Forum Klix.ba

plain vanilla wrote:

Kikibombona wrote:

plain vanilla wrote:Joj Kiki, nalupa ti svasta.
Pa kakva je razlika ako se Bosnjak 1953. mogao izjasniti kao Jugosloven. Mislis da je to Bosnjacima bilo nesto bolje nego se izjasniti kao Srbin ili Hrvat? Ovo neopredijeljen isto.
Bili su oni opredijeljeni, ali ih handrili u zdrav mozak.

Nista nisam lupao, niti iznosio svoje misljenje, samo sam prezentovao zvanicne podatke.

Bosnjaci u periodu SFRJ se NIKAD nisu vecinski izjasnili kao Srbi i Hrvati. Jesu jedino pojedinci, manji dio Bosnjaka, iz razlicitih razloga.

Fulas poentu.
Ako se ne mozes izjasniti kao ono sto jesi, onda je svejedno kako se izjasnjavas.

To kad se na zadnjem popisu stari htio izjasnik ko Bosanac pa mu ona sto punjava rekla da to nemoze. Onda on reko jebte se svi redom . U vezi toga mi je ispricao ovu pricu iz vojske. 80 godina zivim malte ne u isto drzavi nigdje nisam mako a svako malo mi mijenjaju ko sam i sta sam. U stvari, u JNA je prvo rekao Bosanac su mu rekli da ne moze pa neopredijeljen, dok nisu dosli do S/H verzije.

Pa zato kazem, kad ne moze po tvom, sve ostalo zvuci isto.

I ne vjerujem da jos niko nije spomenuo Mesinog brata.

plain vanilla wrote:

Kikibombona wrote:

plain vanilla wrote:Joj Kiki, nalupa ti svasta.
Pa kakva je razlika ako se Bosnjak 1953. mogao izjasniti kao Jugosloven. Mislis da je to Bosnjacima bilo nesto bolje nego se izjasniti kao Srbin ili Hrvat? Ovo neopredijeljen isto.
Bili su oni opredijeljeni, ali ih handrili u zdrav mozak.

Nista nisam lupao, niti iznosio svoje misljenje, samo sam prezentovao zvanicne podatke.

Bosnjaci u periodu SFRJ se NIKAD nisu vecinski izjasnili kao Srbi i Hrvati. Jesu jedino pojedinci, manji dio Bosnjaka, iz razlicitih razloga.

Fulas poentu.
Ako se ne mozes izjasniti kao ono sto jesi, onda je svejedno kako se izjasnjavas.

Ja opet ponavljam, uopste nisam iznio svoje misljenje na ovu temu, samo sam prezentovao zvanicne podatke.

Ako kazem da se BiH sastoji od dva entiteta i distrikta, tri konstitutivna naroda, 10 kantona - to ne znaci da se slazem sa takvim uredjenjem, samo iznosim cinjenice.

...

A cinjenica je da se Bosnjaci NIKAD za vrijeme SFRJ nisu morali izjasniti kao Srbi ili Hrvati. I nikad se nisu dominantno tako izjasnili. Pocevsi od popisa 1948, 1953, 1961 itd.

