Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#76 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by Connaisseur Karlin »

MarlboroGold wrote:
arzuhal wrote:Na Japan bace par atomskih bombi, slome ih, a oni iza toga skoče i postanu jedna od najjačih ekonomija svijeta. U nas hitiš kašikaru u potok, pola Kantona Sarajevo ostane bez struje i nema je dosutra...
Uvijek grupa ispred pojedinca... po tome su najpoznatiji i zato su dogurali do toga.
Jbt zamisli kod nas radnika da ga je sramota otići ranije s posla dok drugi ljudi ne završe svoje poslove. Kod njih nema te sile da će otići prije ostalih pa koliko god dugo radili.
pa i Njemci su :D njima je bilo jos gore, trab obnoviti Njemacku, svako ih mrzi i jos danas placaju dug sirom vijeta, i imaju imigrante kojim pomzau , to nista nije specificno za Japan :D kome je bilo lakse Jpanacimma ili Njemacima :D
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#77 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by Connaisseur Karlin »

arzuhal wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
arzuhal wrote:Na Japan bace par atomskih bombi, slome ih, a oni iza toga skoče i postanu jedna od najjačih ekonomija svijeta. U nas hitiš kašikaru u potok, pola Kantona Sarajevo ostane bez struje i nema je dosutra...
a tko je japance natjerao na drugi svjetski rat :D
Haj sad reci da smo mi!?
aha, jeste, sa osmanlijskim sabljama prtiv samurajskih sablji :D :lol: :kiss:

poanta je : Japan se petljao u rat , a nije morao :D
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22832
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#78 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by MarlboroGold »

Connaisseur Karlin wrote:
MarlboroGold wrote:
arzuhal wrote:Na Japan bace par atomskih bombi, slome ih, a oni iza toga skoče i postanu jedna od najjačih ekonomija svijeta. U nas hitiš kašikaru u potok, pola Kantona Sarajevo ostane bez struje i nema je dosutra...
Uvijek grupa ispred pojedinca... po tome su najpoznatiji i zato su dogurali do toga.
Jbt zamisli kod nas radnika da ga je sramota otići ranije s posla dok drugi ljudi ne završe svoje poslove. Kod njih nema te sile da će otići prije ostalih pa koliko god dugo radili.
pa i Njemci su :D njima je bilo jos gore, trab obnoviti Njemacku, svako ih mrzi i jos danas placaju dug sirom vijeta, i imaju imigrante kojim pomzau , to nista nije specificno za Japan :D kome je bilo lakse Jpanacimma ili Njemacima :D
Ma ne mogu se porediti... japanci su nešto posebno, neki higher level.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#79 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by Connaisseur Karlin »

MarlboroGold wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
MarlboroGold wrote:
Uvijek grupa ispred pojedinca... po tome su najpoznatiji i zato su dogurali do toga.
Jbt zamisli kod nas radnika da ga je sramota otići ranije s posla dok drugi ljudi ne završe svoje poslove. Kod njih nema te sile da će otići prije ostalih pa koliko god dugo radili.
pa i Njemci su :D njima je bilo jos gore, trab obnoviti Njemacku, svako ih mrzi i jos danas placaju dug sirom vijeta, i imaju imigrante kojim pomzau , to nista nije specificno za Japan :D kome je bilo lakse Jpanacimma ili Njemacima :D
Ma ne mogu se porediti... japanci su nešto posebno, neki higher level.
nisu , previse rmantizirate japance :-) imam komsije japnace, bum ih pitala prvom prilikom za bushido code :D

Danasnji Japan je nesto potpuno drugo, brutalnost svakodnevnice, djeca su u skolmama do 10 sati navecer :D ima toga jos :skoljka:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#80 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by Connaisseur Karlin »

Bloo wrote:a ja vamo pišem ep o ženama samurajima....
oni se WWII uhvatili...
polakooooooooooooooooooooooooooo bipolarni ljudi :twisted:
aaaaawsemeeeeee :thumbup:
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22832
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#81 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by MarlboroGold »

