Forum Klix.ba

Smrcak15 wrote:Ateisti kada pitaju za dokaze o Bogu, traze dokaze za znanje, to jeste da bi znao da postoji, ali toga nema, niti ce ih ikad biti na zemlji niti je uopste poenta da ih ima , niti Bog uopste hoce da ih ima.

Ali ja kad govorim o dokazima, to je ovo drugo dokazi za vjerovanje da postoji Bog, ali ne da znas.

kada bi znali to znaci vidjeli bi ga svojim ocima ,culi svojim usima, dodirnuli svojim rukama

Smrcak15 wrote:Za zeusa i slicnu raju uopste nema ni empirijskog ni onog drugog dokaza za vjerovanje da ih ima.

Dok dokaza za vjerovanje u Allaha imamo na masa mjesta.

Men_of_Numenor wrote:
1. Nije ti palo na pamet da je neka druga osoba iz tog perioda i sa tog prostora mogla da napiše Kur'an? Mislim ono nije da su svi nepismeni bili u to vrijeme, bilo je jako puno genijalnih Arapa i ljudi koji su mogli sastaviti Kur'an. Nije Muhammed sam živio na tom prostoru.

2. O kakvom ti programiranju budućnosti govoriš? O kakvim naučnim teorijama iz Kur'ana ti pričaš? Zašto je toliko teško prihvatiti da je moguće kako je jedna skupina ljudi sastavila Kur'an ako već znamo da je to mjesto uvijek bilo puno filozofa, matematičara i drugih učenjaka?

3. Opet te pitam zašto je to nemoguće? Šta fali vanzemaljcima? Ako pažljivije čitaš Kur'an možeš na mnogo mjesta da vidiš opise i događaja i ljudi koji kao da su iz nekog sci-fi - horor - fantasy filma izašli.

4. Ovdje se slažemo. Fiktivno biće da napiše onakvo književno djelo. Nema šanse.

1. Nije ti palo na pamet da je neka druga osoba iz tog perioda i sa tog prostora mogla da napiše Kur'an? Mislim ono nije da su svi nepismeni bili u to vrijeme, bilo je jako puno genijalnih Arapa i ljudi koji su mogli sastaviti Kur'an. Nije Muhammed sam živio na tom prostoru.

2. O kakvom ti programiranju budućnosti govoriš? O kakvim naučnim teorijama iz Kur'ana ti pričaš? Zašto je toliko teško prihvatiti da je moguće kako je jedna skupina ljudi sastavila Kur'an ako već znamo da je to mjesto uvijek bilo puno filozofa, matematičara i drugih učenjaka?

3. Opet te pitam zašto je to nemoguće? Šta fali vanzemaljcima? Ako pažljivije čitaš Kur'an možeš na mnogo mjesta da vidiš opise i događaja i ljudi koji kao da su iz nekog sci-fi - horor - fantasy filma izašli.

4. Ovdje se slažemo. Fiktivno biće da napiše onakvo književno djelo. Nema šanse

Irsar wrote:

Smrcak15 wrote:Ateisti kada pitaju za dokaze o Bogu, traze dokaze za znanje, to jeste da bi znao da postoji, ali toga nema, niti ce ih ikad biti na zemlji niti je uopste poenta da ih ima , niti Bog uopste hoce da ih ima.

Ali ja kad govorim o dokazima, to je ovo drugo dokazi za vjerovanje da postoji Bog, ali ne da znas.

kada bi znali to znaci vidjeli bi ga svojim ocima ,culi svojim usima, dodirnuli svojim rukama

Skoro da sam znao da ću zažaliti što sam uopšte otvorio ovu temu.

Prvo, Bog postoji i znanje da Bog postoji, kao i znanje o bar nekim osobinama Boga, također postoji i može se imati.