U FNRJ a kasnije i YU danasnji Bosnjaci bili su neopredijeljeni i ostavljena im je mogucnost da se opredijeli kao pripadnici jednog od tata priznatih naroda: Slovenci, Hrvati, Crnogorci, Srbi ili Makedonci. Danasnji Bosnjaci su se mahom odredjivali kao neopredijeljeni a samo jedan manji broj karijerista u politici pa i organima drzavne uprav opredjeljivali su se kao Srbi ili Hrvati. Tek kasnije je data mogucno da se opredjeljujemo kao muslimani a jos kasnije kao muslimani sa velikim slovom " M"
Mesa Selimovic je dosao u sukob sa SK jer je bio protiv da se neopredijeljeni opredijele kao muslimani. Zelio je da se oni opredijele onako kako sa on kasnije opredijelio Srbin islamske vjere. U tom cilju Srbi su napravili poznatu ujdurmu sa ciljem da neopredijeljeni kasnije slijede primjer Mese Selimovica, to jest da budu Srbi islamske vjere. Iz tog razloga je dobio Andriceva djela i tako preko noci postao poznati i slavni knjizevnik.
Mesin otac i majka bili su muslimani, ali Mesa i njegova braca to nisu bilil. Svi su bili komunisti a komunisti u tom periodu bili su protivnici vjere, vjerskog ucenje-ukinuli mektebe, izbacili arebicu iz upotrebe , zabranili drzavnim sluzbenicima i svim onim koji su obavljali politicke funkcije ili su bili direktiori firmi da odlaze u dzamiju. Naravno, svako je mogao otic ali gubi ono sto je imao, dobro radnom mjesto u politici, organima drzavne uprave itd.
Mesa nije isao u dzamiju, nije klanjao pet vakata namaza, nije postio, pio je alkohol, kazu da je psovao Boga u cilju dokazivanja, jeo je svinjetinu itd. Prema tome Mesa je lagao, on nikad nije bio musliman, on je bio i ostao ateista.

detroit-mercy wrote:

Kikibombona wrote:

detroit-mercy wrote:U vojsci ga tako upisalo .

Moguce da je taj sluzbenik neprofesionalno odradio posao a tvoj stari bio u fazonu: pisi sta hoces, nije insistirao na tome.

Ne znam je li ga odradio ili je bilo nesto drugo ali u ta doba bas nije bilo pametno da inzistiras na necemu u JNA

Sve je moguce na nivou pojedinca. Moze biti da je taj konkretan sluzbenik bio cetnik sa petokrakom. A tvoj otac mlad, nesklon suprostavljanju autoritetu. Sve je moguce u konkretnom slucaju.

Istina je da u periodu SFRJ nije postojala zvanicna politika da se Bosnjaci asimilraju u srpski ili hrvatski korpus. Dokaz tome je svaki popis radjen u SFRJ.

detroit-mercy wrote:

Kikibombona wrote:

detroit-mercy wrote:U vojsci ga tako upisalo .

Moguce da je taj sluzbenik neprofesionalno odradio posao a tvoj stari bio u fazonu: pisi sta hoces, nije insistirao na tome.

Ne znam je li ga odradio ili je bilo nesto drugo ali u ta doba bas nije bilo pametno da inzistiras na necemu u JNA

Ja, u ekavicnoj JNA jedva cekali da se neko insistira

Nismo morali ni ucit srpskohrvatski-hrvatskosrpski. Napustis skolu i cao.

plain vanilla wrote:Pa zato kazem, kad ne moze po tvom, sve ostalo zvuci isto.

I ne vjerujem da jos niko nije spomenuo Mesinog brata.

Ja sam htio spomenuti Budjonija, ali nemadoh vakta.

Dobro se Mesa i prezimena nije odrekao.

Kada ovako jednostavne zaključke "donose" oni koji pojma nemaju o složenosti pitanja nacionaliziranja naroda na ovim prostorima onda onima koji ponešto znaju o tome dođe da povraćaju. Svako malo ovdje se ne može biti ono što jesi ili što želiš da si, isto kao što se svako malo i jezik kojim govoriš sad može sad ne može zvati onako kako bi trebalo. Dakle prije nego što se izrekne gotov zaključak treba malo protabiriti koja su to vremena u kojima je nešto moglo i vremena u kojima je nešto moralo. Lično znam osobu koja je pisala da je Rom samo zbog toga što je mogla biti neopredijeljen ili Srbin ili Hrvat a Bošnjak, Bosanac ili Musliman, ne. A većina nas zna da su bošnjački ili muslimanski prvaci (često iz pragmatičnih, političkih razloga) bili okrenuti Beogradu ili Zagrebu pa se prema tome tako i pisali i izjašnjavali. Dakle kada ne možeš biti ono što jesi nego moraš birati da budeš jedno od onoga što ti drugi ponudi i odobri, onda biraš ono što ti u datom momentu više odgovara. A da su rođena braća bili različitog opredjeljenja više je nego poznato. Isto kao što danas imamo da je jedan brat Bošnjak a drugi Bosanac tako je nekada jedan bio Srbin a drugi Hrvat. A i danas veliki broj ljudi misli da ako se izjasni kao Bošnjak on automatski nije ili prestaje biti Bosanac. Nadam se da ovo nije nužno pojašnjavati i da većina razumije da se Bošnjaštvo i Bosanstvo međusobno ne potiru.

