Page 4 of 4

#76

Posted: 27/06/2005 15:35
by fukara_tz
Ajnslag-cincilator wrote:Neko odgovara a čuo sam da će biti još optužnica iz bošnjačkog vrha samo ne znam da li se odnose na zločine u istočnoj Bosni ili na neke druge. Spominju se general Sakib Mahmuljin i Ejup Ganić.
Svako ko je cinio zlocin neka ga kazne. Otvori topic zlocin nad Srbima i u Kravicama i ostalim mjestima pa cemo fino pricat. Zanima me koliko je ljudi ubijeno jer sam u Kravicama vidio spomenike, po mojim izvorima radi se 29 civila a ja po medijima rs-a slusam da se radi o 3000 ljudi pa hocu da mi neko sve fino objasni gdje su sahranjeni, jel postoje masovne grobnice i sl da to vidim.

#77

Posted: 27/06/2005 15:53
by fukara_tz
Ok pitam jer zaista ne znam. Mislim bezveze mi je ova iz Novog Sada dodje i prica stotinjak sela, a veze blage nema ni gdje je Bratunac mogu se kladit. Pa bi volio da nam to neko pojasni. Da mediji su uzasni, kazem ti na BN-u svasta pricaju a nikad nista nisu pokazali ni masovnu grobnicu, ni groblje, cak kada prikazuju Potocare pokazu samo dio memorijalnog centra, a mezare ne, a to ti je da ti se zamanta preko 1400 grobova.

Nego da vidite kako izgledaju Potocari, koji su prije rata 100% (koliko sam obavijesten) bili naseljeni Bosnjacima.

Image

U pozadini se vidi skola
Image

#78

Posted: 27/06/2005 15:57
by Ajnslag-cincilator
Zar je ova cura gore iz NS-a? Ja baš večeras putujem tamo.

#79

Posted: 27/06/2005 15:58
by fukara_tz
Ova crkva je nelagalno sagradjena na zemljistu Fate Orlovic u Konjevic Polju. To selo se nalazi na putu izmedju Bratunca i Srebrenice. Kazu da je ta zena prije rata skromno zivjela, da su joj ljudi davali zlata, para da proda svoje zemljiste ona nije htjela, a skromno je zivjela. Lokacija zemljista je u samom centru Konjevic Polja na jednoj raskrsnici. I sad su se Mladicevci sjetili da na njenoj zemlji naprave crkvu a Srbina ni z glave da ide u crkvu. Kaze Fata da su dzamiju napravili ona ne bi dala svoje zemlje. Sad zamisli kako je to zeni, i niko nista ne poduzima da se ovo pitanje rjesi.

Image

#80

Posted: 27/06/2005 16:05
by fukara_tz
Sve dzamije od A do Ž su porusene od Memica prema Zvorniku, pa onda do Bratunca i sve do Srebrenice niti jedna nije ostala citava.

Ljudi su renovirali par dzamija na putu izmedju Bratucna i Srebrenice. Pravoslavnu crkvu tokom opsade Srebrenice niko nije dirao, i dan danas tamo stoji. Sve srebrenicke dzamije su porusene samo je jedna obnovljena.
Image

Image

Image

#81

Posted: 27/06/2005 16:09
by fukara_tz
Evo i selo Kravice. Tu se pravi spomenik za ubijene zitelje Kravica, a ima jos jedan spomenik njega nisam uspio da slikam.

Image

Image

Image

#82

Posted: 27/06/2005 17:18
by Alfons Kauders
Situacija se nije nimalo "smirila". Na Ravnoj Gori cetnici prave skup, o drzavnom trosku, na Bleiburgu ustase rade isto, u Hrvatskoj vladaju fasisti, u BiH - isto, u Srbiji na vlasti oni sto ubise Djindjica... Situacija se nije, i situacija se nece smiriti, kaznjavanje zlocinaca je samo mali dio puta koji je potrebno preci, problem nije u tim pojedincima, vec u narodu koji stoji iza njih... Vecina ljudi u Srbiji se nije bunila kad su divljaci rusili Dubrovnik, ili Sarajevo, a to se i pored kaznjavanja nekih odgovornih lica nije promijenilo - i danas im to bas ne smeta...

#83

Posted: 27/06/2005 21:38
by Dezze
Bla bla bla.... Jadni, mali, nezasticeni Srbi....

#84

Posted: 28/06/2005 08:10
by Fair Life
Procitaj pazljivo ovo ispod... pa necemo imati potrebu da se zajebavamo na SA-x forumu oko svima jasnih stvari... svima jasnih osim onima koji ne zele priznati da su im jasne.

