Forum Klix.ba

Nije treci problem....problem je teritorija istog i ljudska prava...kad oni koji hoce treci ispune ovo sto ja trazim sami ce odustat od istog...sutra ponudi pola federacije sa brcko distriktom u sastav rs a da samo promijene ime entiteta "NE BI NIKAD PRISTALI"...

Nema promjena sa dvije ideologije koje hoce u svakoj kombinaciji podjelu BIH kao krajnji rezultat...ja sve sto pisem i predlazem je ironija jer znam sta su krajnji ciljevi navedenih

Za promjene treba kompromis a ne uslovljavanje. Svi moraju nesto dati da bi svi dobili.

(ne mislim na tvoj komentar zavrzlama. sa tobom se skoro uvijek slazem).

Kikibombona wrote:Umjesto da se gubi vrijeme na suplju pricu, bilo bi dobro kada bi se rijesili konkretni problemi. Korupcija i kriminal, recimo? Imamo mali milion problema. Sve je bolje od tapkanja u mjestu i ponavljanja jednog te istog. Hajmo obrazovati narod dovoljno da ne baca smece u rijeke i po prirodi. Mozemo li ista u mentalitetu naroda promijeniti nabolje?

Mentalitet naroda je moguce promijeniti, zakonom regulisati da se uvedu visoke novcane kazne za bacanje smeca u rijeke ili voznju Golfa 2 dizela koji dimi kao iz sulunara.
Stvar je ko ce implementirati te zakone za sto je direktno odgovorna vlast.
Riba smrdi od glave.

insomnia78 wrote:Jugosloveni su nepogresivo detektovali problem. Alija, Alija dje će ti duša

pasha078 wrote:Kolega skijas, svidja mi se dijagram koji si napravio !

Samo bih dodao, s obzirom da nema mape oko koje bi se slozili, neki limitirani rat je nuzan u scenariju podjele.

Dijelovi RS su vrlo tesko branjivi i iste bi trebalo uzeti. Dijelove koji su branjivi ostaviti. Dakle ne rat za cijelu BiH vec cisti oportunizam.

Što se tiče BiH, Bošnjaka, Srba, Hrvata i ostalih, našeg zajedničkog života, razvoja, unaprijeđenja, bogaćenja, puta ka komunizmu (ček ne idemo više tamo), svi smo taoci politika čiji su centri gravitacije van ove zemlje i samom tom činjenicom nismo u mogućnosti da vodimo ukupno stabilizirajuću politiku. (Očiglednih primjera ne nedostaje od bosanskih Hrvata koji sjede na dvije stolice u Hrvatskoj i BiH, strategije koja se dogovara u Zagrebu, odlazak bosanskih Srba na raport i usaglašavanje u Beograd gledamo haman pa svaku heftu.)

Bošnjaci neće pristati na podjelu jer karte je nemoguće dogovoriti, pa čak ni ratom ostvariti. Ne samo sa Srbima nego i sa Hrvatima. Nijedna strana to nije u stanju. Na kraju krajeva to nije ni interes Bošnjaka. U konceptualnom smislu društvo kojem težimo, građanska BiH, sličnije je američkom uređenju od evropske nacionalne države, i kao takvo ono treba da obezbijedi poredak u okviru kojeg ćemo mi kao muslimani ući u evroatlanske organizacije i osigurati dugoročni opstanak Bošnjaka.

Rahat patnja, koliko god bila odvratna takva strategija, će dati rezultate jer je tačka loma politika Srbije i Hrvatske niža od tačke opstanka Bošnjaka. Ukratko, riječima pjesnika, "ne bude li Bosne tada neće biti ni nas".

putokaz1 wrote:TA SDA dobije oko 30% Bošnjačkih glasova
Fenomen za izučavati

s posebnim naglaskom na BOŠNJAČKIH

Skijaš wrote:
1. Nametati rješenje podjele BiH po kojoj bi Bošnjaci bili getoizirani u izolovan (i ucjenama podložan rezervat) nije pragmatično rješenje

2. Nametati transformaciju BiH u isključivo bošnjačku državu takođe nije realno (niti pravedno)

3. Ono što se može nametati uz pomoć stranog faktora jeste ideja multietničkog društva.

BiH je duboko podjeljeno društvo sa krvavom istorijom mržnje. Danas je iluzorno maštati o zajedničkoj naciji gdje bi neki zajednički identitet preovladao nad pojedinačnim etničkim identitetima. Posebno što 2 naroda imaju u susjedstvu države sa kojima se identificiraju više nego sa BiH i kojima teže (to jest teže da im pripoje dijelove BiH). Osim toga, ta 2 naroda imaju i instrumente blokade koji im omogućavaju zaštitu od moguće asimilacije u neko integrativno bosanstvo.