I ne znam otkud sada da se teizam i ateizam vezuju za ovo pitanje. Svaki Musliman je mogao da nema ama baš ništa sa Islamom kao religijom, dakle da bude ateista, agnostik itd,. jer musliman (napisano malim slovom) nosi u sebi značenje predanosti Islamu. Upravo je ta nezgrapnost korištenja vjerskog identiteta kao nacionalnog imena jednog naroda stvarala ogromne zabune ne samo na ovim prostorima nego i u svijetu općenito.

Pa forum je otisao u klinac kad ja moram 'braniti' Bosnjake.
Bezveze je servirati nekakve statisticke podatke bez udubljivanja kako je doslo do toga.

Kad gledas na historiju kroz dnevnu politiku. Da si pitao ove sa teme o mesi tamo 1980, drugu bi pricu pricali

Zašto je zvanično Sarajevo odbacilo Mešu,i oteralo u Beograd? Da li su njegovi romani koji okrivljuju osmansku bosnu nekom zasmetali?

takojegovorio wrote:Zašto je zvanično Sarajevo odbacilo Mešu,i oteralo u Beograd? Da li su njegovi romani koji okrivljuju osmansku bosnu nekom zasmetali?

I tako trol baca drugu udicu

plain vanilla wrote:Pa zato kazem, kad ne moze po tvom, sve ostalo zvuci isto.

I ne vjerujem da jos niko nije spomenuo Mesinog brata.

Drugi muž moje tetke, tj. majkine mi sestre (koji je inače bio puno stariji od nje, i samim tim nisu baš mnogo konzumirali brak,. ako me kontaš što sam htio reći ) je svojedobno robijao s Buđonijem i pričao mi neke anegdote s robije.
Jebat ga, inače gazdinski sin čijeg su oca Nijemci streljali još 1941. kao opomenu ostalim Mostarcima da se ne zezaju, brat narodnog heroja a i sam prvoborac, malo zastranio 1948 kod rezolucije IB-a. - znači politički osuđen, a ne kao Buđoni

— Ako nisi učinio rđavo djelo, nisi kriv. Bog ispravlјa učinjene nepravde.
— Odgovaraš prebrzo. Razmisli dobro. Je li vlast od Boga? Ako nije, odakle joj pravo da
nam sudi? Ako jest, kako može da pogriješi? Ako nije, srušićemo je; ako jest, srušićemo je.
Ako nije od Boga, šta nas obavezuje da trpimo nepravde? Ako je od Boga, jesu li to
nepravde, ili kazna zbog viših cilјeva. Ako nije, onda je nada mnom i nad tobom i nad svima
nama izvršeno nasilјe, i onda smo opet mi krivi što ga podnosimo. Sad odgovori. Ali nemoj
reći derviški da je vlast od Boga ali da je ponekad vrše zli lјudi. I nemoj reći da će Bog pržiti
nasilnike vatrom paklenom, jer nećemo znati ništa više nego što znamo sad. Kur-an kaže i
ovo: "Pokoravajte se Bogu i poslaniku i onima koji vašim poslovima upravlјaju." To je božja
odredba, jer je Bogu važniji cilј nego ti i ja. Jesu li onda nasilnici? Ili smo mi nasilnici, i nas
će pržiti oganj pakla? I je li to što čine nasilјe ili odbrana? Upravlјanje poslovima je vladanje,
vlast je sila, sila je nepravda zbog pravde. Bezvlašće je gore: nered, opšta nepravda i nasilјe,
opšti strah. Sad odgovori.
Ćutao sam.
— Ne možeš da odgovoriš? Čudim se, vi derviši ne možete ništa da objasnite, ali na sve
možete da odgovorite.
— Unaprijed si spreman da se ne složiš sa mnom, ma šta ja rekao. Teško će se
sporazumjeti dva čovjeka koji misle različito.
— Lako će se sporazumjeti dva čovjeka koji misle.

