Kako bi izgledala RBiH da nije bilo rata ? Alternativna historija

[MaksprotivMarksa]

Vrlo je jasno šta bi bilo, pogledajte druge zemlje koje su prošle bez rata: Makedonija i Crna gora npr. I tamo se mladi masovno iseljavaju,školstvo i zdravstvo u raspadu, danas članice NATO i na putu kao EU. Većina trendova je kao kod nas. Razlika je samo u tome što danas te zemlje nemaju u ratu toliko mrtvih,ranjenih i od ratnih ožiljaka "ubijenih u pojam", te razrušenu infrastrukturu, kao i mržnju među narodom kao posljedicu svega toga.

Jedini smislen odgovor, ja sam uvjeren da bi smo slicno prosli, ideja je i bila da se slicna zapazanja daju, ja sam isto tako uvjeren da bi i bez oobzira na odsustvo nacionalnih tenzija stagnirali u razvoju, da bi ekonomija patila i da ne bismo svjedocili razvoju, kakav bi neki ocekivali. Nisu ni rat, ni nacionalizam nas jedini problem, ali smo osljepili i od tog problema ne vidimo niz drugih kada je u pitanju nase drustvo.

Ovdje se trebal oraspravljati o modelima kojima bi se ta drzava rukovodila, vidjeti do kakvih nesuglasica i u multietnickom drustvu bi doslo, za koji ekonomski model bi se zalagali, da li bi krenuli putem privatizacije. Da nacionalisti nisu tako slijepi i jednodimenzionalni, mogli su dokazati da nije nacionalizam za sve kriv, kao sto i nije, ali oni u svojoj mrznji i siktanju za takvo sto nisu sposobni, vaznije im je sve druge okarakteristai kao krivce, izrazivati nezadovoljstvo necim sto ne mogu da pojme, bez da su uospte razmislili o cemu je tema uopste, najlakse je dohvatiti se ljiljana i govoriti da neko ne voli Islam.

Hvala ti na normalnom odgovoru

Vidim da haznadarko spominje proces desilamizacije, a to je dokaz kako se bosnjacka nacija danas vidi, bosnjastvo nije iskljucivo muslimansko, izostavljanje predosmanskog perioda je sasvim razumljivo kada jednodimenzionalni ljudi to sagledavaju, njima je Bosnjak = Musliman, zato je ljiljan folklorni-ukrasni element, zbog tog poimanja bosnjastva, oni sami daju odgovore na svoje sulude konstrukcije, u svemu vide prozivku samo njihovog identiteta, a to nije bio ni cilj ni namjera, samo je psotavljeno pitanje sta bi bilo da su se neke stvari drugacije odigrale, ali kada je nekom najvaznije odrzati tu vjestacku sliku bosnjacke nacije kao iskljucivo islamske, ja tu ne mogu nista, ali je lijepo videjt sta zapravo ljudima smeta, ne postoji eklatantniji primjer glupsoti od toga, ogranicenost na najvise stadiju.

[MaksprotivMarksa]

Ne znam što uopće ozbiljno rasčlanjujute uvodni tekst.

Nego, mislim da bi mnogo zanimljivija bila druga alternativna historija.

Šta bi bilo kad ne bi postojao zločinački srpski plan putem terora, logora, ubijanja, silovanja ostvariti "samoopredjeljenje naroda na srpskim zemljama"?

Moze i ta tema, mozes li dati odgovore na pitanja iz uvodnog posta, kako bi izgledala danas ta drzava ?
Niko ovdje nije abolirao cetnicku ideologiju, ja znam da nisam, kao sto znam sta je ta ideologija uradila mom drustvu, ali to nije tema, niko ovdje nije postavio stvari na nacin da bi sve bilo idealno, zato je ovo pitanje od sustinskog znacaja, kako vi vidite funkcionisanje jedne takve drzave gdje nije bilo rata, gdje narodi nisu do kraja podijeljeni, da li bi nam to donijelo neku bitnu razliku ?

Ja smatram da mnogo stvari ne bi bilo nista bolje nego danas, samo bi se izbjegle zrtvee i segregacija, a to se moglo izbjeci samo tom imagianrnom skupinom koja bi unistila vodstvo triju fasistickih partija, ali to ne znaci da bi nam cjetale ruze, pitanje je bilo kako bi izgledalo nase drustvo danas ?

[General War]

BiH je bila uvucena u rat sa Hrvatskom svakako. Mozda nisu mogli regrutovati po Sarajevu 91-ve - ali su regrutovanja, pogibije, diskriminacija, otkazi,... poceli po sjevernoj Bosni odavno prije nego sto mislis da je Alija zapoceo rat. Ma koliko spekulirali o nekom drugom slijedu dogadjaja u BiH - U Hrvatskoj bi se svakako desio rat i BiH na silu uvucena i ljudstvom i logistikom. Mogao si samo izabrati ratovati sa Srbima u Hrvastkoj i to je jedina alternativa koja se iz cijele price moze izvuci.

