#76 Re: Geografski razlozi za nedovoljnu ekonomsku razvijenost Balkana
Posted: 18/05/2018 15:47
I ne i da.Haris.ba wrote:Historiju i geografiju ucimo ciklicno jedno tri puta, pa opet ljudi tvrde da je kod nas bilo puno ratova. A historija Zapadne Evrope je historija ratova.
Razlog zasto smo gdje jesmo je samo to kakav smo kao narod. A onda sve ostalo.
Mozemo kriviti geografiju, historijske prilike, ali niko nam nije kriv sto danas Sarajevo ima sve sisteme u rasulu. Jednostavno narod ne zna. Dzaba sve. Nije ni do nasih vladara. Samo do nas.
Mislin da se zaboravlja i utjecaj, tj nedostatak kapitalizma i znanosti. Npr. Venecija koja je imala stanovnika kao Split danas je imala Arsenal. Prvu svjetsku montaznu traku kojom su mogli sagraditi galiju u sat vremena. Veliki Galileo je radia u istoj, prve banke i razvijen sustav kreditiranja, stednje i opcenito pravna i novcana sigurnost.Black swan wrote:više je čimbenika...za pad kurcu za uši
osmanlije, komunisti, volimo krasti, ljenčariti, uzimati bolovanje za sve i sva, bolje radimo u hamburgu nego u halilovićima, općenito gledano nismo baš rasa za vladanje svijetom ekonomski
više za popit pojest i pokloopiti... bude ponekad tu neki bljesak genijalnosti i ekonomskog čuda ali općenito TRUBA
Obilino Kasino wrote:Mislin da se zaboravlja i utjecaj, tj nedostatak kapitalizma i znanosti. Npr. Venecija koja je imala stanovnika kao Split danas je imala Arsenal. Prvu svjetsku montaznu traku kojom su mogli sagraditi galiju u sat vremena. Veliki Galileo je radia u istoj, prve banke i razvijen sustav kreditiranja, stednje i opcenito pravna i novcana sigurnost.Black swan wrote:više je čimbenika...za pad kurcu za uši
osmanlije, komunisti, volimo krasti, ljenčariti, uzimati bolovanje za sve i sva, bolje radimo u hamburgu nego u halilovićima, općenito gledano nismo baš rasa za vladanje svijetom ekonomski
više za popit pojest i pokloopiti... bude ponekad tu neki bljesak genijalnosti i ekonomskog čuda ali općenito TRUBA
Naprimjer kad su Osmanlije porazene kod Lepanta na brodu Ali Pase je pronadeno 200000 talira koje mu je sultan mogao zaplijeniti.i oduzeti bilo kad. Nitko od krscanskih admirala nije svoje bogaststvo i imovinu vukao sa sobom i drzao ispod palube. Ovo su samo kratke crtice o dvije sile koje su nas okruzivale i okupirale.
pa sve sam ti rekao "osmanlije" to je toObilino Kasino wrote:Mislin da se zaboravlja i utjecaj, tj nedostatak kapitalizma i znanosti. Npr. Venecija koja je imala stanovnika kao Split danas je imala Arsenal. Prvu svjetsku montaznu traku kojom su mogli sagraditi galiju u sat vremena. Veliki Galileo je radia u istoj, prve banke i razvijen sustav kreditiranja, stednje i opcenito pravna i novcana sigurnost.Black swan wrote:više je čimbenika...za pad kurcu za uši
osmanlije, komunisti, volimo krasti, ljenčariti, uzimati bolovanje za sve i sva, bolje radimo u hamburgu nego u halilovićima, općenito gledano nismo baš rasa za vladanje svijetom ekonomski
više za popit pojest i pokloopiti... bude ponekad tu neki bljesak genijalnosti i ekonomskog čuda ali općenito TRUBA
Naprimjer kad su Osmanlije porazene kod Lepanta na brodu Ali Pase je pronadeno 200000 talira koje mu je sultan mogao zaplijeniti.i oduzeti bilo kad. Na zapadu tako nesto nije bilo moguce. Ovo su samo kratke crtice o dvije sile koje su nas okruzivale i okupirale.