S druge strane, ti prvo trebaš dokazati da to nije moguće na osnovu Islama, iako ćeš tada biti u kontradikciji sa samim Kur'anom (npr. ajet 2:26). Dalje, jezik sam nam kaže da pojmovi "znanje" i "dokaz" nisu sinonimi (riječi identičnog značenja), već su to različite stvari, što je samo drugi način da se kaže da znanje može postojati i bez dokaza, kao i da se mogu imati dokazi "za nešto" iako ti dokazi ne moraju voditi znanju o tome nečemu. Dodatno, fizička osjetila imaju svoje limitacije i ne predstavljaju jedan nepogrešiv alat spoznaje, pa ko ti garantuje da bi ono što bi vidio bio Allah a ne primjerice Dedžal? To što bi za tebe "viđenje" Boga bio "dokaz" ne znači ništa, jer nismo ni svi jednakih fizičkih sposobnosti (da vidimo), pa neko Ga možda ne bi mogao niti vidjeti. Također, tvoji "dokazi" su jednako primjenjivi i na druge scenarije svekolikog postojanja, primjerice virtuelnu realnosti i kontrolu uma.

Ne znam čije ti stavove zastupaš sa svojim "dokazima za vjerovanje, ali ne i za znanje", ali stavove Islama ovdje sigurno ne.

Tvoj grubi, i istinu za volju vulgarni materijalizam i kvazi-misticizam sa nekakvim "šiframa" u Kur'anu, ne vode nikakvom znanju, koje je po definiciji nešto u šta se je uvjereno kao apsolutno istinito.

To što bi za tebe "viđenje" Boga bio "dokaz" ne znači ništa, jer nismo ni svi jednakih fizičkih sposobnosti (da vidimo), pa neko Ga možda ne bi mogao niti vidjeti. Također, tvoji "dokazi" su jednako primjenjivi i na druge scenarije svekolikog postojanja, primjerice virtuelnu realnosti i kontrolu uma.

Ne znam čije ti stavove zastupaš sa svojim "dokazima za vjerovanje, ali ne i za znanje", ali stavove Islama ovdje sigurno ne.

Tvoj grubi, i istinu za volju vulgarni materijalizam

i kvazi-misticizam sa nekakvim "šiframa" u Kur'anu, ne vode nikakvom znanju,

Irsar wrote:

Smrcak15 wrote:Za zeusa i slicnu raju uopste nema ni empirijskog ni onog drugog dokaza za vjerovanje da ih ima.

Dok dokaza za vjerovanje u Allaha imamo na masa mjesta.

I koga briga? Ako to """vjerovanje""" neće nikada voditi nikakvom znanju, onda možemo slobodno vjerovati u Leteće Špageti Čudovište, rezultat će biti identičan, bar što se tiče ove problematike o vjerovanju i znanju.

Za tvoju informaciju, iako se ponavljam već koji put, Islam (i druge od Allaha religije) su baziranje i na znanju, a ne samo na vjerovanju.

onda možemo slobodno vjerovati u Leteće Špageti Čudovište

Za tvoju informaciju, iako se ponavljam već koji put, Islam (i druge od Allaha religije) su baziranje i na znanju, a ne samo na vjerovanju.

Smrcak15 wrote:nisi razumio

kad se kaze dokazi o znanju, misli se empirijske dokaze

vidjenje Boga na sudnjem danu golim okom je emprijski dokaz njegovog postojanja, znaci vise to nije vjerovanje tad pocinje ocito znanje, ocito znanje da postoji.

hajde nam ti molim te daj empirijski dokaz za Boga

cuj ne vode nikakvom znanju ako se programira brojcano cijela knjiga da bi to brojcano programiranje ljudima od te struke koji poznaju matematiku bilo ocit dokaz nadnaravnosti Kur'ana, ako Allah kaze da brojcana cuda su uzrok da se vjernicima poveca vjerovanje kako onda mozes ti da kazes ne voi nikakvom znanju???

Irsar wrote:---

Misli ko? Na osnovu čega si ti kreirao definiciju znanja kao "ono bazirano na empirijskim dokazima", iako znanje o Bogu se može imati bez ijednog, kako ti kažeš, "empirijskog dokaza".

Aha, znači tako. Ti, zapravo, nemaš pojma niti da li Bog postoji, niti koje su bar neke osobine tog Boga, niti šta taj Bog želi i tako dalje. Sve baziraš na nekoj gomili pretpostavki i "vjerovanja" u nešto što ti nikada neće poslužiti da zaista potvrdiš (sebi) postojanje Boga.

Također se postavlja pitanje čemu više ovolike tvoje pisanije ovdje, ako je suma svega toga neka velika pretpostavka ili "vjerovanje" u Boga, a nikako ubjeđenje, sigurnost i znanje da Bog postoji?

