Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
filozofija
Posts: 730
Joined: 19/03/2012 10:46
Location: Ojropa!

#76 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by filozofija »

Fakultetski sam obrazovan! Supruga isto. Oboje smo informatičari. Napustio sam BiH prije tačno deset godina, nakon što sam vidio rezultate tadašnjih izbora. Pokajao sam se jedino što nisam prije otišao. Imao sam pristojan i siguran posao tada u Sarajevu, konkretno polu-vladin sektor, sa nekom plaćom od 1.300 KM. Međutim kada sam saznao da mi institucija nije uplatila prokleto zdravstveno duže od šest mjeseci, vidio sam da je vrag odnio šalu. Od nas deset u timu, šestoro njih je sada vani, drugih dvoje se raspituju kako da odu.

Prva godina nakon iseljenja mi je bila ekstremno teška, kao i dio druge. Morao sam savladati njemački jezik, a pri tome raditi posao koji je bolje odgovarao manje kvalifikovanom radniku. Međutim, zbog razlike u plaći kojiu sam primao, njenoj redovnosti i uređenju sistema u firmi, nije mi smetalo. Nakon par godina sam se vratio na isti nivo kao i u Sarajevu, a danas sam ostvario ono što u Sarajevu nikada ne bih mogao. Danas kada imam porodicu koja uključuje i dijete, iskreno, ne pada mi na pamet povratak. Volim ja BiH i Sarajevo, to nije sporno. Moj identitet je i danas sarajevski, ali volim i Austriju isto toliko, možda čak i malo više. Razlog je, jer mi je omogućila normalan život.
User avatar
studiorum_tuzlaensis
Posts: 6230
Joined: 08/07/2015 11:06
Location: dogodine u Mariupolju

#77 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by studiorum_tuzlaensis »

filozofija wrote:Fakultetski sam obrazovan! Supruga isto. Oboje smo informatičari. Napustio sam BiH prije tačno deset godina, nakon što sam vidio rezultate tadašnjih izbora. Pokajao sam se jedino što nisam prije otišao. Imao sam pristojan i siguran posao tada u Sarajevu, konkretno polu-vladin sektor, sa nekom plaćom od 1.300 KM. Međutim kada sam saznao da mi institucija nije uplatila prokleto zdravstveno duže od šest mjeseci, vidio sam da je vrag odnio šalu. Od nas deset u timu, šestoro njih je sada vani, drugih dvoje se raspituju kako da odu.

Prva godina nakon iseljenja mi je bila ekstremno teška, kao i dio druge. Morao sam savladati njemački jezik, a pri tome raditi posao koji je bolje odgovarao manje kvalifikovanom radniku. Međutim, zbog razlike u plaći kojiu sam primao, njenoj redovnosti i uređenju sistema u firmi, nije mi smetalo. Nakon par godina sam se vratio na isti nivo kao i u Sarajevu, a danas sam ostvario ono što u Sarajevu nikada ne bih mogao. Danas kada imam porodicu koja uključuje i dijete, iskreno, ne pada mi na pamet povratak. Volim ja BiH i Sarajevo, to nije sporno. Moj identitet je i danas sarajevski, ali volim i Austriju isto toliko, možda čak i malo više. Razlog je, jer mi je omogućila normalan život.
:thumbup: :thumbup:

A meni moja mati u augustu 2008. godine prvo uplati potrebnih 5 milja za upis u TU Wien, a poslije plače i moli da ne odem jer ću joj faliti.

Danas nakon 10 godina, čitam tvoju ispovijest i sam se spremam tvojim putem, dok čekam da savladam ovaj njemački...
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84399
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#78 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by _BataZiv_0809 »

Kikibombona wrote:
Momak je iz prave radnicke porodice. Nema nikoga na pozicijama. Zavrsio faks i krenuo od saltera.
Aha. Znaci nije nemoguce u Bosni uspjeti iako si iz radnicke porodice, nemas nikoga na pozicijama i krenes od najnize pozicije.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#79 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by Kikibombona »

_BataZiv_0809 wrote:
Kikibombona wrote:
Momak je iz prave radnicke porodice. Nema nikoga na pozicijama. Zavrsio faks i krenuo od saltera.
Aha. Znaci nije nemoguce u Bosni uspjeti iako si iz radnicke porodice, nemas nikoga na pozicijama i krenes od najnize pozicije.
Naravno.