A autor teme je zakacio i neke druge stvari gdje si se itekako nasao. Poput historije i poimanja identiteta, kulturne i historijske bastine itd. Sam si rekao da Tvrtko, Kulin,... pripadaju ljevici, Bosancima, jugonostalgicarima,..... a Bosnjacima samo sultani. Da ne mislis i ti kao autor teme da bi nastavak procesa deislamizacije donio veci prosperitet?

Cuj Tvrtko bio ljevicar
Pa kako nije, prije neki dan jebo od do na kongresu SDPa.
Kako li ti samo zakljucujes, to je misterija.
Opet ponavljam, libo me za Hrvatsku je li ona bila ili nije u ratu...nije hrvatska BiH. I bolje ja sa tenkom oko splita nego splicani s tenkom oko mene, sto se desilo bez ili sa srbima, sto tebe uporno ne interesuje...i sta sad mi imamo od toga sto im kazemo da su ispali supci... ali tvoja logika ide bas hazarderski u minus, sto me u jednu ruku dobro nasmije ali u drugu ostavi sa dobrim upitnikom.

[muha_sa]

Da pitamo doticnu šta bi bilo da je bilo

[Haris.ba]

Moze i ta tema, mozes li dati odgovore na pitanja iz uvodnog posta, kako bi izgledala danas ta drzava ?
Niko ovdje nije abolirao cetnicku ideologiju, ja znam da nisam, kao sto znam sta je ta ideologija uradila mom drustvu, ali to nije tema, niko ovdje nije postavio stvari na nacin da bi sve bilo idealno, zato je ovo pitanje od sustinskog znacaja, kako vi vidite funkcionisanje jedne takve drzave gdje nije bilo rata, gdje narodi nisu do kraja podijeljeni, da li bi nam to donijelo neku bitnu razliku ?

Ja smatram da mnogo stvari ne bi bilo nista bolje nego danas, samo bi se izbjegle zrtvee i segregacija, a to se moglo izbjeci samo tom imagianrnom skupinom koja bi unistila vodstvo triju fasistickih partija, ali to ne znaci da bi nam cjetale ruze, pitanje je bilo kako bi izgledalo nase drustvo danas ?

Stvar je što sve što se desilo u BiH ne bi bilo spriječeno micanjem SDA, HDZ i SDS. Jer je to sistem vezanih posuda sa vodstvima u ostalim republikama Jugoslavije.

Ti ne pričaš o alternativnoj historiji. Ti pričaš o fantaziranju. Jer izbor je 90ih bio jasan. I realnost je to dokazala. Radi se o ljudima kojima su zločini imanentni u ispunjavanju njihovih ciljeva. Šta god da se uradilo, šanse da bi se izbjegli zločini su minorni. Kosovo je dokaz. Jedino što je moguće jeste da bi Kosovo nastradalo ko BiH 1995, a BiH ko Kosovo 1999.

[LBVIEW]

BiH je bila uvucena u rat sa Hrvatskom svakako. Mozda nisu mogli regrutovati po Sarajevu 91-ve - ali su regrutovanja, pogibije, diskriminacija, otkazi,... poceli po sjevernoj Bosni odavno prije nego sto mislis da je Alija zapoceo rat. Ma koliko spekulirali o nekom drugom slijedu dogadjaja u BiH - U Hrvatskoj bi se svakako desio rat i BiH na silu uvucena i ljudstvom i logistikom. Mogao si samo izabrati ratovati sa Srbima u Hrvastkoj i to je jedina alternativa koja se iz cijele price moze izvuci.

A autor teme je zakacio i neke druge stvari gdje si se itekako nasao. Poput historije i poimanja identiteta, kulturne i historijske bastine itd. Sam si rekao da Tvrtko, Kulin,... pripadaju ljevici, Bosancima, jugonostalgicarima,..... a Bosnjacima samo sultani. Da ne mislis i ti kao autor teme da bi nastavak procesa deislamizacije donio veci prosperitet?

Cuj Tvrtko bio ljevicar
Pa kako nije, prije neki dan jebo od do na kongresu SDPa.
Kako li ti samo zakljucujes, to je misterija.
Opet ponavljam, libo me za Hrvatsku je li ona bila ili nije u ratu...nije hrvatska BiH. I bolje ja sa tenkom oko splita nego splicani s tenkom oko mene, sto se desilo bez ili sa srbima, sto tebe uporno ne interesuje...i sta sad mi imamo od toga sto im kazemo da su ispali supci... ali tvoja logika ide bas hazarderski u minus, sto me u jednu ruku dobro nasmije ali u drugu ostavi sa dobrim upitnikom.