menimije uvijek islo na jetru kad je neki kulturno-umjetnicki program, izadje neka ozbiljna faca i odrzi besjedu: ne znamo ko smo ne znamo dje smo do juce smo bili jedno danas bi sceli nest drugo ... i tako jedno 15 minuta, ne znajuci da je meske tu opiso upravo sebe. znala je bih ko je i sta je i dje ce i dje bi a dje nemere a dje more, ali meske to nije znao. kako tumaciti drustvo mu: cosica dobricu, velikog moreplovca i buduceg precjednika, zvanog mescini gedja, pa beckovica matiju, cuvenog ideologa i vilozofa.
meske je bio u problemu sa sobom, drugima a ako je tacno kako je skonco prvi brak onda mu se i nije cudit iako, jelte, umjetnicko djelo treba razdvojit od njegovog stvaraoca. jes jes ... piso je tesko, trazio inspiraciju u drugim djelima, jal zbog nedostatka talenta, jal zbog neceg drugog ali islo je to tesko, tolko tesko da je zadnji roman osto i nezavrsen a tako je vala i najbolje. bilo bi dobro vidjet ima li kakvije artifakta sta je meske mislio o nadolazecim snagama sa durmitora i koljevic, bih napoleona, nikoli
kad je vec srpski pisac mogo je glavnom junaku dervisa dat ime zitomir, dje bi se vidjelo kako turci genocidisu srpski narod a isto je mogo konsultovat djemu, hamdiju i jos poneke zna li bih dje bi.
steta. ima dobrije stvari u njegovijem pisanijama al vala nije se libio posudit stosta ala grebovic i merlin dino

Haman2 wrote:

Ponovo jedna tema o kojoj se na Forumu raspravljalo najmanje 5 puta. Ne znam sta je tu vazno. Covjek slabog karaktera, osim toga lazov i nikakav pisac.

i loš fudbaler.

Kad si tako pametna,napiši nešto smisleno,a ne odmah pljuvat na sve strane.Meša se sigurno u sebi "lomio",da li da uradi ono što je uradio,t,žrtvovo je svoje ime i vjeru i naciju da bi ostavio Bošnjacima jedno remek-delo! I kad nije mogao da se izjašnjava kao bošnjak,ostao je veliki.Danas u Saajevu ne postoji ime književnika njegovog dometa!A danas je Sarajevo slobodnije nego ikada pre!

"Priča je naivna, a opet me zaprepastila. Smisao je gorak: čovjek treba da se odreče svega
što bi mogao da zavoli, jer su gubitak i razočarenje neizbježni. Moramo se odreći lјubavi, da
je ne izgubimo. Moramo uništiti svoju lјubav, da je ne unište drugi. Moramo se odreći
svakog vezivanja, zbog mogućeg žalјenja.
Misao je surovo beznadna. Ne možemo uništiti sve što volimo; uvijek će ostati mogućnost
da nam to unište drugi.
Zašto se smatra da su knjige pametne ako su gorke?"

Hafis wrote:

plain vanilla wrote:Pa zato kazem, kad ne moze po tvom, sve ostalo zvuci isto.

I ne vjerujem da jos niko nije spomenuo Mesinog brata.

Drugi muž moje tetke, tj. majkine mi sestre (koji je inače bio puno stariji od nje, i samim tim nisu baš mnogo konzumirali brak,. ako me kontaš što sam htio reći ) je svojedobno robijao s Buđonijem i pričao mi neke anegdote s robije.
Jebat ga, inače gazdinski sin čijeg su oca Nijemci streljali još 1941. kao opomenu ostalim Mostarcima da se ne zezaju, brat narodnog heroja a i sam prvoborac, malo zastranio 1948 kod rezolucije IB-a. - znači politički osuđen, a ne kao Buđoni

Ja sam mislila na drugog brata koji je strijeljan

takojegovorio wrote:Zašto je zvanično Sarajevo odbacilo Mešu,i oteralo u Beograd? Da li su njegovi romani koji okrivljuju osmansku bosnu nekom zasmetali?