Connaisseur Karlin wrote: nisu , previse rmantizirate japance :-) imam komsije japnace, bum ih pitala prvom prilikom za bushido code :D

Danasnji Japan je nesto potpuno drugo, brutalnost svakodnevnice, djeca su u skolmama do 10 sati navecer :D ima toga jos :skoljka:
Sve ima i svoje tamne strane i pretjerivanja, pa i Japan...
U suštini puno više pozitivnog od njih možemo preuzeti. Nema tu nekog romantiziranja, već činjenice. Dugo učim i čitam o njihovoj kulturi, jer me taj narod fascinira. Jednog dana ću sebi ispuniti želju i otići u Kyoto... i sasvim slučajno zakasniti na povratni let.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#82 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by Connaisseur Karlin »

MarlboroGold wrote:
Connaisseur Karlin wrote: nisu , previse rmantizirate japance :-) imam komsije japnace, bum ih pitala prvom prilikom za bushido code :D

Danasnji Japan je nesto potpuno drugo, brutalnost svakodnevnice, djeca su u skolmama do 10 sati navecer :D ima toga jos :skoljka:
Sve ima i svoje tamne strane i pretjerivanja, pa i Japan...
U suštini puno više pozitivnog od njih možemo preuzeti. Nema tu nekog romantiziranja, već činjenice. Dugo učim i čitam o njihovoj kulturi, jer me taj narod fascinira. Jednog dana ću sebi ispuniti želju i otići u Kyoto... i sasvim slučajno zakasniti na povratni let.
jedno je biti fasicniran njihovom tradicijom,kulurom, a drugo je zivjeti danas u Japanu :)

inace, taj isti narod nije bas susretljiv ka strancima, inace bi Japan primao imigrante i izbjglice :D toliko o humnaosti :evil:
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22832
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#83 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by MarlboroGold »

Arzo pomagaj :cry:
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#84 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by Bloo »

MarlboroGold wrote:Arzo pomagaj :cry:
Karlinka ti nije ništa pogrešno ili lažno rekla :)
Teško je biti stranac i to bijelac u Japanu.


I Arzo ti ne može pomoći sada :evil:
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22832
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#85 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by MarlboroGold »

Bloo wrote:
MarlboroGold wrote:Arzo pomagaj :cry:
Karlinka ti nije ništa pogrešno ili lažno rekla :)
Teško je biti stranac i to bijelac u Japanu.


I Arzo ti ne može pomoći sada :evil:
Znam ali ubija moju fascinaciju :-|
Japanci su preosjetljivi i uglavnom samo tolerišu strance... doduše ima i onog kao svugdje drugo - koliko para toliko i muzike, pa i kod njih... nažalost.

Mora čovjek ustati rano da nahrani koke :D
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#86 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by Connaisseur Karlin »

MarlboroGold wrote:
Bloo wrote: Karlinka ti nije ništa pogrešno ili lažno rekla :)
Teško je biti stranac i to bijelac u Japanu.


I Arzo ti ne može pomoći sada :evil:
Znam ali ubija moju fascinaciju :-|
Japanci su preosjetljivi i uglavnom samo tolerišu strance... doduše ima i onog kao svugdje drugo - koliko para toliko i muzike, pa i kod njih... nažalost.

Mora čovjek ustati rano da nahrani koke :D
Bloo, nestprljivo ckeam pricu o samurajkama :-D o njima ne znam :)

Cigareto, ne histerisi :D planima otici u Japanm, to nije razlog da se ne ode , treba biti informiran i realan :kiss:

arzonja , hocu kokosiju domacu supu sutra na sabah, tako i Japanci doruckuju ( ovo poptuno ozbiljno kazem,miso supa za dorucak)
John Cleese
Posts: 42833
Joined: 25/05/2010 18:30

#87 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by John Cleese »

Bloo wrote:Teško je biti stranac i to bijelac u Japanu.
Jesi li gledala http://www.imdb.com/title/tt0318725/ ?
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#88 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by Gojeni H »

Bloo wrote:
Gojeni H wrote:
Evo mene namah. Prva lekcija mi je bila kako se psihicki pripremiti da goloruk otmem katanu iz ruku protivnika. :D

Meni je nekad bio interesantan uticaj zen-budizma na bushido, te meditacije samuraja u kojima su se "vidjeli kako gube zivot" sto ih je pripremalo na pripremanje za smrt. Naravno, kada militarizam zavlada, i sva opozicija bude eliminisana ili stavljena pod kontrolu, onda cijela nacija postane mobilisana i svi postanu samuraji.