Dobro, tebi bi bilo ok vozikati se tenkom oko Splita, samo ni Bosnjacima kao narodu, niti politicom vodjstvu istog nije, znas nemaju samo Srbi historijsko pamcenje i strahove, sve i da je Alija htio, nekom i stajaznam Buzima, Cazina ili Kjuca na pamet ne bi salo rov dijeliti s kninzdama i Belim orlovima. Sto se pokazalo ispravnu jer sljedeci na zlocinackom spisku neprijatelja su bili upravo Bosnjaci. Ja ne znam koliko si ti tada imao godina i koliko se sjecas politckih odnosa u SFRJ tada - Srbi su bili u nekoj vrsti nacionalne ekstaze, istovremeno uvjereni u ugozenost i superiornost, spremni na sve kajko bi svima drugim nametnuli svoju "volju". Zar neko nakon svega jos sumnja kako nisu radili po dobro razradjenom planu i kako bi, da se vodila drugaciju politika, od istog odustali?

[MaksprotivMarksa]

Moze i ta tema, mozes li dati odgovore na pitanja iz uvodnog posta, kako bi izgledala danas ta drzava ?
Niko ovdje nije abolirao cetnicku ideologiju, ja znam da nisam, kao sto znam sta je ta ideologija uradila mom drustvu, ali to nije tema, niko ovdje nije postavio stvari na nacin da bi sve bilo idealno, zato je ovo pitanje od sustinskog znacaja, kako vi vidite funkcionisanje jedne takve drzave gdje nije bilo rata, gdje narodi nisu do kraja podijeljeni, da li bi nam to donijelo neku bitnu razliku ?

Ja smatram da mnogo stvari ne bi bilo nista bolje nego danas, samo bi se izbjegle zrtvee i segregacija, a to se moglo izbjeci samo tom imagianrnom skupinom koja bi unistila vodstvo triju fasistickih partija, ali to ne znaci da bi nam cjetale ruze, pitanje je bilo kako bi izgledalo nase drustvo danas ?

Stvar je što sve što se desilo u BiH ne bi bilo spriječeno micanjem SDA, HDZ i SDS. Jer je to sistem vezanih posuda sa vodstvima u ostalim republikama Jugoslavije.

Ti ne pričaš o alternativnoj historiji. Ti pričaš o fantaziranju. Jer izbor je 90ih bio jasan. I realnost je to dokazala. Radi se o ljudima kojima su zločini imanentni u ispunjavanju njihovih ciljeva. Šta god da se uradilo, šanse da bi se izbjegli zločini su minorni. Kosovo je dokaz. Jedino što je moguće jeste da bi Kosovo nastradalo ko BiH 1995, a BiH ko Kosovo 1999.

Ma ko prica o izbjegavanju zlocina, ja ne mogu da shvatim kako vas misaoni proces funkcionise, kako se svaki misaoni proces zavrsi sa nekom pricom o ratu, Srbima, to nije tema, alternativna historija je fantaziranje po sebi, promijeni se jedna varijabla i analizira se sta bi bilo da ta varijabla nije uticala na razvoj dogadjaja. Tema je kako bi funkcionisala ta drzava, mi se navodno zalazem oza gradjansku drzavu, a ne mozemo ni da zamislimo funkcionisanje iste.

Nije tema, ali ne postoji nacija ili grupacija ljudi kojima je zlocin imanentan, na te fasisticke baljezgarije moram da reagujem, mene bi bilo stid da nesto tako kazem, znam da tebe nije, ali to je produkt tri decenije pranja mozga

Zaha jesi li to ti ? I on se lozi na X-a, volio bih da mi se objasni ta veza izmedju X-a i Zahiragica, u koje univerzumu oni imaju bilo sta zajednicko

[seln]

Vodstvo triju fasistickih stranaka biva streljano, Srbija i Hrvatska zbog nedostatka podrske svojih satelita ne mogu da napadnu BiH, ne dolazi do rata, nema etnickih ciscenja, nema genocida, nema zlocina.

Sta, ti bi strijeljao 90% Srba i 70% Hrvata?

Btw., ne mora partija biti na vlasti da bi zapocela rat.

[LBVIEW]

Sto se mainstream srpske politicke misli tice, valjda nakon svega, od Hrvatske, preko BiH do Kosova, ne treba sumnjati kako joj je planski zlocin imanentan u ostvarivanju politicka ciljeva. Sto isti ne da poricu, vec svakim danom potvrdjuju, i u sumskoj i u Srbiji.

[LBVIEW]

Inace, tema je prilicno tupava, valjda ne treba magistarski iz kompleksnih sistema da bi se isto skontalo.
Mr. varijabla.

[Seyfo]

Vrlo je jasno šta bi bilo, pogledajte druge zemlje koje su prošle bez rata: Makedonija i Crna gora npr. I tamo se mladi masovno iseljavaju,školstvo i zdravstvo u raspadu, danas članice NATO i na putu kao EU. Većina trendova je kao kod nas. Razlika je samo u tome što danas te zemlje nemaju u ratu toliko mrtvih,ranjenih i od ratnih ožiljaka "ubijenih u pojam", te razrušenu infrastrukturu, kao i mržnju među narodom kao posljedicu svega toga.