Sposobnom i vrijednom covjeku je uspjeh zagarantovan. Ne treba mu nista, ni stranka, ni jaka ledja, ni adekvatno ime. Znanje, sposobnost i posvecenost svugdje donose plodove, pa tako i u BiH. Put nije lagan, radi stanja kakvo jeste, ali je uspjeh zagarantovan ako covjek ima cilj i vrijedno radi.

E sad, sposobni ljudi su kod nas rijetkost. Zenica je radnicki grad. Mentalitet je takav da nema samoincijativnosti i poduzetnickog gena. Socijalno, zdrastveno i redovna plata. Tu do izrazaja dolazi korupcija, ako nemas stelu i jaka ledja, sanse su ti male.

Svaba je u sistemu pronasao mjesto za sve, za genijalca i totalnog debila. Ako hoces raditi, imas posao i fer odnos poslodavca.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#80 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by madner »

Svabe urusavaju Evropsku srednju klasu glupom politikom, ali haj.

Svakako je bolje za sve da neko ko nema posla ode.
SSemir
Posts: 4584
Joined: 26/02/2009 08:42

#81 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by SSemir »

_BataZiv_0809 wrote:
Kikibombona wrote:
Momak je iz prave radnicke porodice. Nema nikoga na pozicijama. Zavrsio faks i krenuo od saltera.
Aha. Znaci nije nemoguce u Bosni uspjeti iako si iz radnicke porodice, nemas nikoga na pozicijama i krenes od najnize pozicije.
Sta znaci uspjeh u bosni? Imati posao sa redovnim primanjima od 1200-1500 i redovno uplacenim doprinosima? Ako je to uspjeh, onda se moze uspjeti u bosni, sto da ne
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84399
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#82 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by _BataZiv_0809 »

SSemir wrote: Sta znaci uspjeh u bosni? Imati posao sa redovnim primanjima od 1200-1500 i redovno uplacenim doprinosima? Ako je to uspjeh, onda se moze uspjeti u bosni, sto da ne
Relativno je. Sta je nekome uspjeh drugome je talasika, a i obratno.

Ja sam zadovoljan i smatram se uspjesnim :)
User avatar
animals
Posts: 21706
Joined: 19/04/2013 22:13

#83 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by animals »

madner wrote:Svabe urusavaju Evropsku srednju klasu glupom politikom, ali haj.

Svakako je bolje za sve da neko ko nema posla ode.
Nisu to Svabe..
to rade moderni menadzeri skolovani da budu zvijeri..
ta nakaradna spirala gladni menadzera ce ih jednog dana sve unistiti, pa
i nas zajedno sa njima..
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#84 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by madner »

animals wrote:
madner wrote:Svabe urusavaju Evropsku srednju klasu glupom politikom, ali haj.

Svakako je bolje za sve da neko ko nema posla ode.
Nisu to Svabe..
to rade moderni menadzeri skolovani da budu zvijeri..
ta nakaradna spirala gladni menadzera ce ih jednog dana sve unistiti, pa
i nas zajedno sa njima..
Svabe, davno su trebali vise dici plate.
User avatar
animals
Posts: 21706
Joined: 19/04/2013 22:13

#85 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by animals »

A to je Americki sistem koji se prenio na Evropu..
Kapitalizam koji pogodujevelikim koncernima, koji se neograniceno bogate, na racun
masovnog trzista..
radnik je cijenjen kao samo jedna brojka, koja im donosi profit..
samo nisu svjesni da ce im se to obiti jednog dana o glavu..
SSemir
Posts: 4584
Joined: 26/02/2009 08:42

#86 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by SSemir »

_BataZiv_0809 wrote:
SSemir wrote: Sta znaci uspjeh u bosni? Imati posao sa redovnim primanjima od 1200-1500 i redovno uplacenim doprinosima? Ako je to uspjeh, onda se moze uspjeti u bosni, sto da ne
Relativno je. Sta je nekome uspjeh drugome je talasika, a i obratno.

