CETVRTI ELEMENT

[Novak20]

Deytonski okvir ne dopusta gradjansko djelovanje unutar sistema.

Nema nikakvih pozicija ni ispod Predsjednistva, jer iznad kantona imamo uvijek neki drugi dom. Politicka moc gradjanskog bloka dakle bi najvise mogla biti 50%, ako ne bi pretendirali na BHS pozicije.

Postoje onda dvije opcije, jedna je da se veci nivoi prepuste BHS strankama, druga je da se ostro ide na obaranje sistema kroz matematiku. Prepustanje nema smisla, sistem je i napravljen sa tom idejom i nece sam od sebe nikad pasti. Nemoguce je takodje da imamo hrvatske ili srpske gradjanske stranke, gradjanska stranka moze biti samo bosanska.

Tako da je izbor Komsica ispravan potez, jedini nacin da dodje do promjena jeste taj.

Ko ocekuje da ce stranke koje zavise od Deytonska sistema ukinuti isti je malo lud.

Neke stvari si lijepo objasnio, neke nisi.

Sistem po DMS doista jeste napravljen po BHS matrici na nivou entiteta i na državnom nivou. To je bio uvjet za mir i egzistenciju BHSO u BiH i svi su potpisom pristali na njega.

Sistem na lokalnom (RS/F BiH) i kantonalnom nivou (F BiH) jeste građanski. Tu nema veta i nacionalnog interesa pa ni prepreka da građanske opcije imaju većine i da budu vlast pošto stvarna politička moć građanske politike proizilazi iz baze koja daje glasove.
E sad dolazimo do paradoksa jer u tom sistemu i želji da se on obori na nivou BiH i entiteta bi bilo logično pretpostaviti da na lokalnim izborima redovno pobjeđuju građanske stranke izabrane glasom građana, a ne nacionalne stranke sa satelitima. Mislim, pobijede građanske stranke ponekad ali urijetko jer je na tom nivou većina u OV ili KS stvarna pobjeda koju građanske stranke i one koje se tako predstavljaju, do sada (čast izuzecima) nisu ostvarile samostalno.
Dakle, baza koja daje moć politici na lokalno-građanskom nivou vlasti je generalno BHS nacionalistička i tako se ponaša na lokalnim izborima na kojima nema ugroze drugih nacionalizama. Zbog brojnosti bošnjačka izborna baza ima luksuz da se dijeli i da do cilja ide istovremeno na dva putića.

Drugi dio paradoksa je da "građanske" stranke koje egzistiraju uglavnom u bošnjačkoj izbornoj bazi bolje rezultate postižu na općim izborima nego lokalnim. Upravo iz razloga koji navodiš, oštrog obaranja sistema kroz matematiku koja radi za bošnjačku (etničku) politiku generalno i zvijezda je vodilja političkih dešavanja od 1998/2000/2006/2010/2018 koja ne dozvoljavaju kompromis i napredak poput Aprilskog paketa.
Zaboravljaš napomenuti da ta matematika koliko god oštra bila ne može ništa RS na državnom i entitetskom nivou. Nakon masovnog egzodusa HB iz RS ne može ništa ni na lokalnom nivou RS.
Jedina žrtva te oštre matematike koje se drže bošnjačke stranke odnosno njihova izborna baza već dvadeset godina su Hrvati i njihova konstitutivnost ali će to rješavanje potrajati uz svađe, opstrukciju i averziju između HB za sva vremena.

Naravno da je moguće postojanje SH građanske stranke jer građanska stranka može egzistirati unutar bilo kojeg kolektiva, etnije, nacije i teritorija kada to dopuštaju prilike. Tvrdnja da građanska stranka može biti samo bosanska stranka je smiješna dok bošnjačka SDA takve "građanske" stranke drži kao privjesak za mlaćenje po gloginjama drugih jednakopravnih BH naroda.

Vrijeme će pokazati tko je u pravu.

[madner]

Deytonski okvir ne dopusta gradjansko djelovanje unutar sistema.

