Forum Klix.ba

BHCluster wrote:
ZAHIR HAVIĆ, hodža iz Slatine kod Foče, borac 1. proleterske brigade.

General War wrote: Mozes li mi naci ijedan spomenik iz II svjetskog rata gdje je spomenik dignut samo srbima od strane partizana?

General War wrote:

LBVIEW wrote:

General War wrote: Hajd pod prvo onu sliku ubijenih civila koju si postavio potkrijepi dokazom da se radi o stradalim u Kulen Vakufu.
Kad neko napise partizansko-cetnicki zlocini...nema se tu sta vise diskutovati, zna se koja je kuhinja u pitanju...ne moram ja tebe licno poznavati.

Cek, zar je tebi nepoznato kako su do 42-e partizani i cetnici bili u koaliciji? Sto se zlocina ustanika u Kulen Vakufu, - gdje je ubijeno preko 2000 civila - tice,u istom su ucestvovali i oni, koji ce, nakon ideoloske diferencijacije izabrati cetnicku, i oni, koji ce izabrati partizansku stranu, a medju ovim potonjim je bilo i par partizanskih generala. Trebam li napominjati da isti nikad nisu odgovarali za svoje zlocine, a ubijenim, za razliku od onih stradalih u ustaskim masakrima, nije priznat status zrtava fasizma. Islo se toliko daleko da je zabranjena i eshumacija, pa su nerijetko mezari zrtava bili prazni. Sve da bi se izbrisalo kolektivno sjecanje na zlocin, jer drugovima nije odgovaralo dovodjenje u pitanje karaktera ustanka u tom kraju.
O tome pise i americki historicar Max Bergholz u " ČUDNA ŠUTNJA ZAŠTO NEMA SPOMENIKA ZA MUSLIMANSKE CIVILNE ŽRTVE UBIJENE U BOSNI U DRUGOM SVJETSKOM RATU".

Jesu saradjivali a ne u koaliciji bili...i to im je priznala i Amerika i Engleska...dok nije pukla tikva. Samo ovdje se ide iz drugih pobuda i to je ocigledno, kao i sam naziv teme.
Ja koliko sam cuo dvojica su bila okrivljena za te zlocine ali su poginuli u ratu, koliko su ostali krivi ili nisu..ne znam, ali znam koja strana se sad sjetila da iznosi cinjenice, za koje nemam pojma odakle im.
Mozes li mi naci ijedan spomenik iz II svjetskog rata gdje je spomenik dignut samo srbima od strane partizana?
A ono podvuceno ti je cudna igra rijeci

BHCluster wrote:

General War wrote: Mozes li mi naci ijedan spomenik iz II svjetskog rata gdje je spomenik dignut samo srbima od strane partizana?

Da li ovaj mozda? Bošnjaci-muslimani obnovili spomenik srpskim žrtvama ustaških zločina iz 1941.

Hajd pod prvo onu sliku ubijenih civila koju si postavio potkrijepi dokazom da se radi o stradalim u Kulen Vakufu.
Kad neko napise partizansko-cetnicki zlocini...nema se tu sta vise diskutovati, zna se koja je kuhinja u pitanju...ne moram ja tebe licno poznavati.

General War wrote:

BHCluster wrote:

General War wrote: Mozes li mi naci ijedan spomenik iz II svjetskog rata gdje je spomenik dignut samo srbima od strane partizana?

Da li ovaj mozda? Bošnjaci-muslimani obnovili spomenik srpskim žrtvama ustaških zločina iz 1941.

Nije, procitaj sta na spomeniku pise bog te neubio

Haman2 wrote:General War

Hajd pod prvo onu sliku ubijenih civila koju si postavio potkrijepi dokazom da se radi o stradalim u Kulen Vakufu.
Kad neko napise partizansko-cetnicki zlocini...nema se tu sta vise diskutovati, zna se koja je kuhinja u pitanju...ne moram ja tebe licno poznavati.

Ti bi slike a ljudi o tim zlocinima nisu smjeli ni pricati. I sad nam general War trazi fotografije. Nema fotografija zlocina cetnika tokom Drugog svjetskog rata ni u Podrinju izuzev onih koje su sami cetnici pravili. Bosnjacima nije bilo do fotografija nego do spasavanja zive glave od pamahnitalih bradonja.

Na Miljevini smo naišli na strašnu sliku. Kod jednog potoka, preko kojega smo morali projahati, stajala je hrpa poklanih žena, staraca i djece. Preko njih je bio pao snijeg. Ispod bijelih nanosa virile su noge, glave, ruke ili ramena.

Leševi su bili iznakaženi, otekli. Snijeg koji se topio bio je crvenkast i siv od krvi i truleži. Po tragovima se vidjelo, da grabljivice razvlače leševe. Na više mjesta ležale su odrtine ljudskih tjelesa, s kojih su ptice jele ljudsko meso. Vonjalo je u zraku, jer je već nekoliko dana sijalo sunce. Nekoliko kuća u dolini bilo je spaljeno.