Ja sam zadovoljan i smatram se uspjesnim :)
To se slazem. Nekome je uspjeh i dobitni listic na kladionici.
User avatar
sinuhe
Posts: 12660
Joined: 03/06/2011 11:33

#87 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by sinuhe »

Moguce da je rijec prije o politickim razlozima nego o potrebama Njemacke u kojoj je od sjeverozapadnih zemalja vec sada najvise siromasne radnicke klase. https://ec.europa.eu/eurostat/web/incom ... rect=false
Trziste rada je svakako slobodno tako da Zapadni Balkan ne pravi razliku.
User avatar
Hajvan
Posts: 9637
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#88 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by Hajvan »

ovaj hype oko njemacke postaje zalostan.



ali pazi ovo, covjek otisao prije 10 godina a i dalje ima potrebu da po opskurnim forumima opskurnog drustva u opskurnoj i propaloj drzavi otvara teme o propasti vec propalog drustva….

ne kazem ovdje da neko nema pravo da to radi, niti dovodim u pitanje- samo su mi ta potreba i poriv neshvatljivi.
User avatar
mirsek
Posts: 12967
Joined: 07/05/2010 15:40

#89 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by mirsek »

Njemacki budzet u suficitu 50 milijardi eura u prvom polugodistu 2018. Kakvi giganti.
Bobi
Forum administrator
Posts: 38270
Joined: 30/10/2002 00:00
Location: http://www.klix.ba
Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
Vozim: TDI sve crveno
Contact:

#90 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by Bobi »

Bloo wrote:Ja ostajem dok neko snajperom ne skine Chmolju :mrgreen:
Skinut cu ga ja...oš sa mnom :mrgreen: ?
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#91 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by Bloo »

Bobi wrote:
Bloo wrote:Ja ostajem dok neko snajperom ne skine Chmolju :mrgreen:
Skinut cu ga ja...oš sa mnom :mrgreen: ?
Uvijek!
Image
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84399
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#92 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by _BataZiv_0809 »

Hajvan wrote:ovaj hype oko njemacke postaje zalostan.



ali pazi ovo, covjek otisao prije 10 godina a i dalje ima potrebu da po opskurnim forumima opskurnog drustva u opskurnoj i propaloj drzavi otvara teme o propasti vec propalog drustva….

ne kazem ovdje da neko nema pravo da to radi, niti dovodim u pitanje- samo su mi ta potreba i poriv neshvatljivi.
Dabogda svi dosegli svoje zeljene destinacije i u njima dozivjeli samopotvrdu i potvrdu od okoline, pa da odustanu od forumanja na propalim forumima, propale drzave....
User avatar
Hajvan
Posts: 9637
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#93 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by Hajvan »

_BataZiv_0809 wrote:
Hajvan wrote:ovaj hype oko njemacke postaje zalostan.



ali pazi ovo, covjek otisao prije 10 godina a i dalje ima potrebu da po opskurnim forumima opskurnog drustva u opskurnoj i propaloj drzavi otvara teme o propasti vec propalog drustva….

ne kazem ovdje da neko nema pravo da to radi, niti dovodim u pitanje- samo su mi ta potreba i poriv neshvatljivi.
Dabogda svi dosegli svoje zeljene destinacije i u njima dozivjeli samopotvrdu i potvrdu od okoline, pa da odustanu od forumanja na propalim forumima, propale drzave....
:thumbup:

Jel’ me to parafrazirash?!? :lol:
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84399
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#94 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by _BataZiv_0809 »

Hajvan wrote: :thumbup:

Jel’ me to parfrazirash?!? :lol:
:wink: :D

Ta ti je bila ka u Njegosa :thumbup:
User avatar
mk ultra
Posts: 24400
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Fiume
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#95 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by mk ultra »

_BataZiv_0809 wrote:
Hajvan wrote:ovaj hype oko njemacke postaje zalostan.



ali pazi ovo, covjek otisao prije 10 godina a i dalje ima potrebu da po opskurnim forumima opskurnog drustva u opskurnoj i propaloj drzavi otvara teme o propasti vec propalog drustva….