Naravno, podjela BiH nakon koje bi Bošnjaci ostali getoizirani i izolovani u rezervatu nije opcija. Čak ni SDA (koja od početka shvata da je zajednička država utopija) nikada nije težila takvoj podjeli. Sjetimo se u vrijeme rata da su Alija i SDA prihvatali podjelu jedino ako bošnjački dio dobija izlaz na more. Ali takvu im podjelu niko nije dao. Na kraju su prihvatili Dayton jer entitet u kojem su Bošnjaci 80% stanovništva ima izlaz na more. Plan SDA je uvijek bio država za Bošnjake sa izlazom na more. Pošto im nijedan mirovni plan koji je dijelio BiH na 3 dijela nije nudio tu opciju nijedan nisu ni prihvatili. Prihvatili su Dayton jer Federacija ima izlaz na more a plan SDA je da Federacija BiH vremenom postane bošnjačka država. Dok se to ne desi mora se blokirati i nezavisnost RS-a jer čim bi otišao RS i Hrvati bi tražili dio FBiH. Dakle, današnji cilj SDA je da se čeka da Hrvati demografski toliko oslabe (a imaju pasoše Hrvatske) da kada RS krene u nezavisnot Hrvati nemaju snage da uzmu i oni dio FBiH.

I to je realno jedino moguće rješenje. Ono jeste nepravedno prema BH Hrvatima ali ne postoji rješenje koje je prema svima pravedno a ako mora neko biti oštećen onda je najmanja šteta ako je oštećen najmanji. Na kraju krajeva, Hrvati kao narod su dobili cijelu Hrvatsku i ako gledamo iz te perspektive (perspektive naroda a ne pojedinaca) pošteno je da u BiH dobiju manje jer su u Hrvatskoj dobili više.

Naravno, hrvatska manjina u državi Federaciji BiH bi imala sva prava i svu zaštitu koju imaju manjine svuda u civilizovanom svijetu i koje im garantuje konvencija o ljudskim pravima. Sve što imaju Mađari recimo u Srbiji itd.

Zato je meni jasno da je najveća kriza koja nam sljedi ova priča o novom izbornom zakonu jer njime bi se Hrvati praktično izborili da Federacija ne bude bošnjački entitet. Problem je što za to imaju podršku ustavnog suda i stranih sudija iz istog. Dakle, postoji međunarodna podrška da se Bošnjaci osujete u svom osnovnom naumu a to je veliki problem. Jer čitava strategija SDA od 91-ve do danas pada u vodu ako Federacija nije bošnjačka. Gubi smisao i razmjena teritorija (podrinje za vezu sa Bihaćem). Čak i sam referendum za nezavisnost iz 92-ge gubi smisao jer ako Bošnjaci ne mogu imati svoju državu u kojoj su suvereni i nezavisni onda bi bilo bolje da su ostali u Jugoslaviji. Rat ne bi izbjegli svakako ali bi za Bošnjake rat samo sa HVO-om bio puno manje poguban nego ovaj koji smo imali.

Zato se bojim 2018-te i 2019-te. Sve posljeratne tenzije sa Srbima i Srbijom su uvijek bile samo gluma i dobijanje na vremenu. Ova kriza sa izbornim zakonom je prva zaista ozbiljna kriza koja ima potencijal da postane veliki problem.

daddy-kool wrote:

pasha078 wrote:Kolega skijas, svidja mi se dijagram koji si napravio !

Samo bih dodao, s obzirom da nema mape oko koje bi se slozili, neki limitirani rat je nuzan u scenariju podjele.

Dijelovi RS su vrlo tesko branjivi i iste bi trebalo uzeti. Dijelove koji su branjivi ostaviti. Dakle ne rat za cijelu BiH vec cisti oportunizam.

Što se tiče BiH, Bošnjaka, Srba, Hrvata i ostalih, našeg zajedničkog života, razvoja, unaprijeđenja, bogaćenja, puta ka komunizmu (ček ne idemo više tamo), svi smo taoci politika čiji su centri gravitacije van ove zemlje i samom tom činjenicom nismo u mogućnosti da vodimo ukupno stabilizirajuću politiku. (Očiglednih primjera ne nedostaje od bosanskih Hrvata koji sjede na dvije stolice u Hrvatskoj i BiH, strategije koja se dogovara u Zagrebu, odlazak bosanskih Srba na raport i usaglašavanje u Beograd gledamo haman pa svaku heftu.)

