Pitanje za vjernike

[Idemedosumom]

O duše, je li ovo bilo u znaku sjećanja na dadinja i towelie-a?

[zagortenej]

O duše, je li ovo bilo u znaku sjećanja na dadinja i towelie-a?

jok

[skupljac_zeljeza]

Kada Kur'an tumačimo hadisom onda ne smijemo zaboraviti ni ove. Posebno one iz govora na Oprosnom hadždžu kao posljednjim uputama ummetu, a dobar dio se odnosi na žene.....

"Najbolji među vama su oni koji su najbolji prema ženama."

"Nemojte tući ženske robove Allaha dž.š."

"Neke žene su me posjetile žaleći se a ih muževi tuku. Ovakvi muževi nisu najbolji među vama"

"Kako bilo ko od vas može tući svoju ženu kao što tuče svoju kamilu a zatim može spavati sa njom?... "

"Sa ženama postupajte ljubazno i sa mnogo dobrote."

"Žene su vam se predale na vjeru Božiju, poštujte, dakle, amanet božiji..... "

Što se tiče vaših žena, o ljudi, vi imate pravo na njih, a i one imaju pravo na vas. Vaše žene ne smiju u vašu postelju primiti nikoga, osim vas. One ne smiju u vašu kuću primiti nikoga koga vi ne volite, osim sa vašim dopuštenjem. Nikakva neposlušnost nije im dopuštena, a ako je ipak učine, Allah vam dopušta da ih udaljite od sebe, da se od njih u postelji rastavite, da ih udarite, ali ne prejako. Ako se toga prođu i budu opet poslušne, trebate im dati pristoj­nu odjeću i hranu. Oporučujem vam da prema ženama bu­dete pažljivi, jer su one pod vašom vlašću i nije im dopušteno da bilo šta same urade. Allah vam je žene u emanet dao i On vam je dopustio da im se približite. Bojte se Allaha u pogledu vaših žena i pre­ma njima budite pažljivi.

dio iz govora Muhameda sa oprosnog hadža.

Ok, al' hajd ovako sada uzmi taj govor i povadi sve rečenice koje se odnose na žene. Zašto boldiraš samo tu kao zadnju mjeru? Da li je ta mjera ikada praktikovana od Poslanika a.s. kao uzora i da li je obavezna primijeniti se ili se može preskočiti?

[Nastasia]

Meni licno nikada nije uslo u glavu opravdanje: smije se zena udariti, ali lagano.

Radi se o apologetskim prijevodima spornog ajeta, jer kako sam već gore naveo, nigdje se ne spominje "lagano," dakle, ta riječ, odnosno fraza idribuhunne znači ili udariti ili nešto drugo.

Izgleda da muskarci ne shvataju da zenu ne zaboli samo fizicka bol od udarca, nego simbolika iza toga. Iskazivanje nadmoci, vlasnistva, itd.

Nemoj samo generalizirati, meni je u toku 7. godina braka i nisam niti jednom svoju suprugu udario, ni simbolički. A znala mi je tlak podići

Hvala medo na opsirnom objasnjenju.

Zaista je neki slijed dogadjaja logican: opomeni, nemoj spavat s njom, razvedi se. To svakome iole pametnom moze zvucati kao sasvim logican i ocekivan slijed.

Ponovo apologetika u hadisima, najbolji od vas su oni koji su najbolji prema zenama. Ok. Ali sta je sa onim prosjecnim, kojima je tesko obuzdati se, oni mogu lagano udarati zene bez kazne.

Previse se vade na ove hadise, i opravdavaju neke pogresne stvari, Koje su opet produkt razlicith tumacenja.

Kao ono sa robovima. Najbolji je onaj koji oslobodi roba, ali nigdje ne kaze da je zabranjeno i kaznjivo imati roba. Ali ne bih da se ovo pretvori o raspravu o tome.

Hvala medo na strpljenju i def cu pogledat jos tumacenja tog tvog Edipa



E, ovo za sviju pitanje, smijel musliman ozenit ateistu?

