#76 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija
Posted: 18/12/2018 17:30
i sta kazu nema dizajna jel...
A Meyer, Behe i ostala kompanija pseudonaučnika nisu smeće?Smrcak15 wrote:Pa moram kad mi druze bacas smece na temu...hladan.preminger wrote:Nemoj me kvotat.
Kakva crna pseudonauka baSara03 wrote:A Meyer, Behe i ostala kompanija pseudonaučnika nisu smeće?Smrcak15 wrote:Pa moram kad mi druze bacas smece na temu...hladan.preminger wrote:Nemoj me kvotat.
Nema tebi spasa.
Uopće ne trebamo ići dalje od Vikipedije, kako bi saznali o kakvim je stručnjacima riječ.Smrcak15 wrote:Kakva crna pseudonauka ba
Wikipedia wrote:Stephen C. Meyer (born 1958) is an American advocate of the pseudoscientific principle of intelligent design. He helped found the Center for Science and Culture (CSC) of the Discovery Institute (DI), which is the main organization behind the intelligent design movement. Before joining the DI, Meyer was a professor at Whitworth College. Meyer is a Senior Fellow of the DI and Director of the CSC.
Wikipedia wrote:Michael J. Behe (born January 18, 1952) is an American biochemist, author, and advocate of the pseudoscientific principle of intelligent design (ID). He serves as professor of biochemistry at Lehigh University in Pennsylvania and as a senior fellow of the Discovery Institute's Center for Science and Culture. Behe is best known as an advocate for the validity of the argument for irreducible complexity (IC), which claims that some biochemical structures are too complex to be explained by known evolutionary mechanisms and are therefore probably the result of intelligent design. Behe has testified in several court cases related to intelligent design, including the court case Kitzmiller v. Dover Area School District that resulted in a ruling that intelligent design was not science and was religious in nature.
Poselamio te kinesin nanorobot i ljubazno zamolio da ga više ne spominješ, uz savjet da ponajprije savladaš neke jednostavnije lekcije (npr. šta je to hipoteza u kontekstu naučnoistraživačke metodologije).Smrcak15 wrote:Dok to pises ja mislim da srce prekine stotinjak nano kinesin robota u tvom tijelu koliku su glupost izvalila
Sara03 wrote:Uopće ne trebamo ići dalje od Vikipedije, kako bi saznali o kakvim je stručnjacima riječ.Smrcak15 wrote:Kakva crna pseudonauka ba
Wikipedia wrote:Stephen C. Meyer (born 1958) is an American advocate of the pseudoscientific principle of intelligent design. He helped found the Center for Science and Culture (CSC) of the Discovery Institute (DI), which is the main organization behind the intelligent design movement. Before joining the DI, Meyer was a professor at Whitworth College. Meyer is a Senior Fellow of the DI and Director of the CSC.Wikipedia wrote:Michael J. Behe (born January 18, 1952) is an American biochemist, author, and advocate of the pseudoscientific principle of intelligent design (ID). He serves as professor of biochemistry at Lehigh University in Pennsylvania and as a senior fellow of the Discovery Institute's Center for Science and Culture. Behe is best known as an advocate for the validity of the argument for irreducible complexity (IC), which claims that some biochemical structures are too complex to be explained by known evolutionary mechanisms and are therefore probably the result of intelligent design. Behe has testified in several court cases related to intelligent design, including the court case Kitzmiller v. Dover Area School District that resulted in a ruling that intelligent design was not science and was religious in nature.![]()
![]()
![]()
![]()