Jašući dalje cestom prema Foči, svugdje smo nailazili na spaljena sela. Dančići i Susjesno su bili do temelja spaljeni. Stanovnici koji nisu na vrijeme izbjegli, pobijeni su i poklani. Čitavim putem do Foče nismo sreli ni jednog muslimana ni muslimanke. Što je sa njima? Prije je u fočanskom srezu bilo 67% muslimana. Držao sam u početku, da je ogromna većina izbjegla, a da su se drugi sakrili i ne pojavljuju se, dok ne ispitaju stav partizana prema njima. Ali gdje su se mogli po ovoj zimi sakriti, mučilo me je pitanje. Kako se jadni narod pati i dokle će sve to trajati? Izlazile su mi na oči razne strahote, koje sam u ovome ratu vidio.

Prenuo sam se kada je Rade uzviknuo: – Foča!

Iza okuke, ispod duhanske tvornice, ugledao sam svoje rodno mjesto. Kako sam se nekad radovao, kada sam se za školskih raspusta vraćao kući. Uvijek mi se činilo, da se auto kreće suviše lagano. A sada sam htio da malo stanem. U mojoj duši je bila tuga i strah. Činilo mi se da ovo mršavo bosansko kljuse juri i da me nosi mimo moje volje u neki strašni bezdan. Pokušao sam se savladati. S one strane Drine sablasno se prostirala nekad lijepa i šarena Foča. Mjesto crvenih krovova, bijelih kuća i šarenih bašči iz snijega su virila crna zgarišta. Na mostu nas je dočekala patrola. Iz bivše maltarnice izišao je jedan partizan. Poznao sam ga, bio je to Vojin Božović, Crnogorac. On je dugo radio u Foči i bili smo dobri znanci. Rukovali smo se bez riječi. Preko mosta smo pošli pješice. Još uvijek je most bio krvav. Ispod mosta niz zidine kula, visile su poput stalaktita (u carstvu Nečastivoga) ogromne ledenice krvi. Pod tim strašnim crvenim baldahinom Drina je ljuljuškala mrtva tijela kao da ih uspavljuje. Uz obalu ležali su naduti leševi žena, djece i ljudi u građanskim i seljačkim odijelima. Neki mrtvaci su bili goli.

– Tu na mostu je izvršeno klanje muškaraca – objašnjava nam Božović – kapetan Sergije Mihajlović i komandant mjesta prota Vasilije Jovičić naredili su, da se svi muškarci muslimani pohapse. Poslije su svi oni koji su bili veći od konjičkog karabina poklani. Ali ljudi su ubijani svuda: i po kućama, dvorištu, ulicama. Kasnije je red došao na žene i na djecu. Drina je izbacivala leševe. Da se to spriječi, razrezivali bi im trbuhe, onda bi tjelesa potonula.

– Pa ko je to učinio? – pitao sam. – Većinom mještani i srbijanski četnici, ali ovih zadnjih je bilo vrlo malo. Četnici su unišli bez borbe i otpora u Foču i napustili je bez borbe i otpora. Kad je došla naša brigada i kalinovićki odred, srbijanski četnici i desetak mještana su pobjegli, ostali su ostali i nista im se nije dogodilo. Eto za šest mjeseci našlo se među muslimanima dvanaest ljudi, koji su prihvatili poziv da sarađuju sa ustaškim vlastima, a za osam sati su skoro svi Srbi postali četnici i počeli da kolju sve odreda, ne birajući i ne praveći razliku ko je kriv a ko nije. I nije se našlo ni dvanaest od šesnaest hiljada Srba da uzme u zaštitu bar jednog muslimana ili njegovu obitelj i imovinu od osam hiljada poklanih muslimana u fočanskom srezu.

To je ljaga koju niko neće moći izbrisati sa lica mojih srpskih sugrađana. To je zločin kome nema premca.

Haman2 wrote:

Haman2 wrote:Vec sam napisao, da postoje samo snimci klanja koje su cetnici pravili. Muslimani nisu imali prilike da snimaju svoja pogubljenja u Podrinju tokom Drugog svjetskog rata a ni u Srebrenici i Prijedoru tokom poslednjeg rata.

madner wrote:To Maks ne kaze.
Redom, ne tvrdi da niko nije odgovarao nego da su okrivljeni ljudi koji su otisli u cetnike, gdje su i zavrsili karijeru.
Ne tvrdi da su partizani planirali ili podsticali na zlocin, cak stavise, tvrdi da su se borili da isti umanje i sprijece. Zasta su neki glavom platili. Ne tvrdi da su neki koji su odgovorni postali generali, nego da je covjek koji je vodio ustanicke snage postao general. Ne tvrdi da je isti general odgovoran.
Dosta koretno navodi i zakljucke, koje istovremeno obaraju i ovu temu jer kaze da su partizani zaista bili multietnicka i narodna snaga koja je vodila borbu protiv fasizma. Mislim kada vec navodite clanak, onda bar procitajte do kraja.