Bošnjaci neće pristati na podjelu jer karte je nemoguće dogovoriti, pa čak ni ratom ostvariti. Ne samo sa Srbima nego i sa Hrvatima. Nijedna strana to nije u stanju. Na kraju krajeva to nije ni interes Bošnjaka. U konceptualnom smislu društvo kojem težimo, građanska BiH, sličnije je američkom uređenju od evropske nacionalne države, i kao takvo ono treba da obezbijedi poredak u okviru kojeg ćemo mi kao muslimani ući u evroatlanske organizacije i osigurati dugoročni opstanak Bošnjaka.

Rahat patnja, koliko god bila odvratna takva strategija, će dati rezultate jer je tačka loma politika Srbije i Hrvatske niža od tačke opstanka Bošnjaka. Ukratko, riječima pjesnika, "ne bude li Bosne tada neće biti ni nas".

BiH je država sa zabetoniranom vanjskom granicom. Sa garantima vanjske granice BiH nije se za.ebavati i to svi znaju pa secesija ne pada nikome na pamet. Niko od garanta ne brani da se u okviru BiH ljudi dogovaraju kao što su se stotinu godina dogovarali i dogovaraju u Švicarskoj ili Belgiji.

Sve ovo zna i bošnjačka politička elita koja je 2000 - 2006 godine učvrstila politički kurs rahat patnje kroz izmjene Ustava F BiH u njenu korist, odbijanje Aprilskog paketa i nametanje zvaničnika Hrvatima.

Prava pitanja su:
Da li je bošnjačka politika uradila dovoljno da težište političkog života svih BiH naroda bude Sarajevo (kao što je najvećim dijelom bilo od 1995 - 2006.) a ne Zagreb i Beograd ?
Da li su kalkulacije rahat patnjom pravdanje nerada, kriminala i bezidejnosti bošnjačke političke elite ?
Koji su dosadašnji uspjesi politike rahat patnje ? Smanjivanje broja stanovnika i slabljenje demografske ali i radno sposobne potrošačke baze, možda ?
Da li rahat patnja na duge staze može da pobijedi politički i ekonomski ostvarene nacionalne države u okruženju i njihove političke interese, ukine RS ili iseli Zapadnu Hercegovinu radi izlaza na more ?
Da li će rahat patnja rezultirati nazadovanjem BiH u odnosu na okruženje i koliko će to nazadovanje biti, odnosno čime će se isplatiti ? Zaokruženom centralizovanom državom BiH sa mjestom odlučivanja u Sarajevu, možda ?
Koliko će trajati rahat patnja ?

Ne kažem ja džaba da mozgovi okovani političkim ciljevima iz 1990 - 1995. godine koji znaju pričati samo o prošlosti ne mogu donijeti promjene. Koliko god neko misli da na duge staze rahat patnja odgovara Bošnjacima, ja sam uvjeren da odgovara i susjedima. Suviše smo mi blizu Evrope (geografski, mentalno, kulturno, ekonomski, istorijski..) i suviše maleni da bi se sanjali snovi koji ne priznaju realnost.

Raja je sve to davno skontala pa se hvata noge svako ko može. Ako promjena ne bude, urušavanje BiH se nastavlja svojim tokom bez obzira na naše želje.

Obi Wan Bosnian wrote:

Naravno, podjela BiH nakon koje bi Bošnjaci ostali getoizirani i izolovani u rezervatu nije opcija. Čak ni SDA (koja od početka shvata da je zajednička država utopija) nikada nije težila takvoj podjeli. Sjetimo se u vrijeme rata da su Alija i SDA prihvatali podjelu jedino ako bošnjački dio dobija izlaz na more. Ali takvu im podjelu niko nije dao. Na kraju su prihvatili Dayton jer entitet u kojem su Bošnjaci 80% stanovništva ima izlaz na more. Plan SDA je uvijek bio država za Bošnjake sa izlazom na more. Pošto im nijedan mirovni plan koji je dijelio BiH na 3 dijela nije nudio tu opciju nijedan nisu ni prihvatili. Prihvatili su Dayton jer Federacija ima izlaz na more a plan SDA je da Federacija BiH vremenom postane bošnjačka država. Dok se to ne desi mora se blokirati i nezavisnost RS-a jer čim bi otišao RS i Hrvati bi tražili dio FBiH. Dakle, današnji cilj SDA je da se čeka da Hrvati demografski toliko oslabe (a imaju pasoše Hrvatske) da kada RS krene u nezavisnot Hrvati nemaju snage da uzmu i oni dio FBiH.

Izvini, možeš li za ovo podebljano dati neki validan argument, neki dokument, elaborat, zapisnik...bilo šta?
S obzirom da znaš šta je plan SDA onda sigurno imaš i pouzdan izvor informacija, pa ne bi bilo loše da to podijeliš s nama, ovdje na forumu?

