Pokret za odlazak - ubleha ili stvarnost?

[seln]

Neki dan pričam s jednim prijateljom, zna da uskoro idem u Njemačku, pa se malo dotakosmo priče o poslu i ostanku ili odlasku odavde. Veli on, meni nikad ljepše, gazda svako malo zove radnika u kancelariju i povišicu mu daje. Da dobiješ otkaz, haman samo da mu mater opsuješ.

Kako sam ovo previdio....
ma, laze ti jaran. Ne zove gazda u kancelariju, vec on trazi po kancelarijama i daje povisice.
A pusta i da ga samaraju.

[Ironman_88]

Zaboravio si da u Svicarskoj, osim brutalnih plata, takodje imaju brutalne cijene i da brutalno puno rade.

I pored navedenog ti na kraju "ostane" više nego za isti posao kao u Njemačkoj, a pogotovo u Austriji. A brutalno puno raditi nije nikakav novitet za ljude sa ambicijama i radnim navikama.

[irac300]

Neki dan pričam s jednim prijateljom, zna da uskoro idem u Njemačku, pa se malo dotakosmo priče o poslu i ostanku ili odlasku odavde. Veli on, meni nikad ljepše, gazda svako malo zove radnika u kancelariju i povišicu mu daje. Da dobiješ otkaz, haman samo da mu mater opsuješ.

Kako sam ovo previdio....
ma, laze ti jaran. Ne zove gazda u kancelariju, vec on trazi po kancelarijama i daje povisice.
A pusta i da ga samaraju.

Jarane, nevezano za ovaj tvoj post. Zanima me, šta se s tobom desilo? Ti si meni bio dok si imao Mujicin avatar regulara lik, sad si nekakav čangrizav, svadljivac, k'o da mrziš i sebe i druge? Šta se desilo, je l' te ko dir'o, maltretir'o? Nema teme gdje nisi s nekim zagužv'o i nazv'o ga četnikom. Sad očekujem da i meni kokardu zalijepiš.

[mirsek]

isto ko da u bosni niko ne radi puno za platu već samo ispijamo kafe

Nisam poredio Bosnu i Svicarsku, vec npr. Njemacku i Svicarsku.
I zasto svi u BiH, ako im se kaze da plate vani nisu 10 000 netto, to odmah shvataju kao uvredu?

Ma ne ocekuje niko 10 000 eura netto, to je suludo ocekivati ako dolazis u Njemacku kao prva generacija.

[Domaci izdajnik]

Pa i to je jedna od prednosti odlaska. Fali radnika u BIH pa ce poslodavci biti primorani malo da dignu plate i uslove.

E sada, koliko ce vremena trebati, te koliko odlaska, vidjet cemo.

'Oće al mO'unu! Prije će se naglaviti i propasti nego se odreći djela zarade, eto stavio sam link u temi jadikovki nezaposlenih. Još uvijek za posao sa hajmo reći normalnim uslovima rada i boljim primanjima treba štela i dovodi se za ruku, iako se ponegdje osjeća nedostatak radne snage ljudi čame na birou dok se uvaljuje po babu i po stričevima. Jedini posao koji bez štela dobijaš putem konkursa i objava su odbijači kičme i kidači živaca za 500-600 KM...

[seln]

Zaboravio si da u Svicarskoj, osim brutalnih plata, takodje imaju brutalne cijene i da brutalno puno rade.

I pored navedenog ti na kraju "ostane" više nego za isti posao kao u Njemačkoj, a pogotovo u Austriji. A brutalno puno raditi nije nikakav novitet za ljude sa ambicijama i radnim navikama.

Jesi li zivio i radio u Svicarskoj?
Iskreno da ti kazem, nisam ni ja. Imao sam priliku, ali sam odustao, jer imam rodbinu koja zivi tamo.
Kada su mi ispricali kako zive i rade (pazi, oni su se hvalisali, nisu se zalili), ja sam rekao "neka, hvala lijepa".
To sto ti "ostane" vise nije jedino mjerilo zivota.

[seln]

Neki dan pričam s jednim prijateljom, zna da uskoro idem u Njemačku, pa se malo dotakosmo priče o poslu i ostanku ili odlasku odavde. Veli on, meni nikad ljepše, gazda svako malo zove radnika u kancelariju i povišicu mu daje. Da dobiješ otkaz, haman samo da mu mater opsuješ.

Kako sam ovo previdio....
ma, laze ti jaran. Ne zove gazda u kancelariju, vec on trazi po kancelarijama i daje povisice.
A pusta i da ga samaraju.