[sekerbay]

Nemoj samo generalizirati, meni je u toku 7. godina braka i nisam niti jednom svoju suprugu udario, ni simbolički. A znala mi je tlak podići

Ko ti je kriv
Osim toga, guranje nije kažnjivo. Tisni je brate niz stepenice pa nek je one tuku

"muslimanske"

Ustvari nemuslimanske.
Da, šiji je dozvoljeno da se pretvara pred isisovcima.

[sekerbay]

smijel musliman ozenit ateistu?

Ne smije.

[Nastasia]

smijel musliman ozenit ateistu?

Ne smije.

E jebiga

[harač]

Što se tiče vaših žena, o ljudi, vi imate pravo na njih, a i one imaju pravo na vas. Vaše žene ne smiju u vašu postelju primiti nikoga, osim vas. One ne smiju u vašu kuću primiti nikoga koga vi ne volite, osim sa vašim dopuštenjem. Nikakva neposlušnost nije im dopuštena, a ako je ipak učine, Allah vam dopušta da ih udaljite od sebe, da se od njih u postelji rastavite, da ih udarite, ali ne prejako. Ako se toga prođu i budu opet poslušne, trebate im dati pristoj­nu odjeću i hranu. Oporučujem vam da prema ženama bu­dete pažljivi, jer su one pod vašom vlašću i nije im dopušteno da bilo šta same urade. Allah vam je žene u emanet dao i On vam je dopustio da im se približite. Bojte se Allaha u pogledu vaših žena i pre­ma njima budite pažljivi.

dio iz govora Muhameda sa oprosnog hadža.

Ok, al' hajd ovako sada uzmi taj govor i povadi sve rečenice koje se odnose na žene. Zašto boldiraš samo tu kao zadnju mjeru? Da li je ta mjera ikada praktikovana od Poslanika a.s. kao uzora i da li je obavezna primijeniti se ili se može preskočiti?

jedan od najcescih - te valjda u mislima vjernika i najjaci argument (?) - protiv ovog ateistickog naglasavanja muhamedove/allahove institucionalizacije ropstva i porodicnog nasilja jeste da sam muhamed nije praktikovao sopstvena/allahova dopustenja

kao to ta sama dopustenja cini moralnim, sta li

iskulirali ste me masovno s onom piraterijom, pa se sad moram vracati na omiljene teme

[asurbanipal]

smijel musliman ozenit ateistu?

Ne smije.

Smije.

[sekerbay]

E jebiga

Da nisi našla kakog hairliju muslimana pa sam te sad razočaro?
Ništa, reci mu da si neopredjeljena
Ono, još se tražiš ali ti nijedna vjera nije dala dovoljno jak argument.

Smije

More bit u nekom tvom islamu

[skupljac_zeljeza]

jedan od najcescih - te valjda u mislima vjernika i najjaci argument (?) - protiv ovog ateistickog naglasavanja muhamedove/allahove institucionalizacije ropstva i porodicnog nasilja jeste da sam muhamed nije praktikovao sopstvena/allahova dopustenja

kao to ta sama dopustenja cini moralnim, sta li

Poveži sa zabranom alkohola i kocke. Ima koristi za čovjeka, ali šteta je veća pa se zbog toga zabranjuje. Zato sam i rekao @Zagoru da skupi jedne na jednu stranu, a druge na drugu pa neka ih suprostavi bilo šta da je u pitanju pa da vidimo šta će pretegnuti. Pa i ovo što ti stalno 'boldiraš'.

[asurbanipal]

Smije

More bit u nekom tvom islamu

Vama dogmatama je svakako to zabranjeno. Meni nije.

[harač]

jedan od najcescih - te valjda u mislima vjernika i najjaci argument (?) - protiv ovog ateistickog naglasavanja muhamedove/allahove institucionalizacije ropstva i porodicnog nasilja jeste da sam muhamed nije praktikovao sopstvena/allahova dopustenja

kao to ta sama dopustenja cini moralnim, sta li

Poveži sa zabranom alkohola i kocke. Ima koristi za čovjeka, ali šteta je veća pa se zbog toga zabranjuje. Zato sam i rekao @Zagoru da skupi jedne na jednu stranu, a druge na drugu pa neka ih suprostavi bilo šta da je u pitanju pa da vidimo šta će pretegnuti. Pa i ovo što ti stalno 'boldiraš'.

nisam siguran na sta se odnosi ovaj komentar: ropstvo, porodicno nasilje ili pirateriju?