Skijaš wrote:Broj onih kojima trenutno stanje u BiH odgovara je jako ograničen...

OK, vidjet ćemo sljedeće godine koliko je oni(JE)h kojima je trenutno dobro.

Obi Wan Bosnian wrote:
BiH je duboko podjeljeno društvo sa krvavom istorijom mržnje. Danas je iluzorno maštati o zajedničkoj naciji gdje bi neki zajednički identitet preovladao nad pojedinačnim etničkim identitetima. Posebno što 2 naroda imaju u susjedstvu države sa kojima se identificiraju više nego sa BiH i kojima teže (to jest teže da im pripoje dijelove BiH). Osim toga, ta 2 naroda imaju i instrumente blokade koji im omogućavaju zaštitu od moguće asimilacije u neko integrativno bosanstvo.

Naravno, podjela BiH nakon koje bi Bošnjaci ostali getoizirani i izolovani u rezervatu nije opcija. Čak ni SDA (koja od početka shvata da je zajednička država utopija) nikada nije težila takvoj podjeli. Sjetimo se u vrijeme rata da su Alija i SDA prihvatali podjelu jedino ako bošnjački dio dobija izlaz na more. Ali takvu im podjelu niko nije dao. Na kraju su prihvatili Dayton jer entitet u kojem su Bošnjaci 80% stanovništva ima izlaz na more. Plan SDA je uvijek bio država za Bošnjake sa izlazom na more. Pošto im nijedan mirovni plan koji je dijelio BiH na 3 dijela nije nudio tu opciju nijedan nisu ni prihvatili. Prihvatili su Dayton jer Federacija ima izlaz na more a plan SDA je da Federacija BiH vremenom postane bošnjačka država. Dok se to ne desi mora se blokirati i nezavisnost RS-a jer čim bi otišao RS i Hrvati bi tražili dio FBiH. Dakle, današnji cilj SDA je da se čeka da Hrvati demografski toliko oslabe (a imaju pasoše Hrvatske) da kada RS krene u nezavisnot Hrvati nemaju snage da uzmu i oni dio FBiH.

I to je realno jedino moguće rješenje. Ono jeste nepravedno prema BH Hrvatima ali ne postoji rješenje koje je prema svima pravedno a ako mora neko biti oštećen onda je najmanja šteta ako je oštećen najmanji. Na kraju krajeva, Hrvati kao narod su dobili cijelu Hrvatsku i ako gledamo iz te perspektive (perspektive naroda a ne pojedinaca) pošteno je da u BiH dobiju manje jer su u Hrvatskoj dobili više.

Naravno, hrvatska manjina u državi Federaciji BiH bi imala sva prava i svu zaštitu koju imaju manjine svuda u civilizovanom svijetu i koje im garantuje konvencija o ljudskim pravima. Sve što imaju Mađari recimo u Srbiji itd.

Zato je meni jasno da je najveća kriza koja nam sljedi ova priča o novom izbornom zakonu jer njime bi se Hrvati praktično izborili da Federacija ne bude bošnjački entitet. Problem je što za to imaju podršku ustavnog suda i stranih sudija iz istog. Dakle, postoji međunarodna podrška da se Bošnjaci osujete u svom osnovnom naumu a to je veliki problem. Jer čitava strategija SDA od 91-ve do danas pada u vodu ako Federacija nije bošnjačka. Gubi smisao i razmjena teritorija (podrinje za vezu sa Bihaćem). Čak i sam referendum za nezavisnost iz 92-ge gubi smisao jer ako Bošnjaci ne mogu imati svoju državu u kojoj su suvereni i nezavisni onda bi bilo bolje da su ostali u Jugoslaviji. Rat ne bi izbjegli svakako ali bi za Bošnjake rat samo sa HVO-om bio puno manje poguban nego ovaj koji smo imali.

Zato se bojim 2018-te i 2019-te. Sve posljeratne tenzije sa Srbima i Srbijom su uvijek bile samo gluma i dobijanje na vremenu. Ova kriza sa izbornim zakonom je prva zaista ozbiljna kriza koja ima potencijal da postane veliki problem.

Pa zar su Hrvati "dobili" cijelu Hrvatsku, a Bošnjaci cijelu Federaciju BiH kao svoj entitet ?