Jarane, nevezano za ovaj tvoj post. Zanima me, šta se s tobom desilo? Ti si meni bio dok si imao Mujicin avatar regulara lik, sad si nekakav čangrizav, svadljivac, k'o da mrziš i sebe i druge? Šta se desilo, je l' te ko dir'o, maltretir'o? Nema teme gdje nisi s nekim zagužv'o i nazv'o ga četnikom. Sad očekujem da i meni kokardu zalijepiš.

Ne, zasto bih ti zalijepio kokardu? Tema nije politicka.
To sto ti jaran pokazuje sklonost ka lafini nije moja krivica.

[Trebam te]

Ljudi odlaze, sa ili bez bilo kakvih "pokreta".

Hrvatska trenutno prednjaci na Balkanu, jer nemaju problema sa odlaskom.

iz BiH ljudi masovno idu, sad napustaju poslove ljudi sa dobrim platama i odlaze, ne zele vise da cekaju "napredak BIH".

A što Hrvati lafo idu u Irsku, a ne u mnogo bližu i veću Njemačku? Tek nedavno to saznah.
Zbog katoličanstva ili je neka druga fora u pitanju?

veca plata, manji troskovi zivota.

Ali je kisa 250 dana godisnje.

[Max Bunker]

To sto ti jaran pokazuje sklonost ka lafini nije moja krivica.

Nije to više ni tolika lafina (osim ovog djela oko stalnih povišica). Gazde su se počele dobro truditi oko pojedinih deficitarnih zanimanja, tipa električar.

[Ironman_88]

Zaboravio si da u Svicarskoj, osim brutalnih plata, takodje imaju brutalne cijene i da brutalno puno rade.

I pored navedenog ti na kraju "ostane" više nego za isti posao kao u Njemačkoj, a pogotovo u Austriji. A brutalno puno raditi nije nikakav novitet za ljude sa ambicijama i radnim navikama.

Jesi li zivio i radio u Svicarskoj?
Iskreno da ti kazem, nisam ni ja. Imao sam priliku, ali sam odustao, jer imam rodbinu koja zivi tamo.
Kada su mi ispricali kako zive i rade (pazi, oni su se hvalisali, nisu se zalili), ja sam rekao "neka, hvala lijepa".
To sto ti "ostane" vise nije jedino mjerilo zivota.

Ništa sporno u tvom razmišljanju i naravno da novci nisu jedino mjerilo života. Ali svako treba da zna za sebe i isto tako ne treba generalizirati, ja sam npr. čuo isto tako dosta pozitivnih stvari o životu tamo.

[seln]

To sto ti jaran pokazuje sklonost ka lafini nije moja krivica.

Nije to više ni tolika lafina (osim ovog djela oko stalnih povišica). Gazde su se počele dobro truditi oko pojedinih deficitarnih zanimanja, tipa električar.

Znam da jesu... ali Balkanezi cesto pomijesaju profesionalnu ljubaznost sa slaboscu.
I onda upoznaju biro za zaposljavanje.

[seln]

I pored navedenog ti na kraju "ostane" više nego za isti posao kao u Njemačkoj, a pogotovo u Austriji. A brutalno puno raditi nije nikakav novitet za ljude sa ambicijama i radnim navikama.

Jesi li zivio i radio u Svicarskoj?
Iskreno da ti kazem, nisam ni ja. Imao sam priliku, ali sam odustao, jer imam rodbinu koja zivi tamo.
Kada su mi ispricali kako zive i rade (pazi, oni su se hvalisali, nisu se zalili), ja sam rekao "neka, hvala lijepa".
To sto ti "ostane" vise nije jedino mjerilo zivota.

Ništa sporno u tvom razmišljanju i naravno da novci nisu jedino mjerilo života. Ali svako treba da zna za sebe i isto tako ne treba generalizirati, ja sam npr. čuo isto tako dosta pozitivnih stvari o životu tamo.

Apsolutno...
za mene je Svicarska previse ukocena, previse uredna, previse se radi.
Imam hejbet roodbine u penziji. Ovi sa njemackim i austrijskim penzijama veselo koracaju u pravcu osamdesete, onima sa svicarskim vec proucili tehvid.

[Max Bunker]

I da dodam iz svog ličnog iskustva.
Ako nisi:
1) diplomirao ili magistrirao vani
2) IT ili neki inžinjer
3) genij u svome poslu u BiH pa te traže vani
4) sirotinja bez igdje ičega;
odlazak vani predstavlja dobru kocku sa šansom za veliki zajeb i/ili traženje hljeba preko pogače.
Meni je vani bilo sasvim ok a vratio sam se.

