemu...

A sta mislis na "krscansko" ime Atallah, ili Sukrullah?! Totalno "nevjerska", je li tako? :skoljka:
Jos kada bi saznala da krscani u Arapskim zemljama Boga zovu Allah sta bi tek onda bilo :D , tu je meni recimo cudno to forsiranje rijeci Allah za Boga ... mislim rijec Bog na Arapskom :D - ali valjda Arapski je superiorni jezik :D

#88 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 17:34
by salik79
MorningStar wrote: 24/11/2019 17:27
salik79 wrote: 24/11/2019 17:18

Ti nisi svjesna koliko i gdje si sve suplja. "Nevjersko" Aziz, Suad,... a "vjersko" Omer :lol: :lol: Pa, ti stvarno veze nemas niti o arapskom, ni o islamu, ni o bilo cemu...

A sta mislis na "krscansko" ime Atallah, ili Sukrullah?! Totalno "nevjerska", je li tako? :skoljka:
Jos kada bi saznala da krscani u Arapskim zemljama Boga zovu Allah sta bi tek onda bilo :D , tu je meni recimo cudno to forsiranje rijeci Allah za Boga ... mislim rijec Bog na Arapskom :D - ali valjda Arapski je superiorni jezik :D
Prosto nevjerovatno koliko su ljudi suplji, a dusa im se petljati u sve i povrh svega pametovati. :-)

#89 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 17:38
by sadie_forever
salik79 wrote: 24/11/2019 17:34
MorningStar wrote: 24/11/2019 17:27
salik79 wrote: 24/11/2019 17:18

Ti nisi svjesna koliko i gdje si sve suplja. "Nevjersko" Aziz, Suad,... a "vjersko" Omer :lol: :lol: Pa, ti stvarno veze nemas niti o arapskom, ni o islamu, ni o bilo cemu...

A sta mislis na "krscansko" ime Atallah, ili Sukrullah?! Totalno "nevjerska", je li tako? :skoljka:
Jos kada bi saznala da krscani u Arapskim zemljama Boga zovu Allah sta bi tek onda bilo :D , tu je meni recimo cudno to forsiranje rijeci Allah za Boga ... mislim rijec Bog na Arapskom :D - ali valjda Arapski je superiorni jezik :D
Prosto nevjerovatno koliko su ljudi suplji, a dusa im se petljati u sve i povrh svega pametovati. :-)
Logicno znam cak krscani s Malte zovu Boga Alla(bez h)

Poenta je neka imena koja se vezu za islamsku historiju se ne daju tipa omer...a vec Sam komentarisala Aziz

#90 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 17:45
by salik79
sadie_forever wrote: 24/11/2019 17:38
Logicno znam cak krscani s Malte zovu Boga Alla(bez h)

Poenta je neka imena koja se vezu za islamsku historiju se ne daju tipa omer...a vec Sam komentarisala Aziz
Kakvi krscani s malte sada?! O cemu ti?! Govorimo o Arapima krscani. Omer je ime koje su davali i predislamski Arapi. Aziz je jedno od Bozijih imena, kao sto je i Allah...Vjeruj, osjecam se retardirano odgovarajuci na tvoje nebuloze.

#91 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 17:50
by sadie_forever
salik79 wrote: 24/11/2019 17:45
sadie_forever wrote: 24/11/2019 17:38
Logicno znam cak krscani s Malte zovu Boga Alla(bez h)

Poenta je neka imena koja se vezu za islamsku historiju se ne daju tipa omer...a vec Sam komentarisala Aziz
Kakvi krscani s malte sada?! O cemu ti?! Govorimo o Arapima krscani. Omer je ime koje su davali i predislamski Arapi. Aziz je jedno od Bozijih imena, kao sto je i Allah...Vjeruj, osjecam se retardirano odgovarajuci na tvoje nebuloze.
Ti kao da SI autista ne znas da budes dio jedne normalne diskusije...Omer ne daju danas cak i da daju moja poenta je kako je jedan krscanin na tv rekao da je dobio ime po Omeru Hattabu