Komisija SUBNORa je osnovana 1983, iz iste i licnih sjecanja je napravio rekonstrukciju. Medjutim eksumacije masovovnih grobnica koje su uradjene od 2000 govore da je broj znatno manji od navedenog. Sto opet nije cudno, jer brojka polazi od ustaskog izvjestaja koliko je ljudi doslo u Bihac. Medjutim znatno je manje muslimana zivilo na tom podrucju nego sto je poslo. Kako god, broj zrtava ne mjenja nista znacajno. Ustase su ubile Y Srba, ustanici su kod ulaska u grad nasli na masovnu grobnicu i desili su se zlocini nad civilnim stanovnistvom.

Jos neke stvari koje su netacne, 1% dobrovoljaca nije mali broj. To je stopa gubitaka u proslom ratu. Njemci su u WW2 za cijelog rata mobilisali ukupno 10% stanovnistva.

Nikola Karanović, ustanički zapovjednik iz sela Ćovka, čovjek koji je poveo prvi napad na kolonu
ustaša i muslimanskih izbjeglica koje su vodili, postao je general u Jugoslavenskoj narodnoj armiji.78

Izvještaji SUBNOR-a spominju ovo mjesto u nekoliko
slučajeva i napominju da je dvije hiljade muslimanskih civila - uključujući
muškarce, žene i djecu - tu bilo ubijeno početkom rujna 1941. godine

Zabrana ekshumiranja i pokapanja tijela žrtava; odsustvo bilo kakvih sudskih procesa za one koji su bili odgovorni za počinjena ubojstva i shodno tome stalni susreti preživjelih žrtava s počiniteljima zločina; prevlađujući osjećaj
među Srbima da je Kulen Vakuf i ostatak Ljutočke doline bio jedno “ustaško
mjesto’’; duboke traume i strahovi s kojima su preživjeli živjeli te predanost s
kojom su Muslimani komunisti promovirali ideologiju “bratstva i jedinstva’’ -
svi ovi elementi bili su od ključnoga značaja u formiranju javne kulture šutnje
o masakrima u rujnu 1941. godine. Zajednički promatrani, u poslijeratnim
godinama stvorili su atmosferu u kojoj je, unatoč rasprostranjenom znanju o
masovnim ubojstvima, svatko naučio šutjeti.

Summary
THE STRANGE SILENCE
WHY WERE THERE NO MONUMENTS FOR MUSLIM CIVILIANS KILLED
IN BOSNIA DURING THE SECOND WORLD WAR?
Newly available documentation from the State Archive of Bosnia-Herzegovina indi- cates that the majority of sites where Muslim civilians
were killed during the Second World War remained unmarked as late
as the mid-1980s. The existing scholarship, most of which argues that
Yugoslavia’s communist regime sought to “de-ethnicize” the remembrance of all of the interethnic violence of the war, has failed to notice
and explain this apparent bias against Muslim civilian war victims. This
article seeks to answer the question of why so many sites in BosniaHerzegovina where Muslim civilians were killed remained unmarked
after the war. It does so through the reconstruction and analysis of the
wartime and postwar history of Kulen Vakuf, a small town located in
northwestern Bosnia. The analysis of the dynamics of mass killing in
the region reveals that the communist-led Partisan movement absorbed
large numbers of Serbian insurgents who had murdered Muslims earlier
in the war. The transformation of the perpetrators of the massacres into
Partisans created a postwar context in which the authorities, to avoid
implicating insurgents-turned-Partisans as war criminals, and the Muslim survivors, out of fear of retribution and a desire to move on, agreed
to stay silent about the killings. The end result was the absence of monu

Lincoln-Burrows wrote:Jeli ovo tema o partizanima i borbi protiv fašizma ili
je ovo tema o četnicima?
Vidim ufatili ste se četnika i ne popuštate.

jeza u ledja wrote:Poenta teme nekima je da se dokaze da su partizani i cetnici manje-vise bili isti.

BHCluster wrote:

jeza u ledja wrote:Poenta teme nekima je da se dokaze da su partizani i cetnici manje-vise bili isti.

Nema od toga nista.

Haman2 wrote:Vec sam napisao, da postoje samo snimci klanja koje su cetnici pravili. Muslimani nisu imali prilike da snimaju svoja pogubljenja u Podrinju tokom Drugog svjetskog rata a ni u Srebrenici i Prijedoru tokom poslednjeg rata. Tamam posla, da neko snima kako ga ubijaju a on pokusava spasiti glavu. Na internetu ima nekoliko fotografija cetnickog klanja. To je ono sto je zaplijenjeno, ali postoje svjedocenja ljudi koji su imali priliku da to vide. Uzmi njigu Vladimira Dedijera Genocid nad muslimanima u Drugom svjetskom ratu pa procitaj. Vladimir nije musliman koliko ja znam.

Les Huseina Cengica iz Foce

General War wrote:

BHCluster wrote:

jeza u ledja wrote:Poenta teme nekima je da se dokaze da su partizani i cetnici manje-vise bili isti.

Nema od toga nista.

Haman je prilicno uporan

A ko je Tito, vidim na slici sto si postavio...nekakav Tito o ovome govorio u Foci

Haman2 wrote:War,

A ko je Tito, vidim na slici sto si postavio...nekakav Tito o ovome govorio u Foci

Ne razumijem sta zelis kazati?