U vezi onoga o cemu su riverflow i zijancer eglenisale ... u turbo X verziji:

Veliki Nogi Marasuke. Nogi i supruga mu Shizuko su odlucili da sebi oduzmu zivot nakon smrti cara Meiji-a. Nogi je prvo presjako grkljan Shizuko na javnoj ceremoniji, a zatim ubio sebe. Primjer ektremne posvecenosti caru kao bozanstvu. Ili sinu bozanstva, ako cemo precizinije.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nogi_Maresuke

Hajd' sad otvori novu temu ... zen-budizam, sintoizam, i sve druge japanske verzije duhovne izgradnje nacije.
:lol: Ipak, hvala. :thumbup:

A ovaj moj malo zesci propust "sto ih je pripremalo na pripremanje za smrt" :-) :D namjerno naglasavam ... ne bih obrisao za saku Ki-Ki karamela.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#89 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by Gojeni H »

Connaisseur Karlin wrote:
naravno, bushido ne dozivljam nesto kao staro,a narocito ne dozilajma kao nesto misticno :)

ma ponata je, kad vise ne trebas drzavi, bacite te u smece :) amerikacni tako tretiraju svoje povratnike veterane rata :)

mislim da ih je mnogo bilo upravo iz siromasnih slojeva stanonistva, a sirmasni su spremni svasta uraditi za svog poglavara
Samuraji su bili plemici. Nikakvi siromasni slojevi. Nadam se da je ovo jasna cinjenica?
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#90 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by Gojeni H »

Bloo wrote:Izraz bushido nije se ni koristio prije, negdje negdje od otprilike 16. stoljeca, iako se sam kod razvio u periodu 12. Stoljeca zajedno sa svima omiljenim seppukuom.
Pojava koda je išla paralelno sa ustanovljavanjem vojne vlade na čelu sa shogunom.
Iako danas bushido je pristuan u tragovima samo u japanskim borilačkim vještinama (mačevanje,sumo et cetera), kao što Gojeni dobro istakao, sam koncept Bushida kao kodeksa ponašanja ratnika je ubačen u osnove etičkog u cijelom japanskom društvu. Sadržaj bushida kao kodeksa se mijenjao tokom historije, jer su u jednom periodu sami samurai bili izloženi zen budizmu i konfučijanskim tekstovima.
Ratnici građani su pod carem (u predmodernom periodu za koji obično ljudi i vežu samuraje to je bio feudalni gospodar) i car je fokus odanosti i žrtvovanja. Naravno, isto je dalo krila razvoju japanskoh nacionalizma nakon restoracije sredinom 19. Stoljeca, te je u Drugom svetskom ratu sluzilo za dizanje morala.

Međutim, ono što je jedna vodilja, nešto fiksno u samom kodeksu, a što se nije mijenjalo krozu vremena je taj ratnički duh, odsustvo straha u bitkama, ljubaznost, iskrenost i iznad svega LIČNA čast.