Poselamio te kinesin nanorobot i ljubazno zamolio da ga više ne spominješ, uz savjet da ponajprije savladaš neke jednostavnije lekcije (npr. šta je to hipoteza u kontekstu naučnoistraživačke metodologije).Smrcak15 wrote:Dok to pises ja mislim da srce prekine stotinjak nano kinesin robota u tvom tijelu koliku su glupost izvalila
Taj robot ce biti spominjan i dalje na ovom forumu, jer je on neprikosnoveni dokaz inteligentnog kreatoraPoselamio te kinesin nanorobot i ljubazno zamolio da ga više ne spominješ, uz savjet da ponajprije savladaš neke jednostavnije lekcije (npr. šta je to hipoteza u kontekstu naučnoistraživačke metodologije
Dobro. Slobodno dodaj i sljedeće kao neprikosnoveni dokaz inteligentnog kreatora.Smrcak15 wrote:Taj robot ce biti spominjan i dalje na ovom forumu, jer je on neprikosnoveni dokaz inteligentnog kreatora


Poznaje li pravosudni sistem države u kojoj prodaju svoje ublehe?Smrcak15 wrote:a to sto neko optuzuje meyera i behea za pseudonauku preko wikipedije, dovoljan dokaz da ne poznajes sta to oni tvrde
Ovu činjenicu sigurno neće promijeniti skupina kvazinaučnika ublehaša, a tvoja izuzetna fasciniranost njihovim pseudonaučnim baljezgarijama samo pokazuje kakvom sivom masom raspolažeš.Holding - Kitzmiller v. Dover Area School District wrote:Teaching intelligent design in public school biology classes violates the Establishment Clause of the First Amendment to the Constitution of the United States (and Article I, Section 3 of the Pennsylvania State Constitution) because intelligent design is not science and "cannot uncouple itself from its creationist, and thus religious, antecedents."
Skontat ces da djaba pises - samo je pitanje koliko ces dugo izdrzati u pokusajima objasnjavanjaSara03 wrote:Poznaje li pravosudni sistem države u kojoj prodaju svoje ublehe?Smrcak15 wrote:a to sto neko optuzuje meyera i behea za pseudonauku preko wikipedije, dovoljan dokaz da ne poznajes sta to oni tvrde
Judge Says Intelligent Design Is Not ScienceOvu činjenicu sigurno neće promijeniti skupina kvazinaučnika ublehaša, a tvoja izuzetna fasciniranost njihovim pseudonaučnim baljezgarijama samo pokazuje kakvom sivom masom raspolažeš.Holding - Kitzmiller v. Dover Area School District wrote:Teaching intelligent design in public school biology classes violates the Establishment Clause of the First Amendment to the Constitution of the United States (and Article I, Section 3 of the Pennsylvania State Constitution) because intelligent design is not science and "cannot uncouple itself from its creationist, and thus religious, antecedents."
Smrle, ostavljajuci privremeno po strani tvoj fundamentalni problem potpuno pogresnog i idiotskog tumacenja evolucije i raznih gresaka u rezonovanju, ne mogu a da ne primjetim svaki put koliko ti je nenadahnut i bespotreban taj argument sa kinezinom.Smrcak15 wrote: Taj robot ce biti spominjan i dalje na ovom forumu, jer je on neprikosnoveni dokaz inteligentnog kreatora![]()
jesi li ti pratila taj slucaj , zamjerke, sud, sta oni optuzeni imaju da kazu na sve to itdSara03 wrote:Poznaje li pravosudni sistem države u kojoj prodaju svoje ublehe?Smrcak15 wrote:a to sto neko optuzuje meyera i behea za pseudonauku preko wikipedije, dovoljan dokaz da ne poznajes sta to oni tvrde
Judge Says Intelligent Design Is Not ScienceOvu činjenicu sigurno neće promijeniti skupina kvazinaučnika ublehaša, a tvoja izuzetna fasciniranost njihovim pseudonaučnim baljezgarijama samo pokazuje kakvom sivom masom raspolažeš.Holding - Kitzmiller v. Dover Area School District wrote:Teaching intelligent design in public school biology classes violates the Establishment Clause of the First Amendment to the Constitution of the United States (and Article I, Section 3 of the Pennsylvania State Constitution) because intelligent design is not science and "cannot uncouple itself from its creationist, and thus religious, antecedents."