[sekerbay]

Meni nije

Ja, al je tema na kojoj se postavljaju pitanja sljedbenicima priznatih vjera, a jok nekom sljedbeniku tamo neke stsromakedonske vjere ko što si ti

[Nastasia]

E jebiga

Da nisi našla kakog hairliju muslimana pa sam te sad razočaro?
Ništa, reci mu da si neopredjeljena
Ono, još se tražiš ali ti nijedna vjera nije dala dovoljno jak argument.

Smije

More bit u nekom tvom islamu

hairlija je

A mozda ste vi vjernici navikli da uljepsavate istinu, ali meni ateisti moj moral i moja savjest to ne dozvoljavaju. Ne trazim se, ja sam se nasla, hvala na savjetu.

[skupljac_zeljeza]

jedan od najcescih - te valjda u mislima vjernika i najjaci argument (?) - protiv ovog ateistickog naglasavanja muhamedove/allahove institucionalizacije ropstva i porodicnog nasilja jeste da sam muhamed nije praktikovao sopstvena/allahova dopustenja

kao to ta sama dopustenja cini moralnim, sta li

Poveži sa zabranom alkohola i kocke. Ima koristi za čovjeka, ali šteta je veća pa se zbog toga zabranjuje. Zato sam i rekao @Zagoru da skupi jedne na jednu stranu, a druge na drugu pa neka ih suprostavi bilo šta da je u pitanju pa da vidimo šta će pretegnuti. Pa i ovo što ti stalno 'boldiraš'.

nisam siguran na sta se odnosi ovaj komentar: ropstvo, porodicno nasilje ili pirateriju?

Nebitno. Samo povadi sve ajete i hadise i onda ih 'suprotstavi' jer ćeš na kraju morati povezati u rješenje. Izdvojiš li samo jedno kao npr. “A od plodova palmi i loze pripremate piće i hranu prijatnu. (En-Nahl, 67) možeš izvući zaklučak da je alkohol (od loze) dozvoljen jer je piće, a Kur'an evo pića spominje prijatnim.

[Bloo]

Meni nije

Ja, al je tema na kojoj se postavljaju pitanja sljedbenicima priznatih vjera, a jok nekom sljedbeniku tamo neke stsromakedonske vjere ko što si ti

Ma jel...
Osim što tumačiš vjerske propise, sad tumačiš i tuđe intencije i nazive tema.
Svoj ti pos'o.
"Priznatih" vjera. How yes no.

[asurbanipal]

Meni nije

Ja, al je tema na kojoj se postavljaju pitanja sljedbenicima priznatih vjera, a jok nekom sljedbeniku tamo neke stsromakedonske vjere ko što si ti

Treba muhur i za vjerovanje sad?

Nekad crvena sad zelena knjižica.

[Idemedosumom]

Hvala medo na strpljenju i def cu pogledat jos tumacenja tog tvog Edipa

Nema na čemu
Imaj na umu da je Edip kuranija, to jest, da ne priznaje maltene niti jedan hadis, sve ih kategorički odbacuje. Tu se s njim ne slažem, iako mi se njegov prijevod Kur'ana časnog dopada

E, ovo za sviju pitanje, smijel musliman ozenit ateistu?

Homoseksualnost je pokuđena, valjda to znaš

Mene su od malena učili da muškarac smije oženiti kršćanku ili jevrejku, dok muslimanka smije samo za muslimana (jope' diskriminacija).