#92 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 17:56
by salik79
sadie_forever wrote: 24/11/2019 17:50
salik79 wrote: 24/11/2019 17:45
sadie_forever wrote: 24/11/2019 17:38
Logicno znam cak krscani s Malte zovu Boga Alla(bez h)

Poenta je neka imena koja se vezu za islamsku historiju se ne daju tipa omer...a vec Sam komentarisala Aziz
Kakvi krscani s malte sada?! O cemu ti?! Govorimo o Arapima krscani. Omer je ime koje su davali i predislamski Arapi. Aziz je jedno od Bozijih imena, kao sto je i Allah...Vjeruj, osjecam se retardirano odgovarajuci na tvoje nebuloze.
Ti kao da SI autista ne znas da budes dio jedne normalne diskusije...Omer ne daju danas cak i da daju moja poenta je kako je jedan krscanin na tv rekao da je dobio ime po Omeru Hattabu
Zato sto smori sa gomilama gluposti koje izvaljujes. A blage veze ni o cemu... I, sta ako je krscanin dao ime Omer? Atallah Hanna je palestinski nadbiskup. I?

Davali su i u Srbiji ime Omer, tacnije u Vojvodini.

#93 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 18:12
by sadie_forever
salik79 wrote: 24/11/2019 17:56
sadie_forever wrote: 24/11/2019 17:50
salik79 wrote: 24/11/2019 17:45

Kakvi krscani s malte sada?! O cemu ti?! Govorimo o Arapima krscani. Omer je ime koje su davali i predislamski Arapi. Aziz je jedno od Bozijih imena, kao sto je i Allah...Vjeruj, osjecam se retardirano odgovarajuci na tvoje nebuloze.
Ti kao da SI autista ne znas da budes dio jedne normalne diskusije...Omer ne daju danas cak i da daju moja poenta je kako je jedan krscanin na tv rekao da je dobio ime po Omeru Hattabu
Zato sto smori sa gomilama gluposti koje izvaljujes. A blage veze ni o cemu... I, sta ako je krscanin dao ime Omer? Atallah Hanna je palestinski nadbiskup. I?

Davali su i u Srbiji ime Omer, tacnije u Vojvodini.
Nisu radi omer hattaba r.a vidim krivo ti je sto ovaj ashab uziva postovanje i nemuslimana..cak je jedan jevrej rekao onaj ko nas je pustio da udjemo u Jerusalem bio je Omer r.a ....sijje cijene zarathustru prije Omera r.a ..to ok

#94 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 18:16
by salik79
Kakve ti gluposti valjas... Majko mila. :-)

Sta, meni krivo?! :lol: De, pricaj mi, sta ti znas o hazret Omeru?! :oops:

A, sta ako ti kazem da u Iranu imas i dzamiju Omera ibn Hataba?

#95 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 18:17
by sadie_forever
Zasto bosnjaci cijene covjeka koji nema nesto posebno lijepo misljenje o njima? ( da se vratim temi)

#96 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 18:20
by salik79
sadie_forever wrote: 24/11/2019 18:17 Zasto bosnjaci cijene covjeka koji nema nesto posebno lijepo misljenje o njima? ( da se vratim temi)
Koga?!

#97 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 18:21
by MorningStar
sadie_forever wrote: 24/11/2019 18:17 Zasto bosnjaci cijene covjeka koji nema nesto posebno lijepo misljenje o njima? ( da se vratim temi)
Nije ti palo na pamet da se mozda cijene njegova djela iz oblasti literature a ne on kao covjek tj. licnost ? Kakva si ti sa Aristotelom i Pitagorom , mnogobozci znaci da su im i radovi smece jel ??

