Kompletan tvoj argument, koji si i naveo direktno više puta, jeste: ili će narod imati identitet kakav ima, ili će biti "roboti, bez trunka individualnosti". A taj argument je pogrešan iz više razloga.hAZNADAR wrote:Kakvog relativizma? Ova tema se bavi identitetom a ne ko je manje ili vise ispravan.
Prvo, identitet nije fiksna stvar, i jedan Arapin koji se do Islama opijao nije postao "robot" uklanjanjem tog poroka; ti, pak, želiš reći kako su dijelovi nekog identiteta fiksni i nepromjenjivi, tako da Bošnjo jedino može imati alkohol kao dio svog identiteta, ili nemati identitet uopšte, a to naravno je prosto laž i glupost; koristim primjer alkohola kao nešto banalno, naravno da se ovo odnosi i na puno važnije stvari.
Drugo, a gdje posežeš za relativizmom, jeste kako činjenica da svaki narod ima svoje specifičnosti tebi služi kao osnov da kažeš kako su sve te specifičnosti isto tako fiksne, i čak na neki način uredu; pa tako "obrezivanje djevojčica" postaje nešto što je OK jer je, prema tebi, to dio nekog mitskog fiksnog identiteta nekog naroda, te uklanjanjem tog dijela "identiteta" bi se taj narod pretvorio u "robote, bez trunka individualnosti". Zanimljivo, ali prihvatanjem Kršćanstva Grci nisu postali "roboti", kako su trebali prema tebi da postanu
A to je samo jedan u moru primjera koji jasno pokazuju i dokazuju da si u krivu.I treće, nema ništa sporno u tome da se iz nečijeg "identiteta" - koji može biti rezultat pukog nametanja izvana, ili ispiranja mozgova od strane glupih ili malicioznih sila (npr. neki mediji) - nastoji ukloniti ono što je loše; količina vremena tokom kojeg je to nešto loše postojalo nije argument da se i dalje toleriše, ako se već može ukloniti. Danas, na primjer, je među velikim brojem Bošnjaka izgleda postalo sasvim normalno imati vanbračne spolne odnose, pogotovo one prije braka, što je ništa drugo doli imitacija Zapadne dekadence, a nikako nešto što je "oduvijek bilo", ali ako bih ja sada ovdje rekao da je to nespojivo sa dobrom i istinom - ukratko, nespojivo sa Islamom - ti bi pretpostavljam rekao kako je to "dio identiteta" i samim time treba da se ili prihvati ili napusti nastojanje promjene.
Čitav tvoj argument za identitet, a pogotovo nepromjenjivost istog, je ništa drugo doli jedna velika laž koja ipak sadrži tragove nekih istina koje na prvu daju legitimitet tom argumentu; ali kad se malo bolje promisli, vidi se da je tvoja priča samo vrsta samoobmane i ne puno šta više.
Da, da, de ti nama još malo relativizma kako su svi razlitičiti i istovremeno svi upravu... jer su kao razlike uvijek postojale i trebaju da postoje iz nekog razloga. Sam Islam sadrži vid fleksibilnosti, i naravno da je "heterogena praksa" prisutna. No ne kako bi ti da nam ovdje revizionistički predstaviš historiju. Islam je rastegljiv do mjere, a preko te mjere govorimo o *zlu*, i to po definiciji samog Islama. I Kur'an i hadisi jasno i nedvosmisleno kažu kako je, na primjer, alkohol zlo, tu nema dvojbe; to što su neki dobrovoljno konzumirali isti je između njih i Boga, ali da je to ikada bilo normalno u Islamu - nije.Da, historijat svih muslimanskih naroda milenij i po je vrlo relevantno u ovome i ocigledno je da nemas o tome pojma. Svi su ti narodi sve te vjekove imali pismene ljude koji su znali citati Kuran,... pa je opet postojala heterogena praksa i postoji dana danas.