Nema nikakvih pozicija ni ispod Predsjednistva, jer iznad kantona imamo uvijek neki drugi dom. Politicka moc gradjanskog bloka dakle bi najvise mogla biti 50%, ako ne bi pretendirali na BHS pozicije.

Postoje onda dvije opcije, jedna je da se veci nivoi prepuste BHS strankama, druga je da se ostro ide na obaranje sistema kroz matematiku. Prepustanje nema smisla, sistem je i napravljen sa tom idejom i nece sam od sebe nikad pasti. Nemoguce je takodje da imamo hrvatske ili srpske gradjanske stranke, gradjanska stranka moze biti samo bosanska.

Tako da je izbor Komsica ispravan potez, jedini nacin da dodje do promjena jeste taj.

Ko ocekuje da ce stranke koje zavise od Deytonska sistema ukinuti isti je malo lud.

Neke stvari si lijepo objasnio, neke nisi.

Sistem po DMS doista jeste napravljen po BHS matrici na nivou entiteta i na državnom nivou. To je bio uvjet za mir i egzistenciju BHSO u BiH i svi su potpisom pristali na njega.

Sistem na lokalnom (RS/F BiH) i kantonalnom nivou (F BiH) jeste građanski. Tu nema veta i nacionalnog interesa pa ni prepreka da građanske opcije imaju većine i da budu vlast pošto stvarna politička moć građanske politike proizilazi iz baze koja daje glasove.
E sad dolazimo do paradoksa jer u tom sistemu i želji da se on obori na nivou BiH i entiteta bi bilo logično pretpostaviti da na lokalnim izborima redovno pobjeđuju građanske stranke izabrane glasom građana, a ne nacionalne stranke sa satelitima. Mislim, pobijede građanske stranke ponekad ali urijetko jer je na tom nivou većina u OV ili KS stvarna pobjeda koju građanske stranke i one koje se tako predstavljaju, do sada (čast izuzecima) nisu ostvarile samostalno.
Dakle, baza koja daje moć politici na lokalno-građanskom nivou vlasti je generalno BHS nacionalistička i tako se ponaša na lokalnim izborima na kojima nema ugroze drugih nacionalizama. Zbog brojnosti bošnjačka izborna baza ima luksuz da se dijeli i da do cilja ide istovremeno na dva putića.

Drugi dio paradoksa je da "građanske" stranke koje egzistiraju uglavnom u bošnjačkoj izbornoj bazi bolje rezultate postižu na općim izborima nego lokalnim. Upravo iz razloga koji navodiš, oštrog obaranja sistema kroz matematiku koja radi za bošnjačku (etničku) politiku generalno i zvijezda je vodilja političkih dešavanja od 1998/2000/2006/2010/2018 koja ne dozvoljavaju kompromis i napredak poput Aprilskog paketa.
Zaboravljaš napomenuti da ta matematika koliko god oštra bila ne može ništa RS na državnom i entitetskom nivou. Nakon masovnog egzodusa HB iz RS ne može ništa ni na lokalnom nivou RS.
Jedina žrtva te oštre matematike koje se drže bošnjačke stranke odnosno njihova izborna baza već dvadeset godina su Hrvati i njihova konstitutivnost ali će to rješavanje potrajati uz svađe, opstrukciju i averziju između HB za sva vremena.

Naravno da je moguće postojanje SH građanske stranke jer građanska stranka može egzistirati unutar bilo kojeg kolektiva, etnije, nacije i teritorija kada to dopuštaju prilike. Tvrdnja da građanska stranka može biti samo bosanska stranka je smiješna dok bošnjačka SDA takve "građanske" stranke drži kao privjesak za mlaćenje po gloginjama drugih jednakopravnih BH naroda.

Vrijeme će pokazati tko je u pravu.

Objasnio sam ja sve, samo ti dio pase, dio ne.

Prvo Hrvati nisu zrtve. Kolektiv koji ima najvise da izgubi primjenom gradjanskog modela svakako, ali daleko od toga da su trenutno zrtve sistema.