Jedini smislen odgovor, ja sam uvjeren da bi smo slicno prosli, ideja je i bila da se slicna zapazanja daju, ja sam isto tako uvjeren da bi i bez oobzira na odsustvo nacionalnih tenzija stagnirali u razvoju, da bi ekonomija patila i da ne bismo svjedocili razvoju, kakav bi neki ocekivali. Nisu ni rat, ni nacionalizam nas jedini problem, ali smo osljepili i od tog problema ne vidimo niz drugih kada je u pitanju nase drustvo.

Ovdje se trebal oraspravljati o modelima kojima bi se ta drzava rukovodila, vidjeti do kakvih nesuglasica i u multietnickom drustvu bi doslo, za koji ekonomski model bi se zalagali, da li bi krenuli putem privatizacije. Da nacionalisti nisu tako slijepi i jednodimenzionalni, mogli su dokazati da nije nacionalizam za sve kriv, kao sto i nije, ali oni u svojoj mrznji i siktanju za takvo sto nisu sposobni, vaznije im je sve druge okarakteristai kao krivce, izrazivati nezadovoljstvo necim sto ne mogu da pojme, bez da su uospte razmislili o cemu je tema uopste, najlakse je dohvatiti se ljiljana i govoriti da neko ne voli Islam.

Hvala ti na normalnom odgovoru

Vidim da haznadarko spominje proces desilamizacije, a to je dokaz kako se bosnjacka nacija danas vidi, bosnjastvo nije iskljucivo muslimansko, izostavljanje predosmanskog perioda je sasvim razumljivo kada jednodimenzionalni ljudi to sagledavaju, njima je Bosnjak = Musliman, zato je ljiljan folklorni-ukrasni element, zbog tog poimanja bosnjastva, oni sami daju odgovore na svoje sulude konstrukcije, u svemu vide prozivku samo njihovog identiteta, a to nije bio ni cilj ni namjera, samo je psotavljeno pitanje sta bi bilo da su se neke stvari drugacije odigrale, ali kada je nekom najvaznije odrzati tu vjestacku sliku bosnjacke nacije kao iskljucivo islamske, ja tu ne mogu nista, ali je lijepo videjt sta zapravo ljudima smeta, ne postoji eklatantniji primjer glupsoti od toga, ogranicenost na najvise stadiju.

Ponavljam se jer sam na temi o iseljavanju već poentirao, Baltičke zemlje Estonija, Latvija i Litvanija su žarko željele slobodu i oslobađanje komunističkih okova, a kada su ih dobili 1991, od tada se stanovništvo masovno iseljava,kao da su samo zbog toga i željeli slobodu; ostali su bez više od trećine stanovništva do danas. Razmjere iseljavanja kod njih su po procjenama veće nego kod mnogih država u ratu, veće nego kod nas. Razlog? Niske plate a preko kanala im Švedska i malo dalje Norveška, Njemačka odmah ispod. Nemaju ono što se kod nas navodi kao razlog iseljavanja: opasnost od rata, nacionalizam,nakaradan Ustav, birokratija, smeće naokolo(štaviše dosta čiste i ugodne zemlje), javni prevoz dobar a besplatan, itd. Znači, ideal onoga što smo mi mogli biti danas da smo prošli bez rata.

Priče o vjeri služe samo da se mase lakše stave pod kontrolu, to ide dotle da se Bakir čak smatra nekakvim misionarem ili poslanikom, poslanim od Boga da nam vodi državu. Što je najgore, ta priča prolazi i on redovno uzima izbore.

Nezahvalno je raspravljati o modelu vođenja i Ustava, to ne možemo znati, ali sa sigurnošću mogu znati da je u Jugoslaviji BiH bila tretirana kao zemlja bez nacije,tj.jezik se zvao S-H, a nacija Bosanci i Hercegovci nije postojala. Ta nedovršena priča se prenijela iza rata na sadašnji nakaradni Ustav jer BH nacija nije postojala a nisu bili uslovi da tada nastane. To je nama kamen spoticanja koji vučemo još od predratnog perioda. Najbolji primjer nadvladavanja nacije nad vjerom je kod Albanaca, tako da smatram da bi jednog dana, ako dođe do promjene Ustava i preustroja zemlje nabolje, se trebalo ići u tom smjeru: jedinstvenoj naciji. U perspektivi ćemo svi biti svakako u EU, gdje u jednom velikom društvu male nacije sve teže čuvaju identitet (kao npr.Slovenci ili Mađari sa sopstvenim jezikom), pa to postaje još bitnije. Na žalost, sa ovolikom mržnjom i ostrašćenim mentalitetima, to je u BiH malo moguće,isto kao i da kao normalna država imamo jednog predsjednika, bez entiteta i kantona, ali ionako govorimo šbb kbb

[hAZNADAR]

Inace, tema je prilicno tupava, valjda ne treba magistarski iz kompleksnih sistema da bi se isto skontalo.
Mr. varijabla.