#98 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 18:24
by Haman2
Nedim Filipović, Kraci osvrt na pishofizičko zdravlje Ive Andrica

Image

Da li je tuberkuloza pluća kod Ive Andrića mogla imati i da li je imala određene uticaje na njegovo psihičko zdravlje i emocionalni status, te da li je i ta eventualno prisutna patopsihološka komponenta mogla uticati na minuciozno opisivanje niza morbidnih i sadističkih scena u njegovom književnom opusu?

Da li se i u tom tajnovitom i potpuno neistraženom stanju njegova fizičkog i mentalnog zdravlja eventualno mogu potražiti odgovori na pitanje otkud u dubini duše tolika mračna odbojnost i mržnja prema jednom čitavom narodu, njegovoj religiji i vlastitoj domovini Bosni?

Na ta pitanja vjerovatno nikada neće biti odgovora. Naime, medicinska dokumetacija o ukupnom stanju fizičkog i mentalnog zdravlja Ive Andrića pomno je skrivena od javnosti i mogučnosti sadašnje medicinske procjene i zato se samo o tome može nagađati.

Odgovor bi se, međutim, možda mogao potražiti u dole navedenim razmišljanjima koja je on izložio u zbirci pripovjedaka "Deca“.

"Mali ljudi, koje mi zovemo 'deca', imaju svoje velike bolove i druge patnje, koje posle kao mudri i odrasli ljudi zaborav_ljaju. Upravo, gube ih iz vida. A kad bismo mogli da se spustimo natrag u detinjstvo, kao u klupu osnovne škole iz koje smo dav_no izišli, mi bismo ih opet ugledali. Tamo dole, pod tim uglom, ti bolovi i te patnje žive i dalje i postoje kao svaka stvarnost."(Ivo Andrić, "Deca")

A poznata je takođe njegova izreka: "Nikad čovek da se izleči i oslobodi detinjstva."

O tim Andrićevim reminiscencijama o djetinjstvu dosta je pisao Dragutin Ognjanović, autor teksta “O zagonetci detinjstva Ive Andrića”.

Ako bi neki iskusan psihoanalitičar pošao od predpostavke da je Ivo Andrić veoma diskretno u tim razmišljanjima čitaocima makar dao naslutiti da on vuče neke nezarasle rane iz djetinjstva provedenog među muslimanskom djecom u Višegradu, onda je njegova osveta za te eventualne rane bila zaista strašna, da ne može biti strašnija. Ako bi taj psihoanalitičar uz sve to uzeo u obzir da je Ivo Andrić ostao bez oca kada je imao samo dvije godine, te da je djetinjstvo proveo u Višegradu dugo odvojen od majke, ne bi se mogao oteti utisku da je budući nobelovac bio nesretno dijete. On o djetinjstvu nije puno pisao, a još je manje govorio. Da li je u toku djetinjstva doživio neku traumu koja mu se urezala i uticala na njegov psihički razvoj, niko osim njega nije znao? Tu tajnu je odnio sa sobom u grob. Nadalje, svi psihoanalitičari zauzimaju stav da je veoma teško, odnosno praktički nemoguće analizirati nečiju ličnost izvan konteksta analitičke situacije, dakle jedino na osnovu nečije biografije, literature, postupaka i ponašanja.

Mnoge činjenice, međutim, ukazuju da je Ivo Andrić je bio ličnost bez čvrstog identiteta i moralno-etičkih normi, te je u cilju osiguranja sebi dobrih privilegija izabrao svjesno takav životni put, svjesno se stavljajući u službu velikosrpske politike, ili jednostavnije, u vječitom traganju za zaštitnicima kao kompenzacije za djetinjstvo provedeno bez roditeljske ljubavi i to u provincijskoj sredini koja mu je bila sasvim strana.