Daj ti meni dokaz da bez empirijskih dokaza se ne može nešto znati.

Pa je li ti znaš da Bog postoji ili ne? Je li znaš neke od osobina Boga ili ne? Obzirom da je suma tvojih "dokaza" ovdje samo jedna velika pretpostavka i "vjerovanje", a nikako znanje u Boga ili neke Njegove osobine, da - rekao bih da sve ovo ne vodi nikakvom znanju, jer ti odbacuješ samu mogućnost da to vodi znanju, rezervišući "očito znanje" o Bogu za nekakav Ahiret, isto kao da je jedan Muhammed a.s. samo živio i radio sukladno nekakvoj pukoj pretpostavci.

Nekada sam mislio da samo želiš predstaviti nekakve dokaze za Boga kroz neki svoj pristup, a ne da želiš negirati znanje o Bogu totalno. No očito da ti želiš ovo drugo, tvoja neozbiljnost (u najboljem slučaju) je zaista veća nego sam i sam mislio.

Smrcak15 wrote:ja vjerujem u postojanje Boga, nemogu reci ja znam da Bog postoji, jer ako kazem da znam, to znaci imam empirijske dokaze.

Irsar wrote:Ne, ti si taj koji ne konta. Evo i dokaz:

Smrcak15 wrote:ja vjerujem u postojanje Boga, nemogu reci ja znam da Bog postoji, jer ako kazem da znam, to znaci imam empirijske dokaze.

gdje poistovjećuješ znanje sa "empirijskim dokazima", a "empirijski dokazi" su ti čulni (vid, sluh, dodir i drugo). No znanje se može imati, i zaista se i ima, i bez "empirijskih dokaza". Znati da Bog postoji, kao i znati bar neke osobine Boga, također je moguće bez "empirijskih dokaza". I zapravo, većina vjernika posjeduje takvo znanje, no "zahvaljujući" ljudima poput tebe su prevareni da misle kako nešto ne znaju ako za to nemaju dokaza.

Tu možemo završiti svu priču. Naravno, sukladno tvom načinu komuniciranja, nisi se niti usudio ništa reći na ajet koji sam spomenuo (2:26) koji tvoje teze ovdje direktno negira, niti si voljan (ili sposoban) da shvatiš kako ti i sam jezik kaže da pojmovi "znanje" i "dokaz" su različiti i samim time mogu postojati neovisno jedan od drugog.

Da me zaista briga, lako bih ukazao na apsurdnost svih tvojih navoda o "dokazu vjerovanja" na osnovu "šifriranosti Kur'ana" ili šta već ovdje pišeš, ali kako su to već nebrojeno puta učinili čak i nevjernici ovdje, mislim da bi moj trud bio zaista suvišan.

Smrcak15 wrote:Hadis o tom dogadjaju:
Ibn Abbas, priča da mu je Ebu Sufjan b. Harb kazao ...

Ramzess Veliki wrote:

Smrcak15 wrote:Hadis o tom dogadjaju:
Ibn Abbas, priča da mu je Ebu Sufjan b. Harb kazao ...

Meni je ovo dovoljno da me uvjeri da Hadisi nisu od Boga i da im je vjerodostojnost upitna.
Cuj onaj rekao da mu je onaj pricao ... pocetnicka postavka za manipulaciju.

Ramzess Veliki wrote:

Smrcak15 wrote:Hadis o tom dogadjaju:
Ibn Abbas, priča da mu je Ebu Sufjan b. Harb kazao ...

Meni je ovo dovoljno da me uvjeri da Hadisi nisu od Boga i da im je vjerodostojnost upitna.
Cuj onaj rekao da mu je onaj pricao ... pocetnicka postavka za manipulaciju.

Ramzess Veliki wrote:

Smrcak15 wrote:Hadis o tom dogadjaju:
Ibn Abbas, priča da mu je Ebu Sufjan b. Harb kazao ...

Meni je ovo dovoljno da me uvjeri da Hadisi nisu od Boga i da im je vjerodostojnost upitna.
Cuj onaj rekao da mu je onaj pricao ... pocetnicka postavka za manipulaciju.

perfekcionista1 wrote:

Ramzess Veliki wrote:

Smrcak15 wrote:Hadis o tom dogadjaju:
Ibn Abbas, priča da mu je Ebu Sufjan b. Harb kazao ...