Tema je paradigma ljevicarske misli. Zal sto Bosnjaci vratise staro ime i sto se prekinuo proces deislamizacije.

[Haman2]

MaksprotivMarksa » 25/02/2019 12:56

Ma ko prica o izbjegavanju zlocina, ja ne mogu da shvatim kako vas misaoni proces funkcionise, kako se svaki misaoni proces zavrsi sa nekom pricom o ratu, Srbima, to nije tema, alternativna historija je fantaziranje po sebi, promijeni se jedna varijabla i analizira se sta bi bilo da ta varijabla nije uticala na razvoj dogadjaja. Tema je kako bi funkcionisala ta drzava, mi se navodno zalazem oza gradjansku drzavu, a ne mozemo ni da zamislimo funkcionisanje iste.

Nije tema, ali ne postoji nacija ili grupacija ljudi kojima je zlocin imanentan, na te fasisticke baljezgarije moram da reagujem, mene bi bilo stid da nesto tako kazem, znam da tebe nije, ali to je produkt tri decenije pranja mozga

Zaha jesi li to ti ? I on se lozi na X-a, volio bih da mi se objasni ta veza izmedju X-a i Zahiragica, u koje univerzumu oni imaju bilo sta zajednicko

Da nije bilo ideje Velike Srbije u glavama Srba i Velike Hrvatske u glavama Hrvata u BiH ne bi bilo rata, jer su tri naroda zivjela u dobroj slozi.

[Haris.ba]

Ma ko prica o izbjegavanju zlocina, ja ne mogu da shvatim kako vas misaoni proces funkcionise, kako se svaki misaoni proces zavrsi sa nekom pricom o ratu, Srbima, to nije tema, alternativna historija je fantaziranje po sebi, promijeni se jedna varijabla i analizira se sta bi bilo da ta varijabla nije uticala na razvoj dogadjaja. Tema je kako bi funkcionisala ta drzava, mi se navodno zalazem oza gradjansku drzavu, a ne mozemo ni da zamislimo funkcionisanje iste.

Nije tema, ali ne postoji nacija ili grupacija ljudi kojima je zlocin imanentan, na te fasisticke baljezgarije moram da reagujem, mene bi bilo stid da nesto tako kazem, znam da tebe nije, ali to je produkt tri decenije pranja mozga

Zaha jesi li to ti ? I on se lozi na X-a, volio bih da mi se objasni ta veza izmedju X-a i Zahiragica, u koje univerzumu oni imaju bilo sta zajednicko

Javi se kad kažeš da Jevreju svaki misaoni proces završi holokaustom. Onda možeš i meni.

Da ne bi bilo nejasno, i to samo radi drugih a ne radi tebe, srpska politička vrhuška je imala zločinački (zločinački jer u svom ostvarenju nije prezao od zločina) plan u 90im. To što se i danas neki kriju iza naroda, i što su se onda skrivali iza naroda ne abolira ni njihovu individualnu krivicu, a ni krivicu naroda što je trpio da se u njihovo ime čine zločini.

Fino sam napisao. Micanje jedne varijable - nacionalnih stranaka u BiH ništa ne bi značajno promjenilo osim u intezitetu počinjenih zločina. I to je opet nesigurno. Jer zločinac će uvijek naći opravdanje za svoje zločinačke namjere.

[Seyfo]

A alternatvna istorija je zanimljiva tema općenito.

Eno neki dan spočitaše Amerikanci Francuzima:"da nije nas,vi bi danas govorili njemački", aludirajući na uključenje SAD u II sv.rat.

Često čujem "eh da je Tito živ...". Postoji i ta varijabla, da je Titio bio živ 91-92...???

Da se Gadafiju nije dugovalo toliko para, Libija bi i danas bila država u koju se rado ide zarađivati pare.

Da je bilo po Pavelićevom a da nije bilo Tita, Italija bi držala dobar dio obale u Hrvatskoj (Istru i otoke).

Da se usvojio Aprilski paket, da li bi u BiH bilo išta bolje?

Da nije Osmansko carstvo uspjelo svojedobno zauzeti ove prostore, šta bismo bili danas?

[mO k3]

Kako bi bilo , upredimo sve zemlje bivše juge osim Slovenije !
Korupcija , kradja , nepotizam .... Itd
Najbolji primjer Hrvatska , čisto etnički prostor protjerao su srbe , uzeli im kunstutivnost i opet pored silnog potencijala bježi im gradjani na zapad


Sve je to do mentaliteta ... Srbi , Hrvati , Bošnjaci ista govna samo razlika u minimalnim nijansama

[MaksprotivMarksa]

Da ne bi bilo nejasno, i to samo radi drugih a ne radi tebe, srpska politička vrhuška je imala zločinački (zločinački jer u svom ostvarenju nije prezao od zločina) plan u 90im. To što se i danas neki kriju iza naroda, i što su se onda skrivali iza naroda ne abolira ni njihovu individualnu krivicu, a ni krivicu naroda što je trpio da se u njihovo ime čine zločini.