Nisam nista zelio "boldovati" u tekstu ispod iskreno se nadajuci da ces pronaci i razumjeti poentu... "zasto?".

Haj' sad ziva bila... citaj, pa cujemo se poslije.
[img]http://www.nezavisne.com/slike/NEZAVISNE-logo2.gif[/img][color=white]__[/color][size=134]28. 06. 2005.[/size] wrote:Javno mnjenje i zločin

Piše: Žarko Korać

Svaka politika koja za svoje ishodište ima zločin, redefiniše granice društveno prihvatljivog i svako društvo koje je prošlo kroz fazu ignorisanja stvarnih posledica takve politike, ima krupne probleme u suočavanju sa neposrednom prošlošću.

U Srbiji je teška rasprava o karakteru Miloševićevog perioda tek započela. Ona će biti duga i dramatična, zbog plebiscitarne podrške koju je on osamdesetih godina dobio.

Ovaj, po rečima Dobrice Ćosića ,"najpopularniji srpski političar u dvadesetom veku", trenutno se nalazi pred Sudom u Hagu. Nalazi se pred sudom koji je osnovao Savet bezbednosti UN za zločine počinjene u bivšoj Jugoslaviji i Ruandi.

Već i ta činjenica, morala je pod normalnim okolnostima biti signal nosiocima politike u Srbiji, da svet vidi njihove političke ciljeve kao zločinačke. Ali ništa nije moglo da ih trgne iz njihove strasti za destrukcijom.

Mediji, vojska, policija", nacionalni intelektualci", vodeći ljudi crkve, svi su ih podržavali. Sve opomene iz sveta bile su proglašavane za "zaveru" i ignorisane. I kada je ta politika poražena, zemlji i njenim građanima ostalo je da se nose sa njenim posledicama.

Prvo i osnovno pitanje je naravno, da li je Miloševićeva politika nužno vodila zločinima. Da li su oni samo posledica rata, ili je ciljeve te politike bilo nemoguće ostvariti bez masovnog nasilja? Da li je "humano preseljenje", eufemizam neizbežnog Dobrice Ćosića, samo lep naziv za ubistva i etnička čišćenja? To pitanje ostaće suština rasprave u godinama koje dolaze. Trenutno je rasprava započela na mnogo dramatičniji način.

Pet godina posle demokratskih promena, građani moraju da odgovore na mnogo direktniji način na pitanje njihove neposredne odgovornosti.

Gotovo jedinstveno, i političari i mediji ponavljaju da su zločini individualni, a da narodi "ne mogu biti odgovorni". Pri tom se izbegava sledeće logično pitanje - a šta se dešava u situaciji kada je politika koja je dovela do tih zločina podržana od ogromnog broja pripadnika jednog naroda? I šta da radimo kada se utvrdi da je on, uprkos informacijama, odbio da prihvati da se u njegovo ime vrše zločini? Izjava Ratka Mladića, da on "poklanja srpsku Srebrenicu na dar srpskom narodu", najbolja je potvrda ove činjenicu. Ali i potrebe ljudi da se prave da nisu čuli tu izjavu, onda kada ne mogu da se izbore sa sopstvenom odgovornošću za srebreničku tragediju.

Tako naše javno mnjenje ponavlja staru psihološku istinu, da je prvi znak nesposobnosti konfrontacije sa stvarnošću, njeno negiranje. To je faza kada se negiralo da je zločina uopšte bilo. Sada smo u fazi relativizacije tih zločina. Zločina je bilo "ali " i drugi su ih činili; zločini su prirodni u ratu; zločini su preuveličani i slično. To je faza koja može duže da traje, ali ona pokazuje da je proces osvešćivanja započeo. I to je ključna karakteristika trenutka u kome živimo.

Posle godina neka vrste moralne hibernacije, Srbija je započela unutrašnju debatu o svojoj odgovornosti za protekle događaje. Vidljiv je strah nekih od glavnih aktera te politike zbog ove debate. Vikom i pretnjama, oni pokušavaju da je zaustave kao "antisrpsku histeriju". Skupština koja je odbila da se izjasni o Srebrenici, raspravlja o radu jedne nevladine organizacije koja se bavi ljudskim pravima! Naše "patriote" ponovo ugrožavaju borci za ljudska prava. Oni se uplašeno okreću i traže pomoć od države i njenih institucija. Oni znaju da se ta debata neće dobro završiti za njih. Da će se otkriti novi zločini i konkretna odgovornost njihovih počinilaca. I da će neki lideri i neke stranke nestati sa naše uzburkane političke scene.