Ma svi su dužni (SAD Njemačka Japan), pa pođi od sebe, nikakvu egzistenciju ne možeš riješit bez kredita (stambeno pitanje), bio je maršalov plan 50ih al govorim da je tada bio period izgradnje i obnove evrope koji smo mi propustili.drndalo wrote:@rimsa
Pa i nije ti bas dobar primjer... "Duzan kao Grcka" nije poslovica koja je od 2008... Nego od nasih djedova, od 1908...
Marsalov plan je bio puno ranije provodjen od bunkera u Konjicu i aerodroma Zeljava...
Ne znam sta da ti kazem a da ne ispadnem mrtvi branilac onog poretka, ali kada malo sagledas geo-politicke prilike tada, i odabir puta "izmedju" velikih, mogli smo birati samo (kad vec necemo ni sa jednim) da budemo kao Svajcarska, ali oni su imali 200 godina prednosti u bankarstvu, ili da pokusamo biti sto jaci balansirajuci malo tamo, malo vamo, da ni jednim ni drugim ne bi palo na pamet da lako mogu zavrsiti tu pricu...
Odatle i cesto preveliki pokusaji samostalne proizvodnje svega... Da sto manje zavisis u slucaju nedajboze... Dio te strategije odbrane i jeste bio da BiH kao centralna i ne lako prohodna, a ipak dosta veca od CG, koja je ovim dijelom prema nama jos neprohodnija, ima vecinu kapaciteta neophodnih za ne daj boze, a dio toga jeste i da nekome ko bi te osvajao ne olaksas put auto-putem...
Da li je to bilo realno, i da li bi ja volio da je bio malo drugacije, je druga prica...
Nije tacno.drndalo wrote:Slozicu se da smo svi glupi... Uz poneki iskorak...
Mi smo takodjer koristili Marsalov plan, i prije toga Trumanovu pomoc itd... Ne mislis valjda da je sve sto je bilo sruseno u II sv.ratu (a sruseno je u nekim dijelovima skoro sve bitno) podignuto samo radnim akcijama ? Dal je moglo pametnije i vise ? Uvijek moze...
Pitanje potencijalne odbrane od tada vanjskog neprijatelja je slozicu se neodbranjivo, ako to gledas iz vizure dal je bilo ko bio voljan rizikovati npr. 3 mil. svojih (podebljavam da istaknem poentu), da bi "sredio" 6 miliona nasih, i osvojio nas sviju... Prava sustina je odvracanje da niko ni ne pokusa, jer u startu ima vlastitu procjenu da mi ne "vrijedimo" njegovih "3 miliona glava"...
Ako je iko ikad s ovih prostora shvatao kako svijet funkcionise, onda je to bio upravo "bravar"... Bravara su primali svi Predsjednici najvecih zemalja direktno, a ne kao sadasnje imitacije, drugi podsekretar mjesnog odbora republikanske stranke naseljenog mjesta Vasington... Jedini koji nas je poceo uciti da se ne moramo uvijek samo saginjati u svim kontaktima sa vanjskim svijetom, i najveci mu je problem bio sto nije mogao pozivjeti 3 generacije, koliko je potrebno da se izgubi podanicki mentalitet koji nosimo kao uslovni refleks...
Sigurno se nesto anti-bosnjacko zeljelo postici ?BAK-eV wrote:Nije tacno.drndalo wrote:Slozicu se da smo svi glupi... Uz poneki iskorak...
Mi smo takodjer koristili Marsalov plan, i prije toga Trumanovu pomoc itd... Ne mislis valjda da je sve sto je bilo sruseno u II sv.ratu (a sruseno je u nekim dijelovima skoro sve bitno) podignuto samo radnim akcijama ? Dal je moglo pametnije i vise ? Uvijek moze...
Pitanje potencijalne odbrane od tada vanjskog neprijatelja je slozicu se neodbranjivo, ako to gledas iz vizure dal je bilo ko bio voljan rizikovati npr. 3 mil. svojih (podebljavam da istaknem poentu), da bi "sredio" 6 miliona nasih, i osvojio nas sviju... Prava sustina je odvracanje da niko ni ne pokusa, jer u startu ima vlastitu procjenu da mi ne "vrijedimo" njegovih "3 miliona glava"...