Sarajevo nije odbacilo Mesu ako pod Sarajevom smatras Bosnjake opcenito. I mislim da se ovdje precesto stavlja znak jednakosti izmedju Mese i Andrica sto moze samo neko i naupucen i zaguljen.

Haman2 wrote:
Ponovo jedna tema o kojoj se na Forumu raspravljalo najmanje 5 puta. Ne znam sta je tu vazno. Covjek slabog karaktera, osim toga lazov i nikakav pisac.

I svih pet puta si pokazao i opce neznanje o Mesi, mahalski nacionalizam i ko biva ti si mi relevantan da ocjenis jednog od najvecih pisaca koje je BiH imala.

Bodkin wrote:Kad gledas na historiju kroz dnevnu politiku. Da si pitao ove sa teme o mesi tamo 1980, drugu bi pricu pricali

Da se oko necega ponekad i slozimo.

Mesa je bosansko-hercegovacki pisac i nije ni bosnjacki ni srpski.

plain vanilla wrote:

Hafis wrote:

plain vanilla wrote:Pa zato kazem, kad ne moze po tvom, sve ostalo zvuci isto.

I ne vjerujem da jos niko nije spomenuo Mesinog brata.

Drugi muž moje tetke, tj. majkine mi sestre (koji je inače bio puno stariji od nje, i samim tim nisu baš mnogo konzumirali brak,. ako me kontaš što sam htio reći ) je svojedobno robijao s Buđonijem i pričao mi neke anegdote s robije.
Jebat ga, inače gazdinski sin čijeg su oca Nijemci streljali još 1941. kao opomenu ostalim Mostarcima da se ne zezaju, brat narodnog heroja a i sam prvoborac, malo zastranio 1948 kod rezolucije IB-a. - znači politički osuđen, a ne kao Buđoni

Ja sam mislila na drugog brata koji je strijeljan

Pa dobro. On nije streljan iz nekih političkih razloga koji se mogu dove4sti u bilo kakav kontekst s ovom temom. Koliko se sjećam presuđen je zato što je otuđio ''narodnu imovinu''...bi li ono namještaj, ili neka tehnika koja je bila izuzeta konfiskacijom...tko će sad guglati, uglavnom on je to navodno sebi prisvojio.

hAZNADAR wrote:

Haman2 wrote:
Ponovo jedna tema o kojoj se na Forumu raspravljalo najmanje 5 puta. Ne znam sta je tu vazno. Covjek slabog karaktera, osim toga lazov i nikakav pisac.

I svih pet puta si pokazao i opce neznanje o Mesi, mahalski nacionalizam i ko biva ti si mi relevantan da ocjenis jednog od najvecih pisaca koje je BiH imala.

Ti si haznadar jedan veliki umisljenko. Ne poznajes sto bi Tudjman kazao " istorijske silnice" i donosis naopake zakljucke. Tvoj problem.

hAZNADAR wrote:

takojegovorio wrote:Zašto je zvanično Sarajevo odbacilo Mešu,i oteralo u Beograd? Da li su njegovi romani koji okrivljuju osmansku bosnu nekom zasmetali?

Sarajevo nije odbacilo Mesu ako pod Sarajevom smatras Bosnjake opcenito. I mislim da se ovdje precesto stavlja znak jednakosti izmedju Mese i Andrica sto moze samo neko i naupucen i zaguljen.

I Andrić i Meša u svojim delima opisuju osmansku bosnu.I to su njihova najbolja dela.Međutim,i jedan i drugi su oterani iz bosne.Samo,nemoj mi reći da je za vreme okupacije bosne od 5 vekova teklo med i mlijeko!Zaguljen si ti!