Iznad svega ovog nabrojanog je apsolutna predaja svom gospodaru – neko može povući i paralelu sa religijama i bogom ovdje – bespogovorna, bez obzira na posljedice.
U filmu Car (ili Imperator), lik americkog oficira u okupiranom Japanu, tik poslije kapitulacije, kojeg glumi Mathew Fox, sjedi sa jednim Japancem, ocigledno iz nekadasnje samurajske klase, koji mu kaze nesto ovako (parafraziram): "Japanci su izuzetno senzibilan narod, nauceni da uvijek imaju osjecaja za druge, do tacke da se zrtvuju za korist drugih, zajednice. Istovremeno, Japanci su ratnicki, izuzetno surov narod, koji su u fazi bespogovorne odanosti caru spremni uciniti strasne zlocine.

https://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_(film)

Vjerovatno, najbolji-najkraci opis ove nacije i njene kulture.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#91 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by Gojeni H »

MarlboroGold wrote:
arzuhal wrote:Na Japan bace par atomskih bombi, slome ih, a oni iza toga skoče i postanu jedna od najjačih ekonomija svijeta. U nas hitiš kašikaru u potok, pola Kantona Sarajevo ostane bez struje i nema je dosutra...
Uvijek grupa ispred pojedinca... po tome su najpoznatiji i zato su dogurali do toga.
Jbt zamisli kod nas radnika da ga je sramota otići ranije s posla dok drugi ljudi ne završe svoje poslove. Kod njih nema te sile da će otići prije ostalih pa koliko god dugo radili.
Neki su misljenja da je ustvari profesor Deming tvorac japanskog poslijeratnog cuda. Uglavnom, covjek je jedan od pionira sistema kontrole kvaliteta koji je uveo odredjene prakse u japansku industriju za koje se smatra da su dovele do "japanske kvalitete proizvoda".

https://en.wikipedia.org/wiki/W._Edwards_Deming

Ipak, japanski etos i kultura samoodrzanja i u najtezim trenucima su vjerovatno najveci razlog brzog oporavka ... i americki kupac, naravno.

Fenomen smrti od pretjeranog rada je dobio i svoj naziv na japanskom - Karoshi. Radi se o jednom fenomenu koji je doveo do ozbiljne drustvene debate. Da li ce biti znacajne promjene prema radu, pretpostavljenom i uopste u drustvu, ostaje da se vidi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kar%C5%8Dshi

Istrazujuci japanske drustvene navike, misljenja sam da kolektivisticka kultura Japana je tipicni azijski odgovor na drustvene izazove, neprimjenljiv na bilo koju evropsku kulturu.
Jedan aspekat je izuzetno znacajan sto se tice fenomena harmonije u drustvu (npr. skoro potpunog odsustva nasilnog kriminala) a taj je japanska opsjednutost ili zabrinutost kako bi se druga osoba osjecala ukoliko bi on ili ona ucinili odredjenu stvar.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#92 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by Bloo »

John Cleese wrote:
Bloo wrote:Teško je biti stranac i to bijelac u Japanu.
Jesi li gledala http://www.imdb.com/title/tt0318725/ ?
:thumbup:
Prije punoo godina, ali ga se.i dalje zivo sjecam.
Meni licno izvrstan.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#93 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by Bloo »

Gojeni H wrote: :lol: Ipak, hvala. :thumbup:

A ovaj moj malo zesci propust "sto ih je pripremalo na pripremanje za smrt" :-) :D namjerno naglasavam ... ne bih obrisao za saku Ki-Ki karamela.
Zabu u.vodu tjerati ne treba kad su teme srcu bliske :mrgreen:
Otvorih da se ja razmasem
Propusti su charming :mrgreen:
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#94 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by Gojeni H »

Kami (Japanese: 神, [kaꜜmi]) are the spirits or phenomena that are worshipped in the religion of Shinto. They can be elements of the landscape, forces of nature, as well as beings and the qualities that these beings express; they can also be the spirits of venerated dead persons. Many kami are considered the ancient ancestors of entire clans (some ancestors became kami upon their death if they were able to embody the values and virtues of kami in life). - Wikipedia


Kami je zaista tesko prevesti ali na bosanskom jeziku vjerovatno (priblizno) odgovarajuca rijec bi bila duh.
Duh vjetra, kamena, nekog pretka ... sve je kami. Ali, kami su i sintoisticka bozanstva.

Jedno od centralnih bozanstava u shinto-u je Amaterasu, boginja Sunca.

https://en.wikipedia.org/wiki/Amaterasu

Image
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#95 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by Gojeni H »

Animirani film Kubo i dvije zice kao nesto novije produkcije, mozda daje donekle blizu sliku nekih japanskih vjerovanja.