Znaci da zlocin nije imanentan jednom narodu, to je jednostavno nemoguce, barem si se objasnio i ispravio formulaciju koju si iskoristio, sa ovim se u potupunosti slazem.

Smatram da je pogubno identitet graditi na rekaciji na fasizmu Srba, ali to je druga tema, a nema sumnje da se ni tu ne bismo slozili.

Ovu pricu o holkaustu i misaonom procesa kod Jevreja je suluda, postoje grupe unutar jevrejskog korpusa koje svako svoje djelovanje zasnivaju na cinjenici holokausta, preziru rimokatolicizam i Evropu, ali vecina ne razmislja u tom smjeru i sasvim normalno funkcionisu u odnosima sa Evropom i Njemackom, zive u sadasnjosti, tako da ti je poredjenje u najmanju ruku problematicno.

Volio bih znati tvoje misljenje o pitanju Jevreja, sumnjam da ne bih naisao na antisemitizam, ali to je vec druga tema, kako god, drago mi je da smo se slozili da zlocin nije imanentan nekom narodu.

Prijatno

[Point.]

Da sudija nije svirao nepostojeći ofsajd nad Džekom na SP protiv Nigerije, možda bi bili svjetski prvaci.

[Sanjarko]

Da sudija nije svirao nepostojeći ofsajd nad Džekom na SP protiv Nigerije, možda bi bili svjetski prvaci.

Bi garant. tog sudiju.

[General War]

Dobro, tebi bi bilo ok vozikati se tenkom oko Splita, samo ni Bosnjacima kao narodu, niti politicom vodjstvu istog nije, znas nemaju samo Srbi historijsko pamcenje i strahove, sve i da je Alija htio, nekom i stajaznam Buzima, Cazina ili Kjuca na pamet ne bi salo rov dijeliti s kninzdama i Belim orlovima. Sto se pokazalo ispravnu jer sljedeci na zlocinackom spisku neprijatelja su bili upravo Bosnjaci. Ja ne znam koliko si ti tada imao godina i koliko se sjecas politckih odnosa u SFRJ tada - Srbi su bili u nekoj vrsti nacionalne ekstaze, istovremeno uvjereni u ugozenost i superiornost, spremni na sve kajko bi svima drugim nametnuli svoju "volju". Zar neko nakon svega jos sumnja kako nisu radili po dobro razradjenom planu i kako bi, da se vodila drugaciju politika, od istog odustali?

Da ne bude zabune, nije meni svejedno ici na split ali kako ne razumijes posljedice koje su nastale...gore sam vec rekao da se je moglo izbjeci da bosanski regruti idu na ratiste, bosanski regruti i oficiri ( bosnjacki) bivaju razmjesteni po BiH, boli nas chonta sta se desava u hrvatskoj, a ujedno kontrolisemo oruzje i kasarne...nigdje nisam rekao da dijele rovove sa belim orlovima i kojekakvim cetnicima ( a jesu kao npr na Vukovaru kao Nanic)...i to skoro godinu dana. A i za vrijeme rata Fikretovci koji su isto bosnjaci...Mi smo i najebali kad su srbi bili u najvecoj extazi i dobro opremljeni, i jos kad su bili sa hrvatima u primirju, i sa procentom od 33% zivlja u BiH sto uporno zaboravljas uzet u racunicu.
Ja i kazem da su plan sproveli uz nespremnost bosnjaka da sagledaju sta poslije, kao i ti tipican primjer takvih za lose tempiranje nacionalnih interesa...nista se nije postiglo osim sto je hrvatska i slovenija dobila medjunarodno priznanje na racun bosne, i sad pametuju nama ovdje sta i kako...a mi mozemo samo bit ljuti i gledat u dejton do druge runde

[hAZNADAR]

Dobro, tebi bi bilo ok vozikati se tenkom oko Splita, samo ni Bosnjacima kao narodu, niti politicom vodjstvu istog nije, znas nemaju samo Srbi historijsko pamcenje i strahove, sve i da je Alija htio, nekom i stajaznam Buzima, Cazina ili Kjuca na pamet ne bi salo rov dijeliti s kninzdama i Belim orlovima. Sto se pokazalo ispravnu jer sljedeci na zlocinackom spisku neprijatelja su bili upravo Bosnjaci. Ja ne znam koliko si ti tada imao godina i koliko se sjecas politckih odnosa u SFRJ tada - Srbi su bili u nekoj vrsti nacionalne ekstaze, istovremeno uvjereni u ugozenost i superiornost, spremni na sve kajko bi svima drugim nametnuli svoju "volju". Zar neko nakon svega jos sumnja kako nisu radili po dobro razradjenom planu i kako bi, da se vodila drugaciju politika, od istog odustali?