ne kazem ovdje da neko nema pravo da to radi, niti dovodim u pitanje- samo su mi ta potreba i poriv neshvatljivi.
Dabogda svi dosegli svoje zeljene destinacije i u njima dozivjeli samopotvrdu i potvrdu od okoline, pa da odustanu od forumanja na propalim forumima, propale drzave....
nismo propali, živimo od dijaspore :mrgreen:

samo mi nije jasno da ispadose svi debili i idioti ko kod je ostao ovdje i radi nesto... daleko od toga da idealno ovdje, al brate dragi ti 1500km daleko, opet hrlis za Bosnom i zelis da glasas u bosni za SDA i slicne :shock:
ovdje sigurno neces dobiti podsticaj od drzave za prvi posao, neces sigurno dobiti 80% pune plate tokom pripravnickog, neces sigurno imati neke xy iznose, a to ti serviraju i mediji i narod kroz raznorazne price kako je vani, ovaj zarađuje ovoliko onaj onoliko

pa šta jbt više pare, mogao sam preći prošli mjesec u drugu firmu za 1000KM viša plata, ali radno mjesto Kakanj, daleko više terena i daleko više gluposti. ali ti neko konstantno priča nad glavom ima u Švici električar 10000 CHF mjesec, ima u njemačkoj inžinjer 3000€ mjesec... itd
pa svi moramo vani jer jbg sramota je raditi za 1400 i biti sretan
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84399
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#96 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by _BataZiv_0809 »

mk ultra wrote: nismo propali, živimo od dijaspore :mrgreen:

samo mi nije jasno da ispadose svi debili i idioti ko kod je ostao ovdje i radi nesto... daleko od toga da idealno ovdje, al brate dragi ti 1500km daleko, opet hrlis za Bosnom i zelis da glasas u bosni za SDA i slicne :shock:
ovdje sigurno neces dobiti podsticaj od drzave za prvi posao, neces sigurno dobiti 80% pune plate tokom pripravnickog, neces sigurno imati neke xy iznose, a to ti serviraju i mediji i narod kroz raznorazne price kako je vani, ovaj zarađuje ovoliko onaj onoliko

pa šta jbt više pare, mogao sam preći prošli mjesec u drugu firmu za 1000KM viša plata, ali radno mjesto Kakanj, daleko više terena i daleko više gluposti. ali ti neko konstantno priča nad glavom ima u Švici električar 10000 CHF mjesec, ima u njemačkoj inžinjer 3000€ mjesec... itd
pa svi moramo vani jer jbg sramota je raditi za 1400 i biti sretan
Tako nekako.
User avatar
mirsek
Posts: 12967
Joined: 07/05/2010 15:40

#97 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by mirsek »

mk ultra wrote:
_BataZiv_0809 wrote:
Hajvan wrote:ovaj hype oko njemacke postaje zalostan.



ali pazi ovo, covjek otisao prije 10 godina a i dalje ima potrebu da po opskurnim forumima opskurnog drustva u opskurnoj i propaloj drzavi otvara teme o propasti vec propalog drustva….

ne kazem ovdje da neko nema pravo da to radi, niti dovodim u pitanje- samo su mi ta potreba i poriv neshvatljivi.
Dabogda svi dosegli svoje zeljene destinacije i u njima dozivjeli samopotvrdu i potvrdu od okoline, pa da odustanu od forumanja na propalim forumima, propale drzave....
nismo propali, živimo od dijaspore :mrgreen:

samo mi nije jasno da ispadose svi debili i idioti ko kod je ostao ovdje i radi nesto... daleko od toga da idealno ovdje, al brate dragi ti 1500km daleko, opet hrlis za Bosnom i zelis da glasas u bosni za SDA i slicne :shock:
ovdje sigurno neces dobiti podsticaj od drzave za prvi posao, neces sigurno dobiti 80% pune plate tokom pripravnickog, neces sigurno imati neke xy iznose, a to ti serviraju i mediji i narod kroz raznorazne price kako je vani, ovaj zarađuje ovoliko onaj onoliko

pa šta jbt više pare, mogao sam preći prošli mjesec u drugu firmu za 1000KM viša plata, ali radno mjesto Kakanj, daleko više terena i daleko više gluposti. ali ti neko konstantno priča nad glavom ima u Švici električar 10000 CHF mjesec, ima u njemačkoj inžinjer 3000€ mjesec... itd
pa svi moramo vani jer jbg sramota je raditi za 1400 i biti sretan
Nazalost ispada i da je sramota ako nisi sretan da radis za 1400 KM mada ti ako nemas vlastiti stan treba minimum 800 KM samo da imas gdje spavati i jesti bez uracunatih troskova izlazaka, odjece, obuce, auta, raznih tehnickih gadgeta, ljetovanja i zimovanja. Istina je negdje na sredini. Mi i puno kukamo i puno se pravimo.
Cinjenica je da ko hoce da radi, u Njemackoj ce proci visestruko bolje nego u BIH. Najtezi dio je otici i eventualno prvih par godina adaptacije.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#98 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by Kikibombona »