Da je samo to dobit ove debate, ona bi se višestruko isplatila. Ali njena korist će biti dugoročna - ona je nužni preduslov izgradnje demokratskog društva. Na prikrivanju zločina se ne mogu izgraditi stabilne institucije moderne države. Pre svega zbog toga sto su akteri tih zločina suštinski protivnici osnovne ideje na kojima ona počiva - ideje bezuslovnog poštovanja ljudskog prava na različitost.

#85

Posted: 28/06/2005 09:22
by gavrilo
Ajnslag-cincilator wrote:Nažalost ja ti u tome ne mogu pomoći jer istočna Bosna nije moje područje i ne znam uopšte šta se dešavalo u BiH nakon 27. aprila 1992. (osim preko medija a koliko su određeni mediji objektivno izvještavali predpostavljam da znaš)jer sam ja dan ranije uspio izaći iz BiH iz Mostara. Pitaj Gavrila on je čini mi se iz Lopara mada bi najbolje bilo kada bi preživjeli s sve tri strane otvoreno pričali o svemu što se dešavalo u ratu u BiH a ne sakrivati pod tepih. Ujedno to je i moje mišljenje zašto je došlo do rata jer se u Jugi sve guralo pod tepih a nije se ništa rješavalo. Da se je nakon ww2 izvršila opsežna denacifikacija cijele Jugoslavije do ovog rata možda ne bi ni došlo.
i ja samo posjedujem informacije medija rs. ne znam nikoga licno ko bi mogao da posvjedoci sta se tacno dogodilo.

o zlocinima oko srebrenice treba pricati, ali se oni ne smiju nikada uzeti za izgovor za ono sto se dogodilo u srebrenici.

toliko od mene...

#86

Posted: 28/06/2005 09:23
by Fair Life
vlaisa wrote:(...)
U svakom slucaju bošnjackim krugovima i dalje odgovara pozicija žrtve jer se time lakše ostvaruju ciljeve unitarizaciji BiH u kojoj ce imati dominantu ulogu.
To je pozicija koju Bosnjaci sigurno nisu zeljno prizeljkivali. Za bosnjacku "poziciju zrtve" odgovorni su oni o kojima Zarko Korac pise... a to sto je on kod vas politicki mrtvac, a Vuk Draskovic politicki reanimiran... up to you.

Tebi bi dobro odgovarala ona Slobina: "Ne cujem dobro?!"... s tom razlikom sto ti i ne vidis.

Idi pleti carape... "vasim" aktivnim politicarima na braniku otadzbine.

#87

Posted: 28/06/2005 09:45
by Alfons Kauders
Provedi se na koncertu, i molim te ne salji vise ovakve tekstove, ucini i sebi i nama uslugu...

#88

Posted: 28/06/2005 14:00
by -layla-
Vojvodina je uvijek bila poseban dio istocnog nam susjeda. Mozda cin proglasenja Dana zalosti za zrtve Srebrenice ostavlja pomalo gorak ukus jer dolazi kasno i jer su trebali uzasni snimci pa da bi uopce i doslo do toga, ali to jeste napredak. I za taj korak je, koliko god to smijesno i istovremeno zalosno, trebalo mnogo hrabrosti.
Drago mi je da ce Balasevic konacno imati malo razloga da bude ponosan na svoje lale iz Vojvodine. Tuzna sam sa,o jer im je trebalo 10 godina, a oni prvi su trebali znati koliko je bogatstvo predstavljala sva ta multinacionalnost i multikulturalnost u BiH. Oni imaju 6 zvanicnih jezika, ali im je ipak trebalo desetljaca da nas razumiju... :(

#89

Posted: 28/06/2005 14:18
by BECHO
Dosli tobe!

#90

Posted: 28/06/2005 14:24
by Alfons Kauders
BECHO wrote:Dosli tobe!
Al' u kurcu, opet bi oni sve isto uradili.

Ne treba njima nikakav dan zalosti, vec psihijatar i neke opake strane okupacione snage, koje bi im oduzele svo naoruzanje od luka i strijele do aviona, pa nek se onda svete Turcima prackama...

#91

Posted: 28/06/2005 15:24
by -layla-
To da li su ili nisu u potpunosti dosli tobe, najbolje ce pokazati vrijeme. Cinjenica jeste da su nacinili taj mali korak na dugom putu potpunog izmirenja sa historijom.
Ne mislim da je vrijeme da se bude bilo kakve tenzije, pq makar one bile samo u vidu nekoliko redaka ispisanih na monitoru. Svima nam je jasno da se najteze pomiriti sa prohvacanjem vlastitog zla i animalnih stvari koje smo sami spremni uciniti. U vrijeme kada srbijanska Skupstina jos uvijek ne zna kako i u kojoj mjeri da progovori i ocituje se o Srebrenici, pa cak i nakon yastrasujucih snimaka, tih nekoliko Vojvodjana je, eto; odlucilo urqditi nesto. Znqm da je svima nama to i prejadno i premalo, ali treba stvar pogledati iz perspektive nekoga ko ipak zivi tami i medju cijim najblizim komsijama ima mnogo onih koji su ostali zabiljezeni na nakoj od filmskih traka...