dok god rezonski pise, argumentovano, sa dokazima, ja pratim i slusam, pa cak sam spreman i promijeniti misljenje...ali ako ces mi doci sa glupostima samo sto si procitao u jednom dijelu wikipedije, bez da si kad citao njihovu knjigu, pogledao dokumentarac, debatu, predavanje , clanak u casopisu itdславянин wrote:Skontat ces da djaba pises - samo je pitanje koliko ces dugo izdrzati u pokusajima objasnjavanjaSara03 wrote:Poznaje li pravosudni sistem države u kojoj prodaju svoje ublehe?Smrcak15 wrote:a to sto neko optuzuje meyera i behea za pseudonauku preko wikipedije, dovoljan dokaz da ne poznajes sta to oni tvrde
Judge Says Intelligent Design Is Not ScienceOvu činjenicu sigurno neće promijeniti skupina kvazinaučnika ublehaša, a tvoja izuzetna fasciniranost njihovim pseudonaučnim baljezgarijama samo pokazuje kakvom sivom masom raspolažeš.Holding - Kitzmiller v. Dover Area School District wrote:Teaching intelligent design in public school biology classes violates the Establishment Clause of the First Amendment to the Constitution of the United States (and Article I, Section 3 of the Pennsylvania State Constitution) because intelligent design is not science and "cannot uncouple itself from its creationist, and thus religious, antecedents."
Maxxtro wrote:Smrle, ostavljajuci privremeno po strani tvoj fundamentalni problem potpuno pogresnog i idiotskog tumacenja evolucije i raznih gresaka u rezonovanju, ne mogu a da ne primjetim svaki put koliko ti je nenadahnut i bespotreban taj argument sa kinezinom.Smrcak15 wrote: Taj robot ce biti spominjan i dalje na ovom forumu, jer je on neprikosnoveni dokaz inteligentnog kreatora![]()
Ako ti vec zvuci nevjerovatno da neinteligentna priroda procesom slucajnih mutacija moze imati za krajnji ishod proteinskog 'robota' koji 'hoda' po mikrotubulama, a prihvatajuci jednu takvu simplifikaciju i sve popratne zablude za polaznu osnovu, onda je jos nevjerovatnije da takav jedan proces moze proizvesti covjeka, koji ne samo da je 'robot' koji hoda, nego jos i misli.
Hocu reci, ako i krenemo od tvojih pogresnih postavki i zabluda u vezi evolucije, cak i u takvoj jednoj formulaciji bi ti neuporedivo jaci i efektivniji argument bio cinjenica da je neinteligentna i slijepa evolucija kombinacijom slucajnih dogadjaja u konacnici proizvela mislece robote koji jos komuniciraju jedni sa drugima. U poredjenju s njima, kinezin bi bio pickin dim za tu evoluciju. Predstavljati to kao neki krunski dokaz inteligentnog dizajna bi bilo kao kad bi recimo reko da je osnovna i najbitnija razlika izmedju muskaraca i zena ta sto zene pisaju sjedeci.
itekako je nadahnut, samo sto ti nisi skuzio poentu sta hocu da kazem....
Smrle, ostavljajuci privremeno po strani tvoj fundamentalni problem potpuno pogresnog i idiotskog tumacenja evolucije i raznih gresaka u rezonovanju, ne mogu a da ne primjetim svaki put koliko ti je nenadahnut i bespotreban taj argument sa kinezinom.
Pogidoh, upravo.Smrcak15 wrote: jesi li ti pratila taj slucaj, zamjerke, sud, sta oni optuzeni imaju da kazu na sve to itd.
Ama nisi ba, nego tamo samo nesto procitas sto je neko nadamburao, a kamoli da si poslusala predavanje na neku temu od tih strucnjaka, ili njihov dokumentarac da si pogledala.
hajmo prvo definisati sta je pseudonauka
https://bs.wikipedia.org/wiki/Pseudonauka
Pseudonauka je cijeli skup znanja i metoda koje tvrde da su zasnovane na činjeničnim saznanjima i nauci, ili bilo koji skup znanja koja su na višoj razini, ali koja nisu u suglasnosti sa naučnom metodom.
po ovoj definiciji, ono sto oni rade onda nije pseudonauka, a kako mozda se pitas?