Mirovni sporazum je bio upravo to, odredbe istog se medjutim kose se Evropskom pravnim temeljom, gdje je osnovica individuelno pravo jedinike. Sto nas dovodi do zakljucka da moramo mjenjati odredbe ako zelimo naprijed ili prihvatiti da necemo naprijed. Rizik naravno postoji, niko ne zeli da izgubi ratni pljen, sto nas nuzno dovodi u situaciju da imamo sukob izmedju struja.

Politicka moc uvijek bi trebala dolaziti iz glasova baze, i to je jedan od temelja demokratije. Jedan glas vrijedi kao drugi, ko skupi dovoljno vlada. Sistem koji to onemogucava nije demokratski. To koliko gradjanske stranke dobiju ili izgube na kojim izborima nije bitno, bitno je da se ti glasovi u trenutnom sistemu anuliraju. Mozemo imati sistem da gradjanske stranke osvoje 60% glasova na izborima i opet ne mogu napraviti vlast.

Gradjanske stranke ne mogu biti BHS, jer prihvatanjem gradjanske koncepcije nuzno se anulira koncept konstuitivnog naroda kao ustavne osnove. Naravno da ti pojedinci mogu da se izjasne kako zele, ali ne postoji gradjanski model koji nije u sukobu sa etnickim predstavljanjem.

I jos jednom ostra matematika nije bosnjacka politika, matrica razmisljanja bosnjacke stranke bi bila jednaka HDZu i ne bi ni pokusala uzeti te pozicije. SDA je takva stranka, koja smatra da je u redu da glas jednog Hrvata vrijedi znatno vise od glasa jednog Bosnjaka kako bi kolektivi imali istu tezinu.

[Novak20]

Objasnio sam ja sve, samo ti dio pase, dio ne.

Prvo Hrvati nisu zrtve. Kolektiv koji ima najvise da izgubi primjenom gradjanskog modela svakako, ali daleko od toga da su trenutno zrtve sistema.

Mirovni sporazum je bio upravo to, odredbe istog se medjutim kose se Evropskom pravnim temeljom, gdje je osnovica individuelno pravo jedinike. Sto nas dovodi do zakljucka da moramo mjenjati odredbe ako zelimo naprijed ili prihvatiti da necemo naprijed. Rizik naravno postoji, niko ne zeli da izgubi ratni pljen, sto nas nuzno dovodi u situaciju da imamo sukob izmedju struja.

Politicka moc uvijek bi trebala dolaziti iz glasova baze, i to je jedan od temelja demokratije. Jedan glas vrijedi kao drugi, ko skupi dovoljno vlada. Sistem koji to onemogucava nije demokratski. To koliko gradjanske stranke dobiju ili izgube na kojim izborima nije bitno, bitno je da se ti glasovi u trenutnom sistemu anuliraju. Mozemo imati sistem da gradjanske stranke osvoje 60% glasova na izborima i opet ne mogu napraviti vlast.

Gradjanske stranke ne mogu biti BHS, jer prihvatanjem gradjanske koncepcije nuzno se anulira koncept konstuitivnog naroda kao ustavne osnove. Naravno da ti pojedinci mogu da se izjasne kako zele, ali ne postoji gradjanski model koji nije u sukobu sa etnickim predstavljanjem.

I jos jednom ostra matematika nije bosnjacka politika, matrica razmisljanja bosnjacke stranke bi bila jednaka HDZu i ne bi ni pokusala uzeti te pozicije. SDA je takva stranka, koja smatra da je u redu da glas jednog Hrvata vrijedi znatno vise od glasa jednog Bosnjaka kako bi kolektivi imali istu tezinu.

Ne paše ni tebi da odgovoriš i razjasniš da li uopće i kako "oštra matematika" utiče na RS i njen položaj u BiH. Ja ti odmah mogu reći da "oštra matematika" tu nema utjecaja i da nije primjenjiva na kompletnu BiH. Ako nije primjenjiva na kompletnu BiH zašto je onda potenciraš kao građanski BiH projekt, a ne kao bošnjački politički (privjesak) projekt spram Hrvata u F BiH ?