Možda je velika šteta što se ni jedan vrhunski psihijatar nije pozabavio mogučim porijeklom Andrićevih razloga za ovakvo pisanje o jednom bosanskom narodu među kojim se rodio, ali se nikada nije s tim narodom srodio, već se od njega iz samo njemu poznatih razloga potpuno odrodio i zamrzio ga o čemu svjedoči njegov književni opus. Svakako treba naglasiti da je formiranje karaktera vrlo kompleksno, a djetinjstvo uglavnom ima utjecaja na formiranje ličnosti. Na formiranje karaktera svakako utječu i drugi faktori kao što su naslijeđe, iskustva tokom života, interakcije sa drugim ljudima, itd. Moguće je da su neki događaji ili neugodna iskustva iz djetinjstva moglo djelimično ili u većoj mjeri utjecati na formiranje Andrićeve ličnosti, ali je to sada nemoguće provjeriti, te sve što je po tom pitanju rečeno zaista samo predstavlja iznošenje ničim čvrsto utemeljenih pretpostavki.

No, sve što je Ivo Andrić napisao o bosanskim muslimanima i Bosni, na neki način ipak trajno može posvjedočiti i o njemu kao čovjeku, srboljupcu - renegatu iz svoga naroda, iz svoje katoličke vjere i iz svoje domovine Bosne. Pa i nije čudo što mu Srbi s obje strane Drine, na čelu sa jednim novokomponiranim renegatom i popovskim rukoljupcem, grade spomenik u obliku cirkusa zvanog Andrić – grad.

Prilikom jednog nedavnog razgovora sa jednim od naših vrhunskih psihijatara, ta mi je liječnica i univerzitatski profesor psihijatrije ukazala na činjenicu da je analiza neke ličnosti praktički nemoguća bez konteksta analize u psihoterapijskoj situaciji. Kroz duži razgovor sa tom liječnicom spoznao sam da je ona, kao profilirana intelektualka širokog dijapazona obrazovanja i sama veoma detaljno studirala sva djela Ive Andrića. Njeno osobno mišljenje je da se kod Ive Andrića mogao razviti kompleks napuštenog djeteta. Naime, kako je rečeno otac ga je “napustio“ kada je umro uništen tuberkulozom, a majka je bila prisiljena prepustiti ga (napustiti ga) svojoj sestri u Višegradu. Tamo je Ivan Andrić, tek mnogo kasnije Ivo, odrastao u muslimanskoj sredini, a o tom njegovu periodu djetinjstva jako se malo zna. Gotovo ništa. Dakle, moglo bi se raditi o klasičnom kompleksu napuštenosti, najprije nakon prerane smrti oca, te kasnije nakon neminovnog separiranja od majke, bog sami zna kakvom djetinjstvu u jednoj maloj i njemu tuđoj sredini, a što je sve moglo inducirati intrapsihički konflikt koji je stvorio neprolazni kompleks. Taj možebitni kompleks, uvjetno rečeno, odnosno trajno konfliktno stanje kao izraz fiksirane pomjerene i prerađene konfliktne situacije, mogao je rezultirati upornim potiskivanjem koje je bilo praćeno golemom količinom psihičke energije, te onemogućiti prepoznavanje stvarnosti unutarnjeg konflikta. Ako je to bilo baš tako kako se sada samo može nagađati i predpostavljati, sve se to kasnije moglo trajno očitovati u definitivnom karakternom profiliranju Andrića kao renegata iz svoga naroda. Naime, hipotetski gledano, kod Ive Andrića je još iz djetinjstva mogla opstati i ostati trajno urezana jedna posljedična forma nerazvijene moralno-etičke sfere i jasno izraženog unutarnjeg rascjepa, a što je moglo imati bjeg od samog sebe i identifikaciju sa drugim, „jačim narodom“, kao roditeljem ili roditeljima koji će mu konačno pružiti punu zaštitu. Iz tih razloga je i moglo proizaći stalno vjerno služenje i poslušnost svakoj aktuelnoj vlasti, te težnja da uvijek ostane uz vlast, da nikada ne bude potlačen, da ne bude napušten od svojih stalnih zaštitnika i nezaštićen, a kakav je bio u toku svog po svim prilikama izuzetno nesretnog ranog djetinjstva.