Meni je ovo dovoljno da me uvjeri da Hadisi nisu od Boga i da im je vjerodostojnost upitna.
Cuj onaj rekao da mu je onaj pricao ... pocetnicka postavka za manipulaciju.

Bez ljutnje, ali ko si ti, ili ako hoces blaze, s kojom kompetencijom u pozadini uzimas za pravo da tebi nesto bude "dovoljno da te uvjeri" ili da ti tvrdis da je to laz?
To je kao kada bi meni astronomi rekli nesto o svemiru sto mi se pomalo cini nemogucim ili laznim i ja bez ikakve naobrazbe i istrazivanja izvalim "meni je to dovoljno da znam kako to nije istina"

MarlboroGold wrote: Porediti to dvoje je i više nego smiješno... bez uvrede.

perfekcionista1 wrote:

MarlboroGold wrote: Porediti to dvoje je i više nego smiješno... bez uvrede.

Zbog cega? Hadisi su jedna zasebna cjelina na islamskim fakultetima koje ljudi godinama izucavaju da bi mogli kompetentno govoriti o njima i onda dodje Bosnjo sa jedva zavrsenom srednjom i kaze "uvjeren sam da su hadisi izmisljotine".
Ti mozes vjerovati ili ne vjerovati, ali razbacivati se okolo optuzbama Buharija laze, hadisi nisu od Boga itd kao da si neki ekspert koji godinama ili barem mjesecima istrazuje i izucava tu tematiku je smijesno

MarlboroGold wrote:

perfekcionista1 wrote:

MarlboroGold wrote: Porediti to dvoje je i više nego smiješno... bez uvrede.

Zbog cega? Hadisi su jedna zasebna cjelina na islamskim fakultetima koje ljudi godinama izucavaju da bi mogli kompetentno govoriti o njima i onda dodje Bosnjo sa jedva zavrsenom srednjom i kaze "uvjeren sam da su hadisi izmisljotine".
Ti mozes vjerovati ili ne vjerovati, ali razbacivati se okolo optuzbama Buharija laze, hadisi nisu od Boga itd kao da si neki ekspert koji godinama ili barem mjesecima istrazuje i izucava tu tematiku je smijesno

Pa zar treba biti ekspert da se zaključi da hadisi nisu od Boga? Mene ne interesuje šta u istima piše, a to ostavljam upravo za one koji ih studiraju na fakultetima i neka tumače kako žele. Sa strane logike je upitno je li Kur'an od Boga, a kamo li hadisi.
Ne govorim ja smrle da su oni izmišljeni. Postoje, tu su, nisu izmišljeni, ali nisu Božiji.

Samim time što postoji klasifikacija na vjerodostojne i one koji to nisu vuče na zaključak da ih je čovjek napisao, prilagođavao, koristio kroz historiju prenoseći sa koljena na koljeno. Ramo je to htio reći... tako sam i ja shvatio.

Smrcak15 wrote:Empirijske dokaze sa znanje o bogu, to dvoje nije isto.

Znanje o Bogu i empirijski dokazi za postojanje Boga nije ista stvar.

Smrcak15 wrote:ja vjerujem u postojanje Boga, nemogu reci ja znam da Bog postoji, jer ako kazem da znam, to znaci imam empirijske dokaze.

Smrcak15 wrote:reci da znas da postoji Bog je isto kao reci, ja imam emprijske dokaze, to znaci, il isi ga vidio okom, cuo sluhom, opipao rukom, osjetim mirisom.

Smrcak15 wrote:Ocito znanje nastaje kada BOga ugledamo prvi put na sujdnjem danu bez imalo poteskoca, i tad vjerovanje prestaje pa nastaje ocito znanje... to je emprijski dokaz, i tu nema mjesta vjerovanju dali ti postoji ili ne.

I sta si se ti uhvatio mojih prezentacija brojcanih cuda Kurana?????

Kad vec hocrs da osporis osporavaj sa dokazima , a matematika je egzaktna nauka ili ima ili nema....

MarlboroGold wrote:Pa zar treba biti ekspert da se zaključi da hadisi nisu od Boga? Mene ne interesuje šta u istima piše,