Djelimicni spoiler: majkin kami odlazi u tijelo igracke majmuna koji postaje pravi majmun, scena proslave sjecanja predaka - paljenje lampi i njihovo pustanje niz rijeku ...

Image
User avatar
MaD_ProfessoR
Posts: 801
Joined: 16/11/2012 12:00

#96 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by MaD_ProfessoR »

Japanski duh i njegova kvintesencija, kako današnjice pa tako i ona iz prošlosti, vjerovatno je najbolje opisana kroz sedam vrlina bušidoa:

Gi - poštenje, ispravnost
Yuu - hrabrost, neustrašivost
Jin - dobrota, milosrdnost
Rei - ljubaznost, poštovanje
Makoto - istinoljubivost
Meiyo - dostojanstvo
Chuugi - odanost

ovo su osnovna počela samurajskog koda
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#97 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by arzuhal »

Ljepota.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#98 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by Connaisseur Karlin »

Gojeni H wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
naravno, bushido ne dozivljam nesto kao staro,a narocito ne dozilajma kao nesto misticno :)

ma ponata je, kad vise ne trebas drzavi, bacite te u smece :) amerikacni tako tretiraju svoje povratnike veterane rata :)

mislim da ih je mnogo bilo upravo iz siromasnih slojeva stanonistva, a sirmasni su spremni svasta uraditi za svog poglavara
Samuraji su bili plemici. Nikakvi siromasni slojevi. Nadam se da je ovo jasna cinjenica?
nisu svi, razumljivo, ali:
Ji-samurai were part-time samurai, working as farmers the rest of the year.
Ashigaru began as common rabble plucked from rice fields, but when daimyo realized a well-trained standing army was superior to on-and-off warriors, they trained them to fight. Ancient Japan had three kinds of warriors—samurai, ashigaru and ji-samurai. Ji-samurai were part-time samurai, working as farmers the rest of the year. When ji-samurai took up the samurai business full-time, they joined the ashigaru rather than the ranks of their more affluent counterparts. Ji-samurai certainly weren’t as respected as true samurai, but their assimilation into the ashigaru was hardly a demotion. Japan’s ashigaru could be on near-equal terms with its samurai. In some areas, the two classes couldn’t even be distinguished.
Military service as an ashigaru was the one avenue to climb feudal Japan’s social ladder, culminating when Toyotomi Hideyoshi, the son of an ashigaru, rose to become the preeminent ruler of Japan. He then kicked the ladder out from under anyone who wasn’t already a samurai by freezing Japan’s social classes.


farmers su u doticnoj hierarhiji Japana bili u kategoriji peasants :)
User avatar
MaD_ProfessoR
Posts: 801
Joined: 16/11/2012 12:00

#99 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by MaD_ProfessoR »

Bloo wrote:
arzuhal wrote:Na Japan bace par atomskih bombi, slome ih, a oni iza toga skoče i postanu jedna od najjačih ekonomija svijeta. U nas hitiš kašikaru u potok, pola Kantona Sarajevo ostane bez struje i nema je dosutra...
Možda je do većinski zastupljenog moralnog koda i dogme..........




:run:
Japan na svojoj strani ima "kaizen", praktičnu filozofiju neprestanog poboljšanja i napretka vezanog za sve sfere života.

A mi još uvijek nismo odmakli dalje od "šta će ljudi reć'"...
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#100 Re: Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

Post by Bloo »

MaD_ProfessoR wrote: Japan na svojoj strani ima "kaizen", praktičnu filozofiju neprestanog poboljšanja i napretka vezanog za sve sfere života.

A mi još uvijek nismo odmakli dalje od "šta će ljudi reć'"...
Da, kaizen. Koji je osnova LEAN metode koja se koristi svuda u svrhu optimizacije poslovnih procesa i procesa generalno :D
Kaizen - not samurai way, but Toyota way :D
Post Reply