Ako je iko ikad s ovih prostora shvatao kako svijet funkcionise, onda je to bio upravo "bravar"... Bravara su primali svi Predsjednici najvecih zemalja direktno, a ne kao sadasnje imitacije, drugi podsekretar mjesnog odbora republikanske stranke naseljenog mjesta Vasington... Jedini koji nas je poceo uciti da se ne moramo uvijek samo saginjati u svim kontaktima sa vanjskim svijetom, i najveci mu je problem bio sto nije mogao pozivjeti 3 generacije, koliko je potrebno da se izgubi podanicki mentalitet koji nosimo kao uslovni refleks...
U slucaju rata sa SSSR ili NATO plan bivse SFRJ je bio slijedeci:
1) BG,ZG,LJ i Skoplje se proglasavaju otvorenim gradovima -Tu nema borbe, razaranja, nego mir.
2) Vlada SFRJ, vojska, komanda i sl se seli u Bosnu i Liku i tamo se vode borbe. Tamo je rat i ko bi tu nadrljao, jasno je!
Pametnom dosta, sta se time zeljelo postici.
A gdje bi to bila vlada, komanda?madner wrote:Cuj ovog planera.
Glavni i najbitniji pravac u slucaju rata je bila autostrada kroz Ljubljanu prema Italiji. Shodno tome je JNA i NATO imala plan da tu drzi oko trecine svojih snaga i najvise oklopa, dok bi Italijani poslali pojacanja. Juzni potez nije bio previse zanimljiv.
Najveci problem ovih krajeva je bila i ostala migracija. Srbija i Engleska su 1500 imale isto ljudi.
Ja bih bas volio vidjeti neki od tih dokumenata...BAK-eV wrote:A gdje bi to bila vlada, komanda?madner wrote:Cuj ovog planera.
Glavni i najbitniji pravac u slucaju rata je bila autostrada kroz Ljubljanu prema Italiji. Shodno tome je JNA i NATO imala plan da tu drzi oko trecine svojih snaga i najvise oklopa, dok bi Italijani poslali pojacanja. Juzni potez nije bio previse zanimljiv.
Najveci problem ovih krajeva je bila i ostala migracija. Srbija i Engleska su 1500 imale isto ljudi.
U Bosni!
Bi li ih bombardovali? Nego sta?
Oficijelne dokumente imas o proglasenju navedenih gradova otvorenim.
Cuj da Srbi pucaju na Ruse po Beogradu ili Slovenci na Austriju i Italiju.
Ma daj!
Off topic i nemam namjeru vise pisati. Rekao sam svoje o tome.
Bili bi u bunkerima izvan gradova, ali JNA nije nikad planirala da ni jedan dan otvori da sprijeci razaranje. To je bio jedan od Austrijskih planova, jer su smatrali da u ravnici ne mogu nista braniti.BAK-eV wrote:A gdje bi to bila vlada, komanda?madner wrote:Cuj ovog planera.
Glavni i najbitniji pravac u slucaju rata je bila autostrada kroz Ljubljanu prema Italiji. Shodno tome je JNA i NATO imala plan da tu drzi oko trecine svojih snaga i najvise oklopa, dok bi Italijani poslali pojacanja. Juzni potez nije bio previse zanimljiv.
Najveci problem ovih krajeva je bila i ostala migracija. Srbija i Engleska su 1500 imale isto ljudi.
U Bosni!
Bi li ih bombardovali? Nego sta?
Oficijelne dokumente imas o proglasenju navedenih gradova otvorenim.
Cuj da Srbi pucaju na Ruse po Beogradu ili Slovenci na Austriju i Italiju.
Ma daj!
Off topic i nemam namjeru vise pisati. Rekao sam svoje o tome.
Ja jebo te...madner wrote:Cuj ovog planera.