Drugo, ponovo vješto izbjegavaš pitanje kvantiteta/količine te heterogenosti, jer nije dovoljno reći kako su postojale razlike, valjda je i veličina tih razlika bitna. U tom smislu, muslimanski narodi se razlikuju, naravno, ali postoje razlike koje su validne i one koje nisu; koje nisu su u koliziji sa Islamom i nema *apsolutno* ništa sporno u tome da ih se nastoji prozvati onakvim kakvim jesu - suvišnim i lošim dijelom nečijeg "identiteta". Usput, nisu svi ni Bošnjaci pili, obzirom da dolazim iz Bošnjačke porodice valjda i ja znam nešto i mogu ti reći da u mojoj široj porodici toga nije bilo niti se o tome pričalo kao o nečemu pozitivnom ikada.
Ni Bošnjo nije nekad vjerovao u Allaha niti klanjao 5 dnevnih namaza. Toliko o ovom tvom argumentu. Istina, kako stvari danas stoje, većina ih opet se vratila u stanje bliže nevjerovanju nego vjerovanju.Ono sto je specificno u zadnje vrijeme je praksa kod pobornika izvornog islama koji rade stvari koje se nisu nikada prije radile.
Bošnjo je dobrano prekopirao kulturu Arapa, ne znam šta je tu problem? Valjda dobri aspekti kultura se trebaju kopirati, ne? Pa tako imaš Bajrame, post Ramazanom, namaze, sve istovremeno dio vjere, ali prožeto i Arapskom kulturom. Izgleda da je problem samo kada treba ukloniti neke loše stvari, i to stvari koje nisu svi nikada ni činili.A i emisari puni petrodolara koji dolaze u misije prevaspitavanja pa sebi dopustaju slobodu da ljudima kazu da nisu muslimani ako ne pocnu kopirati ucenje i kulturu koju donose.
Vidi jednu stvar - ja nemam problema ni sa ljudima koji piju ni koji ne piju, curama u minjacima i pokrivenim,.... ja imam tolerancije prema svacijem identitetu i ne sporim nikome da je musliman - kako god to prakticizirao.
Eh pa tu leži propast tvoje vjere. Pitam se imaš li problema sa npr. vanbračnim odnosima, feminizmom, LGBT ideologijom, abortusima? To me zanima, a ne alkohol kojeg sam se dotakao samo kao banalnog primjera, a nikako ključnog, jer ja znam da je bilo dobrih vjernika alkoholičara čak, ipak čitam primarne izvore (hadise) o tome. Ali ako se ovoliko sporimo oko tako trivijalne stvari, onda je meni jasno koliki problem ti imaš sa Islamom kao takvim.
Ja pripadam jednom drugom svijetu gdje postoji respekt i tolerancija i gdje isti identitet dijelim i sa vjernicima i ateistima, agnosticima, raznim politickim svjetonazorima,
Jasno. Sve jasno. Nemoj da Bošnjo slučajno bude netolerantan, makar izgubio sve što je ikada imao spomena vrijednog. Respekt prema ateistima i "raznim političkim svjetonazorima"? Dobra je stvar da nikoga ovdje još nisam prozvao nemuslimanom, ako se već deklariše kao musliman. Uostalom, biti musliman je trivijalno lako, samo izgovoriti šehadet i eto ga. Drugačije rečeno, biti musliman i nije neka naročito bitna i vrijedna stvar sama po sebi, pogotovo ne toliko da bih se zamarao "tekfirenjem".Imas pravo da mislis da si popio svu pamet i izucio Islam bolje nego ucenjaci koji ga uce cijeli zivot. Imas pravo i da sebi dajes ulogu Boga i odlucis umjesto Njega ko jeste musliman a ko nije. Cim kazes "Bosnjo koji se smatra muslimanom",... Da znas historiju - znao bi da je Bosnjo koji se smatra muslimanom predeverao i gore. Prezivio i gora iskusenja i vece opasnosti,...od danasnjih. I da stoljecima nije nikome valjao i nikome bio po ukusu. I napose bi trebao znati i kako su prosli kod Bosnji koji se smatraju muslimanima svi silni tutori, prevaspitaci, donositelji novih vrijednosti i standarda, ideolozi i promotori, .. koji nisu imali ni respekta ni tolerancije prema Bosnjama.
Ništa, mislim da je to to.
"