Izborni zakon bi trebalo mijenjati između ostalog i zato što bi se time spriječilo da Bošnjaci biraju hrvatskog člana Predsjedništva i delegate u Domu naroda, a ne da se dovodi u pitanje ustavnopravni položaj naroda u BiH.

duh_sa_sjekirom wrote:

Obi Wan Bosnian wrote:

Naravno, podjela BiH nakon koje bi Bošnjaci ostali getoizirani i izolovani u rezervatu nije opcija. Čak ni SDA (koja od početka shvata da je zajednička država utopija) nikada nije težila takvoj podjeli. Sjetimo se u vrijeme rata da su Alija i SDA prihvatali podjelu jedino ako bošnjački dio dobija izlaz na more. Ali takvu im podjelu niko nije dao. Na kraju su prihvatili Dayton jer entitet u kojem su Bošnjaci 80% stanovništva ima izlaz na more. Plan SDA je uvijek bio država za Bošnjake sa izlazom na more. Pošto im nijedan mirovni plan koji je dijelio BiH na 3 dijela nije nudio tu opciju nijedan nisu ni prihvatili. Prihvatili su Dayton jer Federacija ima izlaz na more a plan SDA je da Federacija BiH vremenom postane bošnjačka država. Dok se to ne desi mora se blokirati i nezavisnost RS-a jer čim bi otišao RS i Hrvati bi tražili dio FBiH. Dakle, današnji cilj SDA je da se čeka da Hrvati demografski toliko oslabe (a imaju pasoše Hrvatske) da kada RS krene u nezavisnot Hrvati nemaju snage da uzmu i oni dio FBiH.

Izvini, možeš li za ovo podebljano dati neki validan argument, neki dokument, elaborat, zapisnik...bilo šta?
S obzirom da znaš šta je plan SDA onda sigurno imaš i pouzdan izvor informacija, pa ne bi bilo loše da to podijeliš s nama, ovdje na forumu?

Pitaš postoji li dokument u kojem se javno iznosi tajni plan?

Naravno da ne. Ali imaš dovoljno izvora od prije Daytona koji to potvrđuju. Recimo izjave sa Bošnjačkog sabora 28.09.1993-će:
- Neophodno je definirati prostor države muslimanskog naroda, koji će zadovoljiti sljedeće kriterije: da je to kompaktan prostor koji se može braniti; da ima svoj izlaz na more i da obuhvata grad Sarajevo
- BiH ne može biti komplet muslimanska, to je moje mišljenje.
- BiH je sredstvo, a ne cilj.
itd.

Obi Wan Bosnian wrote:
Pitaš postoji li dokument u kojem se javno iznosi tajni plan?

Naravno da ne. Ali imaš dovoljno izvora od prije Daytona koji to potvrđuju. Recimo izjave sa Bošnjačkog sabora 28.09.1993-će:
- Neophodno je definirati prostor države muslimanskog naroda, koji će zadovoljiti sljedeće kriterije: da je to kompaktan prostor koji se može braniti; da ima svoj izlaz na more i da obuhvata grad Sarajevo
- BiH ne može biti komplet muslimanska, to je moje mišljenje.
- BiH je sredstvo, a ne cilj.
itd.

Pa ako je tajni i nema ga nigdje zapisanog otkud ti znaš šta on sadrži

Ništa, znači obično laprdanje

Novak20 wrote:

BiH je država sa zabetoniranom vanjskom granicom. Sa garantima vanjske granice BiH nije se za.ebavati i to svi znaju pa secesija ne pada nikome na pamet. Niko od garanta ne brani da se u okviru BiH ljudi dogovaraju kao što su se stotinu godina dogovarali i dogovaraju u Švicarskoj ili Belgiji.

Nije. Evo danas objavi DW interview sa Dodikom u kojem sanja otcjepljenje RS-a, a po vlastitom priznanju poduzima političke korake da do toga i dođe.

Novak20 wrote:
Prava pitanja su:
Da li je bošnjačka politika uradila dovoljno da težište političkog života svih BiH naroda bude Sarajevo (kao što je najvećim dijelom bilo od 1995 - 2006.) a ne Zagreb i Beograd ?
Da li su kalkulacije rahat patnjom pravdanje nerada, kriminala i bezidejnosti bošnjačke političke elite ?
Koji su dosadašnji uspjesi politike rahat patnje ? Smanjivanje broja stanovnika i slabljenje demografske ali i radno sposobne potrošačke baze, možda ?
Da li rahat patnja na duge staze može da pobijedi politički i ekonomski ostvarene nacionalne države u okruženju i njihove političke interese, ukine RS ili iseli Zapadnu Hercegovinu radi izlaza na more ?
Da li će rahat patnja rezultirati nazadovanjem BiH u odnosu na okruženje i koliko će to nazadovanje biti, odnosno čime će se isplatiti ? Zaokruženom centralizovanom državom BiH sa mjestom odlučivanja u Sarajevu, možda ?
Koliko će trajati rahat patnja ?