[Max Bunker]

To sto ti jaran pokazuje sklonost ka lafini nije moja krivica.

Nije to više ni tolika lafina (osim ovog djela oko stalnih povišica). Gazde su se počele dobro truditi oko pojedinih deficitarnih zanimanja, tipa električar.

Znam da jesu... ali Balkanezi cesto pomijesaju profesionalnu ljubaznost sa slaboscu.
I onda upoznaju biro za zaposljavanje.

Ah to pogotovo. Jesi ga počeo malo gledati drugačije, odmah se uskofrči
Ti kažeš balkanski a ja kažem seljački mentalitet. To uvijek u određenoj dozi mora biti barem mrvicu jednu gaženo da bi moglo funkcionisati.

[seln]

Nije to više ni tolika lafina (osim ovog djela oko stalnih povišica). Gazde su se počele dobro truditi oko pojedinih deficitarnih zanimanja, tipa električar.

Znam da jesu... ali Balkanezi cesto pomijesaju profesionalnu ljubaznost sa slaboscu.
I onda upoznaju biro za zaposljavanje.

Ah to pogotovo. Jesi ga počeo malo gledati drugačije, odmah se uskofrči
Ti kažeš balkanski a ja kažem seljački mentalitet. To uvijek u određenoj dozi mora biti barem mrvicu jedno gaženo da bi moglo funkcionisati.

Tu si u pravu, to je bas seljacki.
Bio u mojoj firmi jedan klinac, Austrijanac, iz najdublje provincije. Slucajno je i sef odjeljenja bio iz iste provincije i naravno, ljubazno se odnosio prema njemu. I klinac se uskofrcio, zemlju ne gazi. Ljudi ga gledaju i odmahuju glavom, a on... ko je k'o on.
Kad, jednog dana, ni pet ni sest, vec plava koverta. Bilo mi ga je zao, cisto ljudski.... ali tip je bio totalno neosjetljiv za dobronamjerne savjete.

[Domaci izdajnik]

I da dodam iz svog ličnog iskustva.
Ako nisi:
1) diplomirao ili magistrirao vani
2) IT ili neki inžinjer
3) genij u svome poslu u BiH pa te traže vani
4) sirotinja bez igdje ičega;
odlazak vani predstavlja dobru kocku sa šansom za veliki zajeb i/ili traženje hljeba preko pogače.
Meni je vani bilo sasvim ok a vratio sam se.

Ovdje ako nisi u sprezi sa lokalnom mafijom ili ako nisi uhljeb na dobroj poziciji uspjeh u životu i karijeri ti je ravan probijanju tunela na Velebitu kašikom za desert...

[Max Bunker]

I da dodam iz svog ličnog iskustva.
Ako nisi:
1) diplomirao ili magistrirao vani
2) IT ili neki inžinjer
3) genij u svome poslu u BiH pa te traže vani
4) sirotinja bez igdje ičega;
odlazak vani predstavlja dobru kocku sa šansom za veliki zajeb i/ili traženje hljeba preko pogače.
Meni je vani bilo sasvim ok a vratio sam se.

Ovdje ako nisi u sprezi sa lokalnom mafijom ili ako nisi uhljeb na dobroj poziciji uspjeh u životu i karijeri ti je ravan probijanju tunela na Velebitu kašikom za desert...

Donekle si u pravu.
Ali mi sada nešto pade onako na pamet pa ću da malo filozofiram ili ti ga ponaški serem.
Koliko je ljudi u ovoj državi stvarno pokušalo nešto da uradi i pokrene? Koliko je ljudi pogledalo poticaje i pomoć koje daju razne ambasade, nvo, kancelarija svjetske banke u BiH, UN projekte, xyz i slične projekte? Koliko je ljudi pokušalo da započne neki biznis pa i pod pokroviteljskom određene stranke?
Jako malo, skoro nikako. Polazim od sebe i prvi nisam takav.
Kod nas sistem od 1914.godine ubija i sakati ljude. Živjelo se u socijalizmu kao u obdaništu. Svega se imalo a niko nije pitao cijenu toga pa nas je to osamdesetih udarilo po glavi. Onda dolazi rat gdje se realno i nije moglo ništa napraviti, pa postratne godine i donacije pa sadašnji nakaradni sistem kojem inovativan pojedinac ni ne odgovara.
Jer jbg. drugovi, vlast i država je onakva kakav je narod.