Pa zato sto oni gledaju kompleksnost bica, racunaju koja je vjerovatnoca da se nesto samo izgradi, ljudi slijede naucne metode, samo sto oni tvrde da zbog extremno male vjerovatnoce iskljucuju mogucnost da je samo od sebe stvoreno kao sto evolucija propagira, postepeno evolucijsko stvaranje zivih bica iz jednih u druge.
znaci kada sporedim definiciju pseudonauke i vidim sta oni propagiraju, nikako se to dvoje ne uklapa.
Evo ovdje Behe objasnjava ti neke stvari pa vidi je li pseudonauka ili nije
Stručnjak, ne možeš meni osporavati podatke sa Vikipedije, a istovremeno postavljati istu kao izvor. Eto kakav si kapacitet. Povrh svega, u članku kojeg si postavio, kao primjer pseudonauke se navodi i naučni kreacionizam (u prevodu, samo drugi naziv za inteligentni dizajn). Nevjerovatno do kojeg stepena kontradiktornosti ideš. Što se tiče tvog navodnog prosuđivanja argumenata druge strane, ti uopće ne razumiješ osnovne mehanizme evolucije i tome sigurno može posvjedočiti veći dio učesnika foruma. Hoću reći, džaba prdiš da si objektivan.Smrcak15 wrote:dok god rezonski pise, argumentovano, sa dokazima, ja pratim i slusam, pa cak sam spreman i promijeniti misljenje... ali ako ces mi doci sa glupostima samo sto si procitao u jednom dijelu wikipedije, bez da si kad citao njihovu knjigu, pogledao dokumentarac, debatu, predavanje, clanak u casopisu itd.
znaci poznajem sta kazu i ovi i oni drugi i ti mi dodjes, a ne poznajes sta tvrde ni oni ni ovi, nego samo si procitao sa wikipedija sta neko tvrdi... onda ne ocekuj da mozes promijeniti moje misljenje.
ja se potrudim da cujem misljenje i jednih i drugih, da izvagam poslije ko ima bolje argumente, a da li vi tako uraditi, ma nevjerujem... i onda ocekujes da ja promijenim misljenje samo sto mi neko kopira jedan dio sa wikipedije i to necije optuzbe koje nisu argumentovane.nigdje veze svezom.
Sara03 wrote: Pogidoh, upravo.
Jesam, za razliku od tebe (po svemu sudeći). Možda ti je između ostalog, teško gledati i uništavanje Discovery Instituta te prateće kompanije, pred validnom argumentacijom i dokazima. A zaista je bila jedina prilika da se pokaže kao relevantan naučni koncept. No smjehotresno, padoše od ruke konzervativca. Šta ti je profesionalac čovjek, ne dozvoljava da lična uvjerenja interferiraju sa načelima struke. Što se nikako ne bi moglo reći za dvojicu šarlatana, Meyera i Behea.
Zašto bi tvoje mišljenje i prezentacije šake jada, bile mjerodavnije od pravosudne odluke sudske instance? I konsenzusa naučne zajednice, ako ćemo pravo. Hajde, predstavi kratko i jasno tu naučnu metodu, koja "podupire" inteligentni dizajn. Dakle, sve korake. Numeriši svaki, ne izostavljaj suštinu i na kraju navedi spisak naučne publikacije. Da vidimo.