mk ultra wrote:nismo propali, živimo od dijaspore :mrgreen:

samo mi nije jasno da ispadose svi debili i idioti ko kod je ostao ovdje i radi nesto... daleko od toga da idealno ovdje, al brate dragi ti 1500km daleko, opet hrlis za Bosnom i zelis da glasas u bosni za SDA i slicne :shock:
ovdje sigurno neces dobiti podsticaj od drzave za prvi posao, neces sigurno dobiti 80% pune plate tokom pripravnickog, neces sigurno imati neke xy iznose, a to ti serviraju i mediji i narod kroz raznorazne price kako je vani, ovaj zarađuje ovoliko onaj onoliko

pa šta jbt više pare, mogao sam preći prošli mjesec u drugu firmu za 1000KM viša plata, ali radno mjesto Kakanj, daleko više terena i daleko više gluposti. ali ti neko konstantno priča nad glavom ima u Švici električar 10000 CHF mjesec, ima u njemačkoj inžinjer 3000€ mjesec... itd
pa svi moramo vani jer jbg sramota je raditi za 1400 i biti sretan
Cuj 1 400?

Znas li kolika je prosjecna plata?
Znas li da nije BiH samo Sarajevo?

Tvoja i mnoge slicne plate popravljaju prosjek. Ljudi rade za 500,600 ili 700km.

Evo, u Zen'ci, nesretnici u Preventu se izlomise za 600-700km. Kakav je njihov zivot? Mogu do Neuma za vikend. Imas firme poput Arela, koje vaze za dobre, gdje ljudi nakupe po 250 sati teskog tersnskog rada za hiljadarku. Nemaju zivota. Imas samoposluge poput Ekre gdje ljudi rade za 400-500km. Imas pekare gdje rade za 500-600. Nedavno mi trebao lik iz Integre nesto odraditi, jebe bogove, truje ss farbom za 600km. I bezbroj drugih firmi sa mizernim platama. 800km je za vecinu san, a preko hiljadarke malo ko ima od obicnih radnika.

Isti taj obicni radnik ima minimalno 1 500e u Svabiji. Zena isto toliko. Godisnje mogu hladno ustexiti 10k ojra. Toliko u BiH ne mogu usediti za 200 godina.

Ti imas odlicnu platu za nase uslove i ti ne mozes biti primjer. Shvati da je vecina u mnogo goroj poziciji. Jedno je Sarajevo drugo Zavidovici, Maglaj, Konjic, Tesanj...

Naveo sam ti primjer komsije, fizickog radnika. Ovdje radio 15 godina od toga mu svega 3 uplacen staz. Radio je za nekoliko firmi, za 600-700-800km. Zena isto tako, restorani, prodavnice itd, 500-600-700km (cesto je bila bez posla, a i on u par navrata). To je jedva za zivota. Vozao je golfa 2. Moras se dobro stisnuti da kupis dobre patike ili jaknu. More je veliki izazov a Neum maksimalan domet.

Sada je u Bavariji. On i zena imaju 3k ojra. Kaze 1k ostane svaki mjesec. Prijavljen i cijenjen na poslu. Vozi solidno auto od 10k ojra. Moze na more gdje hoce, ne boji se kupiti meso i markiranu odjecu itd. Jedan za njega lijep zivot.

Osvrni se oko sebe, ti si sa tom platom burzuj za vecinu Bosanaca i Hercegovaca... pa moja kolegica, prosvjetna radnica, je radila za 700km, nije imala dovoljno casova, vozala se po vukojebinama... i ona se prije par godina docepala Njemacke.
Seyfo
Posts: 4540
Joined: 23/08/2011 14:12

#100 Re: Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

Post by Seyfo »

Sjooo teme. Prezvakana bezbroj puta. Ostati ili otici
Post Reply