Ovo su, međutim, samo natuknice iz jednog razgovora i razmjene mišljenja, te mislim da se ovaj prilog diskusiji ne bi trebao shvatiti kao neka nakaradna i uvredljiva posthumna psihoanaliza ili ne daj bože postavljanje kojekakvih dijagnoza čovjeku koji je zaista bio vrhunski svjetski književnik, ili bolje rečeno velemajstor najfinijeg književničkog filigrana.

Konačno, riječi iz "Znakovi pored puta“ koji su posthumno objavljeni 1976. godine ukazuju da Ivo Andrić i na tom mjestu daje naslutiti da je on bio duboko svjestan svega šta je u životu uradio, šta je propustio uraditi, te šta je napisao, a zna da se to što je napisao ne može više izbrisati.

Predlažem da se neke njegove riječi što pažljivije pročitaju, a ako treba da to čitanje nekoliko puta ponovi, te da se onda donese zaključak o njegovim "oproštajnim“ razmišljanjima.

“Ono što je vredelo nešto u meni i na meni bilo je redovito izvan moje volje i moga znanja i saznanja. Ono što sam bio, hoteći da to budem, takvo je da u većini slučajeva, ne vredi mnogo, a ponekad čak ne služi na čast ni mom karakteru ni mojoj pameti, i bolje bi bilo da nije nikad ni bilo, ili da se bar može zaboraviti, kad se već ne može izbrisati. Tako mi se ponekad čini da je kod samog postanka mog duha i karaktera učinjena greška koju ništa više ne može popraviti. Ko sam ja koji delam i živim na svoju bruku i na svoju štetu, a ko je onaj drugi koji, ne poznavajući sebe, živi u istoj koži sa mnom, stideći se svog nerazdvojnog parnjaka. Čini mi se kad bi ljudi znali, koliko je za mene napor bio živeti, oprostili bi mi lakše sve zlo što sam počinio i sve dobro što sam propustio da učinim, i još bi im ostalo malo osećanja da me požale.”

Na kraju da još jednom, po ko zna koji put ponovim, da niko ne može, niti smije sporiti da je Ivo Andrić veliki pisac i zaista unikatni umjetnik pisane riječi. Ne mogu Ivi Andriću mali bošnjački ili drugi smrtnici osporiti pravo na njegovu umjetničku percepciju Bosne, te njegovo oslikavanje bosanskih muslimana onako kako ih je on vidjeo kroz svoju umjetničku dioptriju. Pa ko će bilo kojem umjetniku, a kamo li Ivi Andriću nametati propise kako bi oni tu Bosnu i bosanske muslimane u njoj trebali gledati i opisivati? Svaki umjetnik ima svoju percepciju, pa je svoju precepciju Bosne i bosanskih muslimana imao i nobelovac Andrić.

Međutim, valjda imaju pravo ne samo bosanski muslimani, već i drugi dobronamjerni čitatelji imati svoju percepciju nobelovca i jednu novu “dioptriju” za čitanje njegovih “djela” “dela” ili “nedjela”, svakako kako ih ko doživljava, a posebno u današnjim vremenima i sa današnje historijske distance.

Želim na kraju napomenuti da sam o Ivi Andriću i mojim opservacijama o njegovim djelima razgovarao s nekim ljudima koji su naše bivše jugoslovenske gore list. Mogu kazati da nema Srbina kome je moj stav bio ispravan i koji se i u ćemu sa tim stavom složio. Nemali je broj Hrvata koji su “na nož” dočekali ovakve projekcije djela Ive Andrića, jer je on za mnoge ipak ostao Hrvat, premda se on sam izjašnjavao Srbinom. Ono što ne bi niti jednom Hrvatu bilo moguće oprostiti, oprašta se jednom nobelovcu, oko čije slave ne prestaju čak i neukusna svojatanja.