ako vidis puzle u pustinji, nesto kompleksno, nesto sto je sastavljeno od raznih dijelova , kada bi rastavio te dijelove pojedinacno , ti dijelovi ne bi imali svrhu...to ukazuje da da inteligencija stoji iza toga jer nezamislivo je da prirodni slijepi slucajni procesi stvaraju dijelove, sastavljaju dijelove, nauce produkta da hoda, kad ga nauce da hoda, naprave kod u DNK sta ce da radi, kakve zadatke ce da aobavlja, opskrbi ga sa ugradjenim sistemom kao u GPS re-route sistem , zaobilazak prepreka uzimanje drugog puta do destinacije, medjusobno potpomaganje robota u samoj cleiji ,gdje jedan nemoze da prevuce tovar drugi roboti priskacu u pomoc da pomognu, a svi ti roboti sa napaju od ATP sinteze tj energetskog postrojenja, koje ima retrogradno funkcionisanje radi balansa stvari sa jedni i druge strane.ko ćemo pravo. Hajde, predstavi kratko i jasno tu naučnu metodu, koja "podupire" inteligentni dizajn. Dakle, sve korake. Numeriši svaki, ne izostavljaj suštinu i na kraju navedi spisak naučne publikacije. Da vidimo
Sara03 wrote:Stručnjak, ne možeš meni osporavati podatke sa Vikipedije, a istovremeno postavljati istu kao izvor. Eto kakav si kapacitet. Povrh svega, u članku kojeg si postavio, kao primjer pseudonauke se navodi i naučni kreacionizam (u prevodu, samo drugi naziv za inteligentni dizajn). Nevjerovatno do kojeg stepena kontradiktornosti ideš. Što se tiče tvog navodnog prosuđivanja argumenata druge strane, ti uopće ne razumiješ osnovne mehanizme evolucije i tome sigurno može posvjedočiti veći dio učesnika foruma. Hoću reći, džaba prdiš da si objektivan.Smrcak15 wrote:dok god rezonski pise, argumentovano, sa dokazima, ja pratim i slusam, pa cak sam spreman i promijeniti misljenje... ali ako ces mi doci sa glupostima samo sto si procitao u jednom dijelu wikipedije, bez da si kad citao njihovu knjigu, pogledao dokumentarac, debatu, predavanje, clanak u casopisu itd.
znaci poznajem sta kazu i ovi i oni drugi i ti mi dodjes, a ne poznajes sta tvrde ni oni ni ovi, nego samo si procitao sa wikipedija sta neko tvrdi... onda ne ocekuj da mozes promijeniti moje misljenje.
ja se potrudim da cujem misljenje i jednih i drugih, da izvagam poslije ko ima bolje argumente, a da li vi tako uraditi, ma nevjerujem... i onda ocekujes da ja promijenim misljenje samo sto mi neko kopira jedan dio sa wikipedije i to necije optuzbe koje nisu argumentovane.nigdje veze svezom.
Prije svega, ti apsolutno nista nisi dokazao osim svoju plitkost i neukost, al o tome drugi put.Smrcak15 wrote: itekako je nadahnut, samo sto ti nisi skuzio poentu sta hocu da kazem....
a to je:
ako je nemoguce evolucijski da se napravi jedan nanokinsein robot, pa da li je logicno onda vjerovati da jedan covjek koji razmislja, koji je daleko kompleksniji robot nego kinesin da bude stvoren evolucijski....
znaci, ako nesto malo, manjeg kvaliteta je nemoguce, onda to vece i kompleksnije je jos vise nemogucnije, i nevjerovatnije da se moze desiti.
ako covjek nezna napraviti igracku auto koje ce ici na baterije, da li taj isti covjek moze uraditi pravo auto?
Koristeci tvoju analogiju sa igrackom i pravim autom, to bi bilo kao kad bi neko imao punu garazu pravih auta koje je sam sastavio, a ti pored svih tih silnih auta uporno lijepis slike igracke auta koju je taj covjek takodjer sastavio i ponavljas kako je to neprikosnoveni dokaz da je on sposoban inzinjer i mehanicar.Taj robot ce biti spominjan i dalje na ovom forumu, jer je on neprikosnoveni dokaz inteligentnog kreatora
Maxxtro wrote:Prije svega, ti apsolutno nista nisi dokazao osim svoju plitkost i neukost, al o tome drugi put.Smrcak15 wrote: itekako je nadahnut, samo sto ti nisi skuzio poentu sta hocu da kazem....
a to je:
ako je nemoguce evolucijski da se napravi jedan nanokinsein robot, pa da li je logicno onda vjerovati da jedan covjek koji razmislja, koji je daleko kompleksniji robot nego kinesin da bude stvoren evolucijski....
znaci, ako nesto malo, manjeg kvaliteta je nemoguce, onda to vece i kompleksnije je jos vise nemogucnije, i nevjerovatnije da se moze desiti.
ako covjek nezna napraviti igracku auto koje ce ici na baterije, da li taj isti covjek moze uraditi pravo auto?