Ne ženite se mnogoboškinjama dok ne postanu vjernice; uistinu je robinja-vjernica bolja od mnogoboškinje, makar vam se i sviđala. Ne udavajte vjernice za mnogobošce dok ne postanu vjernici; uistinu je rob-vjernik bolji od mnogobošca, makar vam se i dopadao. Oni zovu u Džehennem, a Allah, voljom Svojom, nudi Džennet i oprost, i objašnjava ljudima dokaze Svoje, da bi razmislili.

Ovaj ajet pokazuje da, u najmanju ruku, nema diskriminacije, iako se konkretno odnosi na ženidbu/udaju za mnogobožce, ne na ateiste ili pripadnike drugih monoteističkih religija.

[sekerbay]

hairlija je

Nek je sa srećom.

Treba muhur i za vjerovanje sad?

Jok. Sloboda. Samo, ja ko musliman kažem kako je kod nas.

[skupljac_zeljeza]

Ne ženite se mnogoboškinjama dok ne postanu vjernice; uistinu je robinja-vjernica bolja od mnogoboškinje, makar vam se i sviđala. Ne udavajte vjernice za mnogobošce dok ne postanu vjernici; uistinu je rob-vjernik bolji od mnogobošca, makar vam se i dopadao. Oni zovu u Džehennem, a Allah, voljom Svojom, nudi Džennet i oprost, i objašnjava ljudima dokaze Svoje, da bi razmislili.

Ovaj ajet pokazuje da, u najmanju ruku, nema diskriminacije, iako se konkretno odnosi na ženidbu/udaju za mnogobožce, ne na ateiste ili pripadnike drugih monoteističkih religija.

Ali sada je robinja muslimanka bolja od slobodnog @harača ćafira. Ne možeš opet ugodit'.

[harač]

Samo povadi sve ajete i hadise i onda ih 'suprotstavi' jer ćeš na kraju morati povezati u rješenje

[bez sarkazma] koje rjesenje? ono koje ce potvrditi moje liberalne intuicije, ili ono koje je cinilo sadrzaj bozijeg uma prije nego sto ga je obznanio muhamedu?

[harač]

Ne ženite se mnogoboškinjama dok ne postanu vjernice; uistinu je robinja-vjernica bolja od mnogoboškinje, makar vam se i sviđala. Ne udavajte vjernice za mnogobošce dok ne postanu vjernici; uistinu je rob-vjernik bolji od mnogobošca, makar vam se i dopadao. Oni zovu u Džehennem, a Allah, voljom Svojom, nudi Džennet i oprost, i objašnjava ljudima dokaze Svoje, da bi razmislili.

Ovaj ajet pokazuje da, u najmanju ruku, nema diskriminacije, iako se konkretno odnosi na ženidbu/udaju za mnogobožce, ne na ateiste ili pripadnike drugih monoteističkih religija.

Ali sada je robinja muslimanka bolja od slobodnog @harača ćafira. Ne možeš opet ugodit'.

ima nesto u toj ideji dvostrukog ropstva, onog metafizickog bogu, te onog faktickog svom zemaljskom gospodaru. ko kaze da islam nije donio inovacije

[harač]

medini jarani

Iranian woman 'sentenced to 20 years in prison' for removing headscarf in protest

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 39816.html

da se udaralo na vrijeme ne bi doslo do ovoga

[skupljac_zeljeza]

Samo povadi sve ajete i hadise i onda ih 'suprotstavi' jer ćeš na kraju morati povezati u rješenje

[bez sarkazma] koje rjesenje? ono koje ce potvrditi moje liberalne intuicije, ili ono koje je cinilo sadrzaj bozijeg uma prije nego sto ga je obznanio muhamedu?

Način. Ja samo skrećem na manjkavost 'ateističkog tefsira' kada se vadi nešto i bez svega ostalog vezanog za tu temu objašnjava pa imamo ovdje zanimljive komentare u smislu kako se ateistima više dopada 'vehabijsko tumačenje' jer je iskreno, a funkcioniše u stvari na istom principu. Tamo neki YT daija se dohvati jednog hadisa i izda fetvu ni manje ni više kao što recimo malo prije bi izvađena jedna rečenica iz jednog cijelog govora i stavi se akcenat na jednu riječ.