Da ne bude zabune, nije meni svejedno ici na split ali kako ne razumijes posljedice koje su nastale...gore sam vec rekao da se je moglo izbjeci da bosanski regruti idu na ratiste, bosanski regruti i oficiri ( bosnjacki) bivaju razmjesteni po BiH, boli nas chonta sta se desava u hrvatskoj, a ujedno kontrolisemo oruzje i kasarne...nigdje nisam rekao da dijele rovove sa belim orlovima i kojekakvim cetnicima ( a jesu kao npr na Vukovaru kao Nanic)...i to skoro godinu dana. A i za vrijeme rata Fikretovci koji su isto bosnjaci...Mi smo i najebali kad su srbi bili u najvecoj extazi i dobro opremljeni, i jos kad su bili sa hrvatima u primirju, i sa procentom od 33% zivlja u BiH sto uporno zaboravljas uzet u racunicu.
Ja i kazem da su plan sproveli uz nespremnost bosnjaka da sagledaju sta poslije, kao i ti tipican primjer takvih za lose tempiranje nacionalnih interesa...nista se nije postiglo osim sto je hrvatska i slovenija dobila medjunarodno priznanje na racun bosne, i sad pametuju nama ovdje sta i kako...a mi mozemo samo bit ljuti i gledat u dejton do druge runde

Nije se moglo izbjeci. Bio, vidio, znam. Nebi to ostalo samo na sjevernoj Bosni,... odlazak na ratiste u Hrvatsku nebi mogao izbjeci. Niti jednu kasarnu i skladiste niko osim srpske komponente JNA nije kontrolisao. Zahebi vise tu pricu o neutralnosti i nemjesanju - jedina alternativa je bila ratovanje u Hrvatskoj. Sto mnogi i ne kriju da je bila bolja opcija, dijelom zbog ogorcenosti na hrvatsku politiku i Tudzmana a dijelom zbog ciste takticnosti i cekanja boljeg momenta. Ima svako pravo i tako razmisljati. Taj bolji moment si mogao sacekati samo u rovu u Hrvatskoj a ne kod kuce ili yutel koncertu.

A znamo ipak da ova tema nije u smislu drugacijih poteza sa onim kartama - vec jednostavno zal sto BiH nije postala mini YU.

[hAZNADAR]

Ma ko prica o izbjegavanju zlocina, ja ne mogu da shvatim kako vas misaoni proces funkcionise, kako se svaki misaoni proces zavrsi sa nekom pricom o ratu, Srbima, to nije tema, alternativna historija je fantaziranje po sebi, promijeni se jedna varijabla i analizira se sta bi bilo da ta varijabla nije uticala na razvoj dogadjaja. Tema je kako bi funkcionisala ta drzava, mi se navodno zalazem oza gradjansku drzavu, a ne mozemo ni da zamislimo funkcionisanje iste.

Nije tema, ali ne postoji nacija ili grupacija ljudi kojima je zlocin imanentan, na te fasisticke baljezgarije moram da reagujem, mene bi bilo stid da nesto tako kazem, znam da tebe nije, ali to je produkt tri decenije pranja mozga

Nije te ocigledno stid Bosnjake prozivati ustasama i onda i danas. Nije te ocigledno stid ni debakla u diskusiji i ocigledne izvlakuse kada te covjek prozove za nebuloze ili uputi jednostavno pitanje, a nije te stid ni prosipati parole o antifasizmu dok istovremeno sam stigmatiziras cijeli narod.

U ovoj temi izbjegavas upravo alternativnu historiju vec ides u fantastiku pa biva neka imaginarna grupa strijelja vodje nacionalnih stranaka i donosi prosperitet,... Tvrdis da smo islamom otjerali Srbe i Hrvate od bosanstva/bosnjastva. Nemas ti pojma sta je stid, ovdje si samo pusten sa lanca.

Al neka te. Ovo je vrlo srodna tema onoj gdje pricamo o zabludama ljevice.

[General War]

Da ne bude zabune, nije meni svejedno ici na split ali kako ne razumijes posljedice koje su nastale...gore sam vec rekao da se je moglo izbjeci da bosanski regruti idu na ratiste, bosanski regruti i oficiri ( bosnjacki) bivaju razmjesteni po BiH, boli nas chonta sta se desava u hrvatskoj, a ujedno kontrolisemo oruzje i kasarne...nigdje nisam rekao da dijele rovove sa belim orlovima i kojekakvim cetnicima ( a jesu kao npr na Vukovaru kao Nanic)...i to skoro godinu dana. A i za vrijeme rata Fikretovci koji su isto bosnjaci...Mi smo i najebali kad su srbi bili u najvecoj extazi i dobro opremljeni, i jos kad su bili sa hrvatima u primirju, i sa procentom od 33% zivlja u BiH sto uporno zaboravljas uzet u racunicu.
Ja i kazem da su plan sproveli uz nespremnost bosnjaka da sagledaju sta poslije, kao i ti tipican primjer takvih za lose tempiranje nacionalnih interesa...nista se nije postiglo osim sto je hrvatska i slovenija dobila medjunarodno priznanje na racun bosne, i sad pametuju nama ovdje sta i kako...a mi mozemo samo bit ljuti i gledat u dejton do druge runde