No, u takvim diskusijama, ja na kraju obično postavim ovakvo pitanje “Kako bi Ti (Vi) reagirao (reagirali) da je isti pisac u istim djelima ovako pisao o Srbima (Hrvatima), kako je pisao o bosanskim muslimanima? Da li bi sve to mogao (mogli) svesti samo na pustu slobodu umjetničkog izražavanja i ništa drugo?”

Tada se obično ili ustaje od stola, ili padne na pamet da se zaboravilo na kakve neodložne obaveze ili se kaže “Eeee, ne može to tako u stilu šta bi bilo da je bilo...”, bez truna od traga želje da se porazgovara i dadu suvisli odgovori na gore spomenuta hipotetska pitanja.

Ono što je Ivo Andrić napisao o bosanskim muslimanima i Bosni više se ne može izbrisati, a uloge glavnih likova i opisanih naroda se ne mogu zamijeniti. Ivo Andrić ostaje slavni pisac, njegovi romani i ostala djela ostaju bestseleri, a Bosna i njeni muslimani čitateljima cijelog svijeta ostaju onakvima kakvim ih je nobelovac opisao.


Da li su oni stvarno takvi, kakve ih prikazuje nobelovac, to najbolje znaju i bosanski pravoslavci (Srbi), i bosanski katolici (Hrvati), i bosanski Jevreji, ali i svi ostali koji su u Bosni s bosanskim muslimanima dijelili stotine godina sudbine i kojim nikad u Bosni nije bilo ni tijesno, a ni tesno, upravo zbog bosanskih muslimana kao jedne vrste socijalnog pufera i jezička na terazijama mirnog zajedničkog života, od kojeg je još ostao suživot koji se pomalo transformira u udaljavanje jednih od drugih.

A bosanski muslimani su to najmanje htjeli.

#99 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 19:07
by sadie_forever
salik79 wrote: 24/11/2019 18:20
sadie_forever wrote: 24/11/2019 18:17 Zasto bosnjaci cijene covjeka koji nema nesto posebno lijepo misljenje o njima? ( da se vratim temi)
Koga?!
Andrica

#100 Re: Nobelova nagrada?Andrić?

Posted: 24/11/2019 20:46
by Haman2
Ne znam ko ga cijeni. Ni Ivek - Ivo Andric nije cijenio sebe. Kad je na kraju zivota podvukao crtu, svhvatio je da je bio covjek naopakog morala, covjek koji se stidi sam sebe, svojevremeno fasista i islamofob koji mrzi svoje komsije, zemlju u kojoj je rodjen, covjek koji se odrice svog etnickog odredjenja itd, itd

IVO ANDRIC O SEBI - oproštajno razmišljanje.

Image

Ono što je vredelo nešto u meni i na meni bilo je redovito izvan moje volje i moga znanja i saznanja. Ono što sam bio, hoteći da to budem, takvo je da u većini slučajeva, ne vredi mnogo, a ponekad čak ne služi na čast ni mom karakteru ni mojoj pameti, i bolje bi bilo da nije nikad ni bilo, ili da se bar može zaboraviti, kad se već ne može izbrisati. Tako mi se ponekad čini da je kod samog postanka mog duha i karaktera učinjena greška koju ništa više ne može popraviti. Ko sam ja koji delam i živim na svoju bruku i na svoju štetu, a ko je onaj drugi koji, ne poznavajući sebe, živi u istoj koži sa mnom, stideći se svog nerazdvojnog parnjaka. Čini mi se kad bi ljudi znali, koliko je za mene napor bio živeti, oprostili bi mi lakše sve zlo što sam počinio i sve dobro što sam propustio da učinim, i još bi im ostalo malo osećanja da me požale.