#92

Posted: 28/06/2005 20:47
by Dezze
-layla- wrote:Vojvodina je uvijek bila poseban dio istocnog nam susjeda. Mozda cin proglasenja Dana zalosti za zrtve Srebrenice ostavlja pomalo gorak ukus jer dolazi kasno i jer su trebali uzasni snimci pa da bi uopce i doslo do toga, ali to jeste napredak. I za taj korak je, koliko god to smijesno i istovremeno zalosno, trebalo mnogo hrabrosti.
Drago mi je da ce Balasevic konacno imati malo razloga da bude ponosan na svoje lale iz Vojvodine. Tuzna sam sa,o jer im je trebalo 10 godina, a oni prvi su trebali znati koliko je bogatstvo predstavljala sva ta multinacionalnost i multikulturalnost u BiH. Oni imaju 6 zvanicnih jezika, ali im je ipak trebalo desetljaca da nas razumiju... :(
Njima desetljece. a Srbijancima ni 500 godina nije promjenilo nacin razmisljanja.... :(

#93

Posted: 28/06/2005 20:49
by Dezze
Alfons Kauders wrote:
BECHO wrote:Dosli tobe!
Al' u kurcu, opet bi oni sve isto uradili.

Ne treba njima nikakav dan zalosti, vec psihijatar i neke opake strane okupacione snage, koje bi im oduzele svo naoruzanje od luka i strijele do aviona, pa nek se onda svete Turcima prackama...
Najbolje da ih Turci opet okupiraju :D :D :D PA da vidimo onda cija majka crnu vunu plete....

#94 Re: U Vojvodini dan žalosti za žrtve Srebrenice

Posted: 28/06/2005 20:57
by morti
Prenj wrote:Na istoku nesto novo?
Image
http://www.rferl.org/listen/ondemand/bd ... efault.asp

U Vojvodini dan žalosti za žrtve Srebrenice
Žužana SERENČEŠ
Vlada Vojvodine doneće odluku o proglašenju 11. jula, dana kada je pre deset godina izvršen masakr u Srebrenici, za dan žalosti u pokrajini. Ovo je za naš radio potvrdio vojvođanski premijer Bojan Pajtić.
Predsednik Izvršnog veća Vojvodine Bojan Pajtić izjavio je danas da će Pokrajinsko izvršno veće i formalno podržati inicijativu Nezavisnog društva novinara Vojvodine da se povodom desetogodišnjice zločina nad Srebreničanima 11. juli u Vojvodini proglasi danom žalosti.

“Sigurno je da ćemo u formalnom smislu to da učinimo zbog toga što mislim da je ovaj zločin u Srebrenici, koji je zapravo najmasovniji zločin posle Drugog svetskog rata koji se dogodio, upravo bacio strašnu ljagu i senku na sve one žrtve koje je srpski narod podneo u svojoj istoriji i bacio ljagu na sve one nevine žrtve koje su ispaštale samo zbog toga što pripadaju srpskom narodu. Zbog toga mislim da je neobično važno da mi demonstriramo solidarnost sa onima koji su stradali, a koji su bili krivi samo zbog toga što nisu bili Srbi ili samo zato što su pripadali drugoj naciji ili drugoj veroispovesti.”

Pajtić je takođe potvrdio i da se Skupština Vojvodine krajem meseca posebnom deklaracijom nakon što to nije uspelo u Skupštini Srbije iskazati svoj stav prema događajima u Srebrenici pre deset godina i da će Izvršno veće predložiti tekst deklaracije.

“Svakako je naša obaveza da se opredelimo prema tom zločinu i mislim da su cinična obrazloženja da mi moramo u isto vreme da osudimo sve zločine. Jer, da Srbi osuđuju zločin koji je počinjen nad Srbima prosto nije logično. Po prirodi stvari su Srbi protiv toga da ih neko ubija zato što su Srbi i mislim da je to cinično i da je takav stav, dakle relativizovanja zločina koji je počinio neko u ime Srbije i neko u ime srpskog naroda, zapravo pokušaj da se aboliruju ti ljudi, da se u potpunosti relativizacije ono što je odgovornost za ratne zločine. Dakle, mi moramo da se ogradimo u potpunosti od onoga što je neko činio u ime Srbije i u ime srpskog naroda, ukoliko zaista želimo da nosimo epitet civilizovanog naroda.”
Napokon...