Nije se moglo izbjeci. Bio, vidio, znam. Nebi to ostalo samo na sjevernoj Bosni,... odlazak na ratiste u Hrvatsku nebi mogao izbjeci. Niti jednu kasarnu i skladiste niko osim srpske komponente JNA nije kontrolisao. Zahebi vise tu pricu o neutralnosti i nemjesanju - jedina alternativa je bila ratovanje u Hrvatskoj. Sto mnogi i ne kriju da je bila bolja opcija, dijelom zbog ogorcenosti na hrvatsku politiku i Tudzmana a dijelom zbog ciste takticnosti i cekanja boljeg momenta. Ima svako pravo i tako razmisljati. Taj bolji moment si mogao sacekati samo u rovu u Hrvatskoj a ne kod kuce ili yutel koncertu.

A znamo ipak da ova tema nije u smislu drugacijih poteza sa onim kartama - vec jednostavno zal sto BiH nije postala mini YU.

Makedonija i Crna Gora te opovrgavaju u tome, sta je moglo a sta nije.
Rat u Hrvatskoj je bio gotov 91, sto se tice Srba, provjeri to
Da je hrvatska htjela ostati u Yu i Bosna bi ( bez slovenije) to je zvanicna ponuda Alije, a ne sto je Bosna bila nesto ugrozena...provjeri i to.

[Fudo387]

Da ne bude zabune, nije meni svejedno ici na split ali kako ne razumijes posljedice koje su nastale...gore sam vec rekao da se je moglo izbjeci da bosanski regruti idu na ratiste, bosanski regruti i oficiri ( bosnjacki) bivaju razmjesteni po BiH, boli nas chonta sta se desava u hrvatskoj, a ujedno kontrolisemo oruzje i kasarne...nigdje nisam rekao da dijele rovove sa belim orlovima i kojekakvim cetnicima ( a jesu kao npr na Vukovaru kao Nanic)...i to skoro godinu dana. A i za vrijeme rata Fikretovci koji su isto bosnjaci...Mi smo i najebali kad su srbi bili u najvecoj extazi i dobro opremljeni, i jos kad su bili sa hrvatima u primirju, i sa procentom od 33% zivlja u BiH sto uporno zaboravljas uzet u racunicu.
Ja i kazem da su plan sproveli uz nespremnost bosnjaka da sagledaju sta poslije, kao i ti tipican primjer takvih za lose tempiranje nacionalnih interesa...nista se nije postiglo osim sto je hrvatska i slovenija dobila medjunarodno priznanje na racun bosne, i sad pametuju nama ovdje sta i kako...a mi mozemo samo bit ljuti i gledat u dejton do druge runde

Nije se moglo izbjeci. Bio, vidio, znam. Nebi to ostalo samo na sjevernoj Bosni,... odlazak na ratiste u Hrvatsku nebi mogao izbjeci. Niti jednu kasarnu i skladiste niko osim srpske komponente JNA nije kontrolisao. Zahebi vise tu pricu o neutralnosti i nemjesanju - jedina alternativa je bila ratovanje u Hrvatskoj. Sto mnogi i ne kriju da je bila bolja opcija, dijelom zbog ogorcenosti na hrvatsku politiku i Tudzmana a dijelom zbog ciste takticnosti i cekanja boljeg momenta. Ima svako pravo i tako razmisljati. Taj bolji moment si mogao sacekati samo u rovu u Hrvatskoj a ne kod kuce ili yutel koncertu.

A znamo ipak da ova tema nije u smislu drugacijih poteza sa onim kartama - vec jednostavno zal sto BiH nije postala mini YU.

Makedonija i Crna Gora te opovrgavaju u tome, sta je moglo a sta nije.
Rat u Hrvatskoj je bio gotov 91, sto se tice Srba, provjeri to
Da je hrvatska htjela ostati u Yu i Bosna bi ( bez slovenije) to je zvanicna ponuda Alije, a ne sto je Bosna bila nesto ugrozena...provjeri i to.

Mah, sbb kbb...
Makedonija i CG imaju puno pravoslavnog zivlja, tuci po Velesicima, tamo ga nema puno.
Just a friendly reminder.

[General War]

Mah, sbb kbb...
Makedonija i CG imaju puno pravoslavnog zivlja, tuci po Velesicima, tamo ga nema puno.
Just a friendly reminder.

Nije gen.pempas ni bio rasporedjen u BiH za vrijeme o kojem ja pricam...jos Anto Markovic bio u SIVu a Pujdo ujede kad ga napuckas,tako i on...sandzak nije smio dirat da je to, i da je do njega.
Ali Ok, slazem se da je sbb kbb...