Dakako da ti je bespotreban i glup argument, jer pokazivanje tog kinezina ne ne moze apsolutno nista novo donijeti na sto, a da to vec nije bilo isporuceno samim postojanjem covjeka. Hocu reci, ako postojanje samog covjeka ne moze nekoga ubijediti u tvoju argumentaciju, onda sasvim sigurno nece ni jebeni kinezin, kojeg ti uporno poturas kao krunski dokaz, jer sam kazes:
Koristeci tvoju analogiju sa igrackom i pravim autom, to bi bilo kao kad bi neko imao punu garazu pravih auta koje je sam sastavio, a ti pored svih tih silnih auta uporno lijepis slike igracke auta koju je taj covjek takodjer sastavio i ponavljas kako je to neprikosnoveni dokaz da je on sposoban inzinjer i mehanicar.Taj robot ce biti spominjan i dalje na ovom forumu, jer je on neprikosnoveni dokaz inteligentnog kreatora
mnogi ateisti kada studiraju covjeka i evoluciju, uopste ne znaju za ovu nanomasineriju, pa evo ja sam dokaz jer sam u gimnaziji ucio o evoluciji i biologiji, gdje nikad niko nije spomeuo ikakve nano masine, nego su celije predstavljane kao nekakve jednostavne forme, kao da je to nesto tako jednostavno i prosto, dok u sustini je celija kompleksnija nego grad new york, zbog mnostva aktivnosti u celiji od raznih robota , turbina, kopiatora i cega sve ne...tako da mnogi ateisti uopste nemaju dodira sa ovim kompleksnim masinama u celijama, jer kada se ukazu infomracije o tim stvarima, covjek drukcije gleda i na evoluciju i na kreacionizam , stvari nisu onda iste, pa zato sigurno ateisti evolucionisti izbjegavaju da prave udzbenike gdje ce dati studentima infomracije o ovim stvarima na gimnazijskom nivou, ne znam kako je sad, ali u moje vrijeme nije bilo.Dakako da ti je bespotreban i glup argument, jer pokazivanje tog kinezina ne ne moze apsolutno nista novo donijeti na sto, a da to vec nije bilo isporuceno samim postojanjem covjeka.
da ti pojednostavim jos vise, ako neko nemoze napraviti srce, onda nemoze napraviti ni funkcionalnog covjeka, jer srce je jedan dio covjeka bez kojeg covjek ne moze, pa ako covjek nije u stanju napraviti srce jedne zivotinje onda nije u stanju napraviti ni funkcionalnu zivotinju jer je srce samo jedan mali dio te zivotinje.Koristeci tvoju analogiju sa igrackom i pravim autom, to bi bilo kao kad bi neko imao punu garazu pravih auta koje je sam sastavio, a ti pored svih tih silnih auta uporno lijepis slike igracke auta koju je taj covjek takodjer sastavio i ponavljas kako je to neprikosnoveni dokaz da je on sposoban inzinjer i mehanicar
znaci ja sam bahat i nepismen zato sto se ne slazem sa tobom, kada bi ti isao niz dlakuSara03 wrote:Tražila sam naučnu metodu. Valjda je toliko jednostavno, a ne da kao po običaju iskačeš za zamjenom teza. Dakle, nema. Pseudonauka.
Sporedi koliko ti je volja, gledaj video izsječke i ostani mi tako bahat i nepismen.
trazis fakticki stvar koja nema logike, kao kad bi te pitao sta je Haso rodio, musko ili zensko, a ti kazes ma mora da je zensko .... ma sta god da kazes ili zensko ili musko, pogresno je jer pitanje je glupo samo od sebe jer muskarci ne radjaju, pa je irelevenatno jeli musko ili zensko kad se ne moze doci u tu situaciju.Tražila sam naučnu metodu