Druga stvar, brkaš pojam demokracije i građanskoga društva sa političkim sistemom, strankama i organizacijom države. BiH nije jedina višenacionalna i višekonfesionalna država na svijetu i svaka takva nađe svoj put da preživi kao zajednica (Švicarska, Belgija) ili da se kad tad raspe. Možemo li reći da Belgija koja je u EU (ne ulazeći u nepotrebne detalje i usporedbe sa BiH) nije građanska država ili da se njeni temelji protive evropskom pravu ?
U zajedničkoj su nadležnosti: vojska, monetarna i vanjska politika, a sve ostalo prenosi se na regije. Broj ministara Flamanaca i Valonaca je paritetan u izvršnoj vlasti, parlamentarni sistem je dvodomni....

Možemo li reći da flamanske, valonske i njemačke stranke u Belgiji nisu građanske i demokratske ? Ili da je belgijski sustav nedemokratski ?

Povjerenje se teško stekne, a lako izgubi. Napisao sam to stotinu puta. BiH je ipak složena zajednica sa viškom historije, opreza i zakinutih strana.

Matrica razmišljanja u politici ne mora biti jednaka matrici koja djeluje u praksi. SDA će prihvatati sve što joj ide u korist da ostane na vlasti i da provodi svoje i ciljeve svog naroda. Tko ne bi ?

A u korist joj ide spremnost "građanskih" stranki na koordiniran zajednički nastup i patent da Hrvate zastupa onaj za koga oni ne glasuju. Kao i da glas to da 24 Hrvata u Podrinskom kantonu zastupa jedan Edim Fejzić u DN F BiH jednako kao što 36.000 Hrvata u Posavskom kantonu zastupa jedan Ilija Ilić.

Sustav se da usavršavati da se vremenom i strpljenjem dovede do funkcionalnosti. Ako druge multi-kulti države to rade stotinama godina ne znam zašto mi mislimo da smo pametniji pa da to uradimo za trideset. I to pseudograđanštinom.

Vrijedi pročitati, drugi dio naročito.
http://www.prometej.ba/clanak/drustvo-i ... lizmu-3619

[madner]

Zato sto je to tvoja poenta, koju ja nisam spomeno. Napravio si konstrukciju koju nisam spomeno, napravio argumentaciju oko iste i onda od mene trazis da je branim. Pogledaj jos jednom sta sam ja napisao.

Svajcarska je jednonacionalna konfederacija, Belgija sebe takodje smatra jednonacionalnom drzavom.
Nema smisla spominjati te drzave u ovom kontekstu, ljudi bi bilo izuzetno povrijedjeni da se spominju u jednoj recenici sa ljudima kojima je problem sto na izborima ne mogu brojati krvna zrnca glasaca i koje djele Hrvate i validne i nevalidne.

Inace mozemo prepisati svaki od tih sistema. Recimo kod Belgijskog je odlican prijedlog da postoje jasne nadleznosti gdje zakoni moraju proci drugi Dom, a federalne nadleznosti su tako male da imaju samo 50% od ukupnog budzeta.
Dok postoje pitanja gdje je prosta vecina zastupnika dovoljna.

Nema nista pseudo u gradjanskom, to je politicko uvjerenje koje dolazi iz predpostavke da svaki gradjanin ove drzave jednako vrijedi.

[512MB]

Objasnio sam ja sve, samo ti dio pase, dio ne.

Prvo Hrvati nisu zrtve. Kolektiv koji ima najvise da izgubi primjenom gradjanskog modela svakako, ali daleko od toga da su trenutno zrtve sistema.

Mirovni sporazum je bio upravo to, odredbe istog se medjutim kose se Evropskom pravnim temeljom, gdje je osnovica individuelno pravo jedinike. Sto nas dovodi do zakljucka da moramo mjenjati odredbe ako zelimo naprijed ili prihvatiti da necemo naprijed. Rizik naravno postoji, niko ne zeli da izgubi ratni pljen, sto nas nuzno dovodi u situaciju da imamo sukob izmedju struja.