Glavni i najbitniji pravac u slucaju rata je bila autostrada kroz Ljubljanu prema Italiji. Shodno tome je JNA i NATO imala plan da tu drzi oko trecine svojih snaga i najvise oklopa, dok bi Italijani poslali pojacanja. Juzni potez nije bio previse zanimljiv.
Najveci problem ovih krajeva je bila i ostala migracija. Srbija i Engleska su 1500 imale isto ljudi.
Nismo ni mi usli, ali smo bili dio planiranja.Black swan wrote:zar austrija nije izašla iz NATO-a
a protiv koga to ratujemo u paralelnoj priči?
Zvuci trivijalno, ali Francuza je pod Napoleonom bilo duplo vise od Njemaca (circa 30 vs 15 miliona), dok je pod Hitlerom bilo duplo vise Njemaca od Francuza (80 vs 40).stakasa wrote:Ja jebo te...madner wrote:Cuj ovog planera.
Glavni i najbitniji pravac u slucaju rata je bila autostrada kroz Ljubljanu prema Italiji. Shodno tome je JNA i NATO imala plan da tu drzi oko trecine svojih snaga i najvise oklopa, dok bi Italijani poslali pojacanja. Juzni potez nije bio previse zanimljiv.
Najveci problem ovih krajeva je bila i ostala migracija. Srbija i Engleska su 1500 imale isto ljudi.
Netko je stavio graf na temi rudnika, kako u Poljskoj jedan rudnik s petinom radnika iskopa vise nego svi rudnici u BiH zajedno. Naravno kad te tvrtke sluze za lokalne uhljebe i kupovinu socijalnog mira. Kad infrastruktura propadne i novca nestane bit ce krivi Turci, Kinezi, Rotschildi i ko vec ne.PeeJay wrote:
Kad si vec pomenuo rudnik... u mom selu u BiH je jedan rudnik, pa imam malo uvida... Stvar je u "mentalitetu", kao sto kazes. Na jednoj strani ti ljudi uistinu mnogo rade, ali nisu fokusirani na ono bitno - razliku izmedju raditi i uraditi (odraditi posao). Nisu fokusirani na kvalitet odradjenog posla. Ali, pojednako je i - sto je jos gore - na svim razinama. Smisao inzinjerije i managementa je stvarati uslove, da se uz sto manji utrosak energije odradi odredjen posao. Sto bi znacilo stvarati uslove, da se eliminise sto vise parametara i/ili situacija, u kojim radnici zbog manjka nekih znanja (koja im ruku na srce i nisu nuzno potrebna) mogli kvarno utjecati na sam proces i umanjen kvalitet konacnog produkta.
Sazetak: suvise se radi na silu, a premalo sa osjecanjima i sa razumom.
Ne znam sada tacne godine tih njemackih ujedinjenja ali demografija ne moze biti objasnjenje za ovako radikalne promjenemadner wrote:Zvuci trivijalno, ali Francuza je pod Napoleonom bilo duplo vise od Njemaca (circa 30 vs 15 miliona), dok je pod Hitlerom bilo duplo vise Njemaca od Francuza (80 vs 40).stakasa wrote:Ja jebo te...madner wrote:Cuj ovog planera.
Glavni i najbitniji pravac u slucaju rata je bila autostrada kroz Ljubljanu prema Italiji. Shodno tome je JNA i NATO imala plan da tu drzi oko trecine svojih snaga i najvise oklopa, dok bi Italijani poslali pojacanja. Juzni potez nije bio previse zanimljiv.
Najveci problem ovih krajeva je bila i ostala migracija. Srbija i Engleska su 1500 imale isto ljudi.
odlicna slikaHaris.ba wrote:
Cista demografija, govorio sam o zbiru Njemaca.stakasa wrote:Ne znam sada tacne godine tih njemackih ujedinjenja ali demografija ne moze biti objasnjenje za ovako radikalne promjenemadner wrote:Zvuci trivijalno, ali Francuza je pod Napoleonom bilo duplo vise od Njemaca (circa 30 vs 15 miliona), dok je pod Hitlerom bilo duplo vise Njemaca od Francuza (80 vs 40).stakasa wrote: Ja jebo te...