[seln]

Kao primjer bih naveo mene i jednog rodjaka. Obojica bez uhljebljenja, bez stele, bez partijske knjizice...
ja sam vidio izlaz u odlasku vani i otisao sam. Jebi ga, nemam pionirski duh, nisam poduzetnik, jednostavno je tako.
On je ostao i osamostalio se. Zaradjuje otprilike kao i ja ovdje, a s tim se dole moze zivjeti vise nego dobro.
E, sad... od, recimo, stotinjak rodjaka, prijatelja, poznanika... osamostalila su se cetvorica. Od ostalih, neki su vani, ima i dva-tri uhljeba, a ostali zive od danas do sutra.

[Domaci izdajnik]

Koliko je ljudi u ovoj državi stvarno pokušalo nešto da uradi i pokrene? Koliko je ljudi pogledalo poticaje i pomoć koje daju razne ambasade, nvo, kancelarija svjetske banke u BiH, UN projekte, xyz i slične projekte? Koliko je ljudi pokušalo da započne neki biznis pa i pod pokroviteljskom određene stranke?

Probao ja i još kamara drugih. Usrali se malo je reći, a nismo svi vaspitani da ližemo guzice i uvlačimo se duboko u nečije. A ti probaj pokrenuti kakav biznis/ideju u ovom ukruženju i nakaradnoj partokratiji pa mi se javi kako si prošao....

Živjelo se u socijalizmu kao u obdaništu. Svega se imalo a niko nije pitao cijenu toga pa nas je to osamdesetih udarilo po glavi.

Da ti samo citiram jednog inžinjera iz Siemensa u Erlangenu (naš čovjek): rad u Siemensu mogu uporediti sa radom u Zastavi 80tih, a život u Njemačkoj kao život u YU u istom periodu. Misli se na kvalitet života i nivo socijalne zaštite. Moj zet je bio privatnik godinama ovdje, sad su svi kolektivno u DE i on prvi kaže da nikada nije manje radio, a bolje zarađivao i bio sigurniji u svakom pogledu jer je tamo DRŽAVA i zna se red i zakon.

O posljeratnom sranju neću ni da pričam, samo ću reći da kako je krenulo prve posljeratne godine do 2003. će se pamtiti sa nostalgijom....

[insomnia78]

Znaci Njemacka tek nakon 40 godina dostigla Jugu

[Domaci izdajnik]

Zaostali pa to ti je...

[Fudo387]

Jebem ga ako ima manje zemlje a vise tih nekakvih pokreta za ovo, za ono.
Cuj pokret za odlazak , ma droga, nema sta drugo.

[seoBIH]

Citajuci temu moze se zakljuciti da se nasi ljud boje rada i discipline. To navode kao manu vani

Oni koji su za odlazak su sigurno iz vecih gradova, kao sto su Sarajevo, Mostar ili BL. Da malo odete do Varesa i pogledate stanje, korupciju i neimasitnu, bilo koja lokacija od ovog prkna je bolja.

Da radi se, zaradjuje se, ali se i kvalitetno zivi.

Sta prosjecan penzioner radi vikendom u Sarajevu? Sta radi u Varesu? Sta radi u nekoj uredjenoj drzavi?

Gdje ja mogu odvesti svoje dvoje djece za vikend u Sarajevu? Gdje mogu u Varesu? Koje kulturne sadrzaje imam koji obogacuju zivot moje porodice?

Sta mogu vidjeti na portalima, televiziji? Koliko je pozitivnih stvari?

U zadnjih 10 godina, sta se desilo pozitivno u ovoj drzavi, ili vasem okruzenju? Koje pozitivne stvari ocekujete za 10 godina? Sta ocekujete da ce vase dijete imati sa nekih 20-25 godina kada krene razmisljati o zivotu i porodici?

Evo par pitanja za one koji su za ostanak ovdje.

[insomnia78]

Jebem ga ako ima manje zemlje a vise tih nekakvih pokreta za ovo, za ono.
Cuj pokret za odlazak , ma droga, nema sta drugo.

Prije nedostatak iste

[konjislav]

U Austriji se ceka 10 godina...
djeco draga, zelim vam svu srecu ovog svijeta i pusem vam pod krila da vam to uspije, ali bojim se da imate previsoka ocekivanja.
U mojoj firmi 4000 eura netto zaradjuje sef odjeljenja sa 10 godina radnog iskustva.
I, da, rijec je o IT.

Ako je to istina, to je onda jako tužno. Već par firmi mi nude bruto platu u Njemačkoj od 70-80 k€, što ispadne oko 4-4.5 k€ neto mjesečno. I ne nisam nikakav šef odjeljenja, nego senior software inžinjer sa haman 7 godina iskustva.