Politicka moc uvijek bi trebala dolaziti iz glasova baze, i to je jedan od temelja demokratije. Jedan glas vrijedi kao drugi, ko skupi dovoljno vlada. Sistem koji to onemogucava nije demokratski. To koliko gradjanske stranke dobiju ili izgube na kojim izborima nije bitno, bitno je da se ti glasovi u trenutnom sistemu anuliraju. Mozemo imati sistem da gradjanske stranke osvoje 60% glasova na izborima i opet ne mogu napraviti vlast.

Gradjanske stranke ne mogu biti BHS, jer prihvatanjem gradjanske koncepcije nuzno se anulira koncept konstuitivnog naroda kao ustavne osnove. Naravno da ti pojedinci mogu da se izjasne kako zele, ali ne postoji gradjanski model koji nije u sukobu sa etnickim predstavljanjem.

I jos jednom ostra matematika nije bosnjacka politika, matrica razmisljanja bosnjacke stranke bi bila jednaka HDZu i ne bi ni pokusala uzeti te pozicije. SDA je takva stranka, koja smatra da je u redu da glas jednog Hrvata vrijedi znatno vise od glasa jednog Bosnjaka kako bi kolektivi imali istu tezinu.

Ne paše ni tebi da odgovoriš i razjasniš da li uopće i kako "oštra matematika" utiče na RS i njen položaj u BiH. Ja ti odmah mogu reći da "oštra matematika" tu nema utjecaja i da nije primjenjiva na kompletnu BiH. Ako nije primjenjiva na kompletnu BiH zašto je onda potenciraš kao građanski BiH projekt, a ne kao bošnjački politički (privjesak) projekt spram Hrvata u F BiH ?

Druga stvar, brkaš pojam demokracije i građanskoga društva sa političkim sistemom, strankama i organizacijom države. BiH nije jedina višenacionalna i višekonfesionalna država na svijetu i svaka takva nađe svoj put da preživi kao zajednica (Švicarska, Belgija) ili da se kad tad raspe. Možemo li reći da Belgija koja je u EU (ne ulazeći u nepotrebne detalje i usporedbe sa BiH) nije građanska država ili da se njeni temelji protive evropskom pravu ?
U zajedničkoj su nadležnosti: vojska, monetarna i vanjska politika, a sve ostalo prenosi se na regije. Broj ministara Flamanaca i Valonaca je paritetan u izvršnoj vlasti, parlamentarni sistem je dvodomni....

Možemo li reći da flamanske, valonske i njemačke stranke u Belgiji nisu građanske i demokratske ? Ili da je belgijski sustav nedemokratski ?

Povjerenje se teško stekne, a lako izgubi. Napisao sam to stotinu puta. BiH je ipak složena zajednica sa viškom historije, opreza i zakinutih strana.

Matrica razmišljanja u politici ne mora biti jednaka matrici koja djeluje u praksi. SDA će prihvatati sve što joj ide u korist da ostane na vlasti i da provodi svoje i ciljeve svog naroda. Tko ne bi ?

A u korist joj ide spremnost "građanskih" stranki na koordiniran zajednički nastup i patent da Hrvate zastupa onaj za koga oni ne glasuju. Kao i da glas to da 24 Hrvata u Podrinskom kantonu zastupa jedan Edim Fejzić u DN F BiH jednako kao što 36.000 Hrvata u Posavskom kantonu zastupa jedan Ilija Ilić.

Sustav se da usavršavati da se vremenom i strpljenjem dovede do funkcionalnosti. Ako druge multi-kulti države to rade stotinama godina ne znam zašto mi mislimo da smo pametniji pa da to uradimo za trideset. I to pseudograđanštinom.