Ne kažem ja džaba da mozgovi okovani političkim ciljevima iz 1990 - 1995. godine koji znaju pričati samo o prošlosti ne mogu donijeti promjene. Koliko god neko misli da na duge staze rahat patnja odgovara Bošnjacima, ja sam uvjeren da odgovara i susjedima. Suviše smo mi blizu Evrope (geografski, mentalno, kulturno, ekonomski, istorijski..) i suviše maleni da bi se sanjali snovi koji ne priznaju realnost.

Raja je sve to davno skontala pa se hvata noge svako ko može. Ako promjena ne bude, urušavanje BiH se nastavlja svojim tokom bez obzira na naše želje.

Ovdje je na sceni sukob dijametralno suprotnih koncepata: etnonacionalno i građansko. (Da se ne vraćamo na stare priče "predstavnik naroda" i "iz reda naroda".)

Najveća politička nepravda u BiH se sprovodi nad Bošnjacima koji su marginalizovani, majorizirani i ugroženi. Svaki dan im se nameću odluke manjinskih naroda protivno demokratskoj praksi i opštim ljudskim pravima. U većem dijelu države im se uskraćuje pravo na jezik, kulturu, ugoržavaju se prava ispoljavanja vjerskih i nacionalnih osjećanja, negativna diskriminacija prilikom zapošljavanja u državne i javne institucije, na djelu je sistemska segregacija i pretvaranje u građane drugog reda.

Osim ovih udara na svaki vid slobode i ljudskih prava, najugroženije je pravo Bošnjaka u BiH na političke odluke, a koje svijet ne pamti još od vremena aparthejda. U BiH ima više Bošnjaka od Srba, Hrvata i svih ostalih zajedno, a u političkim odlukama u najboljem scenario sudjeluju u jednoj trećini. Ako se Ostali uvedu u domove naroda i etno kvote taj odnos će biti čak i nepovoljniji. To je nepravedno i mora se promijeniti, a najefikasniji i najpravedniji način je izbacivanje etničkog principa, tj građansko uređenje. To naravno nije moguće uraditi odjednom i potpuno, ali se trebaju tražiti evolutivni pomaci u tom smjeru.

daddy-kool wrote:

Novak20 wrote:

BiH je država sa zabetoniranom vanjskom granicom. Sa garantima vanjske granice BiH nije se za.ebavati i to svi znaju pa secesija ne pada nikome na pamet. Niko od garanta ne brani da se u okviru BiH ljudi dogovaraju kao što su se stotinu godina dogovarali i dogovaraju u Švicarskoj ili Belgiji.

Nije. Evo danas objavi DW interview sa Dodikom u kojem sanja otcjepljenje RS-a, a po vlastitom priznanju poduzima političke korake da do toga i dođe.

Novak20 wrote:
Prava pitanja su:
Da li je bošnjačka politika uradila dovoljno da težište političkog života svih BiH naroda bude Sarajevo (kao što je najvećim dijelom bilo od 1995 - 2006.) a ne Zagreb i Beograd ?
Da li su kalkulacije rahat patnjom pravdanje nerada, kriminala i bezidejnosti bošnjačke političke elite ?
Koji su dosadašnji uspjesi politike rahat patnje ? Smanjivanje broja stanovnika i slabljenje demografske ali i radno sposobne potrošačke baze, možda ?
Da li rahat patnja na duge staze može da pobijedi politički i ekonomski ostvarene nacionalne države u okruženju i njihove političke interese, ukine RS ili iseli Zapadnu Hercegovinu radi izlaza na more ?
Da li će rahat patnja rezultirati nazadovanjem BiH u odnosu na okruženje i koliko će to nazadovanje biti, odnosno čime će se isplatiti ? Zaokruženom centralizovanom državom BiH sa mjestom odlučivanja u Sarajevu, možda ?
Koliko će trajati rahat patnja ?

Ne kažem ja džaba da mozgovi okovani političkim ciljevima iz 1990 - 1995. godine koji znaju pričati samo o prošlosti ne mogu donijeti promjene. Koliko god neko misli da na duge staze rahat patnja odgovara Bošnjacima, ja sam uvjeren da odgovara i susjedima. Suviše smo mi blizu Evrope (geografski, mentalno, kulturno, ekonomski, istorijski..) i suviše maleni da bi se sanjali snovi koji ne priznaju realnost.

Raja je sve to davno skontala pa se hvata noge svako ko može. Ako promjena ne bude, urušavanje BiH se nastavlja svojim tokom bez obzira na naše želje.

Ovdje je na sceni sukob dijametralno suprotnih koncepata: etnonacionalno i građansko. (Da se ne vraćamo na stare priče "predstavnik naroda" i "iz reda naroda".)