Vrijedi pročitati, drugi dio naročito.
http://www.prometej.ba/clanak/drustvo-i ... lizmu-3619

Great Britain je visenacionalna drzava, BiH/Belgija/Svicarska to nisu. Osim toga evo odmah potpisujem da se na BiH prenese Belgijski/Svicarski politicki sistem, da znate o cemu se detaljno radi bjezali bi od njega ko djavo od krsta...

[dustaban]

Neka vaznja pitanja treba posebno razjasniti:

1) Iskoriscavanje Gradjanskog bloka od strane SDA.
Ovo zaista stoji. Uostalom, ubjedjen sam i to je moje pravo da tako mislim, da nije bilo Sarajeva i onog cudnog multi-kulti otpora, ukljucujuci i one sto su se sklonili u pozorista, knjizevne klubove, umjetnicke cete... ne bi bilo ni ono malo podrske MZ-a (mada im, sveukupno, jebem mater) i konacnog udara NATO pakta! Vjerovatno ce na ovo skociti Zelene beretke i svi oni sto su puskom branili, ali ja mislim da je ona Suzan Sontag i njene kafe sa ljudima poput Vesovica ma kraju imala veci efekat nego sva Berlinska Bosnjacka logistika!

2) Iskoriscavanje Bosnjackog bloka od strane Gradjanskog bloka.
Stoji i ovo. Kurac bi Gradjanski blok mogao egzistirati (kao što i vidimo) u Herceg Bosni i RS-u. Što je to tako treba razloge tražiti unutar H i S blokova.

3) Razlikovanje dijelova koji se poklapaju u odnosu na one koji su nespojivi.
Ovo je zapravo suština problema. Jednako kao što se ne treba stiditi onoga što je zajedničko Gradjanskom i Bosnjackom bloku (jedinstvena BiH, antifašizam, eurointegracije...) tako isto treba ODLUČNO stati u kontru nacionalističkim potezima unutar Bošnjačkog bloka. To se čini nedovoljno odlučno i to je zapravo ono što najviše urušava identitet i autentičnos Četvrtog (gradjanskog) bloka.

4) U vlast ili u opoziciju?
Odgovor je i ovdje jasan - u opoziciju, AKO IMAS SANSE DA OSVOJIS VLAST!
A ako ne - onda zasto ne ici i u koalicije Ali imajuci u vidu ovo prethodno - JASNU DISTINKCIJU SPRAM DRUGIH. To konkretno znaci - uzmi JEDNO MINISTARSTVO I VODI GA KAKO TREBA. Dakle skoncentrisati se na ono sto ti je U RUKAMA. A ostali, tj. vecina u vlasti ce ionako drzati volan u rukama, medjutim i tad ce se znati... ko u tom autobusu kako peva!

I samo da dodam, cisto neobavezno - da Hrvati su majstori izvrtanja teza. Njihova ugrozenost je samo podmukli nacin da zadrze poziciju Patrijaca kukajuci na Plebejce!

[Novak20]

I samo da dodam, cisto neobavezno - da Hrvati su majstori izvrtanja teza. Njihova ugrozenost je samo podmukli nacin da zadrze poziciju Patrijaca kukajuci na Plebejce!

Za veći dio posta

A ovu tvrdnju bi trebao pokušati dokazati jer je netočna u startu. Čuj, Patriciji i Plebejci.

[dustaban]

Još uvijek sve što nije HDZ i SNSD zovu "Bošnjački blok".

A svi na to šute.
E pa dragi moji TU JE PROBLEM ČETVRTOG BLOKA - što ne zna stvoriti vlastiti identitet. Sad bi recimo taj DF koji je ušao u koaliciju trebao odriješito odgovoriti - da, imamo dvije koalicije u BiH, srpsko-hrvatsku i bošnjačko-građansku.
U srpsko-hrvatskoj koaliciji niko neće Čoviča nazvati "posrbinom", mada ne izlazi iz Dodikove guzice, ali sve što se primakne Bakiru naziva se bošnjaštvom. Bitka za ovu državu se dobija ili gubi na tom detalju - nebude li ČETVRTOG ELEMENTA nema ni države, sve drugo je prdimahovina.