Najveća politička nepravda u BiH se sprovodi nad Bošnjacima koji su marginalizovani, majorizirani i ugroženi. Svaki dan im se nameću odluke manjinskih naroda protivno demokratskoj praksi i opštim ljudskim pravima. U većem dijelu države im se uskraćuje pravo na jezik, kulturu, ugoržavaju se prava ispoljavanja vjerskih i nacionalnih osjećanja, negativna diskriminacija prilikom zapošljavanja u državne i javne institucije, na djelu je sistemska segregacija i pretvaranje u građane drugog reda.

Osim ovih udara na svaki vid slobode i ljudskih prava, najugroženije je pravo Bošnjaka u BiH na političke odluke, a koje svijet ne pamti još od vremena aparthejda. U BiH ima više Bošnjaka od Srba, Hrvata i svih ostalih zajedno, a u političkim odlukama u najboljem scenario sudjeluju u jednoj trećini. Ako se Ostali uvedu u domove naroda i etno kvote taj odnos će biti čak i nepovoljniji. To je nepravedno i mora se promijeniti, a najefikasniji i najpravedniji način je izbacivanje etničkog principa, tj građansko uređenje. To naravno nije moguće uraditi odjednom i potpuno, ali se trebaju tražiti evolutivni pomaci u tom smjeru.

Dodik će umrijeti a da ne dosanja svoj san. Ne kaže se džaba: "Što je babi mili, to joj se snilo". Okovi su tu, a ključevi u Americi i Evropi. Neki misle da su duplikati ključeva u Rusiji i Turskoj ali čisto sumnjam u to.

Režim koji je imao uslovno građansko uređenje uz kadrovski ključ je srušen 1990. godine jer su se građani na slobodnim i demokratskim izborima opredjelili za svoje narodne pokrete. SDA/HDZ/SDS su svezali zastave da se riješe mrskih komunjara i zajedničkog neprijatelja, a komunisti ili neka iskreno građanska opcija nisu organizovali ništa slično otporu okupatorima 1941-1945. nego su se pridružili svako svom narodu. Iz opravdanih razloga.
Dejtonski sporazum nismo potpisali nas dvojica nego narodni čobani (pa tako i bošnjački) koji su ostavili bezbroj mogućnosti za nepravde, nazadovanje, sukobe.... Nema samo mogućnosti da oni slete s vlasti ili da se u miru promijeni koncept koji je brana BiH nacionalnom jedinstvu i građanskom uređenju.

Kad već pominješ evolutivne pomake, naš točak je davno krenuo unatrag. Ne vidim da ide naprijed. A kad krene, druga kola će biti tako daleko da će nam biti svejedno.

Obi Wan Bosnian wrote: Pitaš postoji li dokument u kojem se javno iznosi tajni plan?

Naravno da ne.

Imam i ja u posjedu jedan tajni dokument ali kada bih ovdje sada
o njemu razglabao ne bi više bio tajni. E jebaji ga sad

Hoce promjene u drzavi, a u jednom dijelu drzave povratnicima crtaju 4 s na prsima, napadaju ih, kao i njihovu imovinu, pucaju po vjerskim objektima, truju zivotinje i td...

https://www.klix.ba/vijesti/crna-hronik ... -rogaticu/

Dokle smo sa uspostavljanjem jake gradjanske drzave i multikulturom u manjem entitetu

Lincoln-Burrows wrote:

Obi Wan Bosnian wrote: Pitaš postoji li dokument u kojem se javno iznosi tajni plan?

Naravno da ne.

Imam i ja u posjedu jedan tajni dokument ali kada bih ovdje sada
o njemu razglabao ne bi više bio tajni. E jebaji ga sad

Pa tutni ga.

Obi Wan Bosnian wrote:

duh_sa_sjekirom wrote:

Obi Wan Bosnian wrote:

Naravno, podjela BiH nakon koje bi Bošnjaci ostali getoizirani i izolovani u rezervatu nije opcija. Čak ni SDA (koja od početka shvata da je zajednička država utopija) nikada nije težila takvoj podjeli. Sjetimo se u vrijeme rata da su Alija i SDA prihvatali podjelu jedino ako bošnjački dio dobija izlaz na more. Ali takvu im podjelu niko nije dao. Na kraju su prihvatili Dayton jer entitet u kojem su Bošnjaci 80% stanovništva ima izlaz na more. Plan SDA je uvijek bio država za Bošnjake sa izlazom na more. Pošto im nijedan mirovni plan koji je dijelio BiH na 3 dijela nije nudio tu opciju nijedan nisu ni prihvatili. Prihvatili su Dayton jer Federacija ima izlaz na more a plan SDA je da Federacija BiH vremenom postane bošnjačka država. Dok se to ne desi mora se blokirati i nezavisnost RS-a jer čim bi otišao RS i Hrvati bi tražili dio FBiH. Dakle, današnji cilj SDA je da se čeka da Hrvati demografski toliko oslabe (a imaju pasoše Hrvatske) da kada RS krene u nezavisnot Hrvati nemaju snage da uzmu i oni dio FBiH.

Izvini, možeš li za ovo podebljano dati neki validan argument, neki dokument, elaborat, zapisnik...bilo šta?
S obzirom da znaš šta je plan SDA onda sigurno imaš i pouzdan izvor informacija, pa ne bi bilo loše da to podijeliš s nama, ovdje na forumu?

Pitaš postoji li dokument u kojem se javno iznosi tajni plan?

Naravno da ne. Ali imaš dovoljno izvora od prije Daytona koji to potvrđuju. Recimo izjave sa Bošnjačkog sabora 28.09.1993-će:
- Neophodno je definirati prostor države muslimanskog naroda, koji će zadovoljiti sljedeće kriterije: da je to kompaktan prostor koji se može braniti; da ima svoj izlaz na more i da obuhvata grad Sarajevo
- BiH ne može biti komplet muslimanska, to je moje mišljenje.
- BiH je sredstvo, a ne cilj.
itd.

Snimak Bosnjackog sabora je dostupan na youtubeu, a nastao je u periodu kada se sve djelilo u troje. Svi mirovni sporazumi do Vašingtonskog sporazuma su bile te forme. Kad su se Turci, pa potom Ameri ukljucili u pricu, s ciljem da malo potisnu uticaj bliskoistocnih zemalja u BiH prvenstveno Irana, tada su se i Hrvatima i Bosnjama pocele zavrtati uši s ciljem da se zamršena priča Hercegovine i Srednje Bosne završi savezom kantona i stvaranjem FBiH, kako bi se ubila prica o dva etnicki cista prostora Hrvata i Bosnjaka i sprijecila jos veca eskalacija sukoba na relaciji Sarajevo Zagreb.

duh_sa_sjekirom wrote: Pa ako je tajni i nema ga nigdje zapisanog otkud ti znaš šta on sadrži

Svako ko ima oči i mozak može lagano primjetiti šta radi SDA od svog nastanka do danas. Svojim dijelima SDA oduvijek dokazuje da im je fokus na Bošnjacima a ne na Bosni. Ili ti smatraš da nije tako?

Obi Wan Bosnian wrote:

duh_sa_sjekirom wrote: Pa ako je tajni i nema ga nigdje zapisanog otkud ti znaš šta on sadrži

Svako ko ima oči i mozak može lagano primjetiti šta radi SDA od svog nastanka do danas. Svojim dijelima SDA oduvijek dokazuje da im je fokus na Bošnjacima a ne na Bosni. Ili ti smatraš da nije tako?

Ja s ene bih slozio........sve vladajuće stranke (a bogami i dio opozicije) su postali svrha sami sebi. jedino sto njih zanima je kako uci u vlast (i zadrzati se tu najvise sto mogu) da se oni okoriste. Svima su im puna usta naroda i države pred kamerama, a u stvarnosti sve rade kontra....jer da krene napredak i EU/NATO integracije (ili ne do Bog da se udje u EU), znaju da bi im to bio kraj.

I tako, promjena nema niti će ih biti. Nisu ni potrebne ni poželjne.

U međuvremenu migracija i demografija uzimaju danak. Samo malo sabura i sve će se riješiti samo od sebe.

http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/652 ... tanka.html

UGLEDNI HRVATSKI DEMOGRAF STJEPAN ŠTERC, EKSKLUZIVNO ZA SB: „Na pomolu je egzodus, problem raseljavanja iz BiH postaje pitanje državne sigurnosti, problem opstanka“!

....Raseljavanje prostora danas imat će u budućnosti velike geopolitičke posljedice i naravno nije svejedno od kuda stanovništvo iseljava; iz populacija koje broje na desetke milijuna stanovnika ili iz 10 puta malobrojnijh populacija. Problem zaista postaje pitanje nacionalne ili državne sigurnosti, odnosno jednostavnije rečeno opstanka. Tko to na vrijeme shvati sva će svoja politička djelovanja usmjeriti nacionalnim interesima i očuvanju najvećeg potencijala u svim društvima i prostorima. Ljudskog.

kiligonzales wrote: Snimak Bosnjackog sabora je dostupan na youtubeu, a nastao je u periodu kada se sve djelilo u troje. Svi mirovni sporazumi do Vašingtonskog sporazuma su bile te forme. Kad su se Turci, pa potom Ameri ukljucili u pricu, s ciljem da malo potisnu uticaj bliskoistocnih zemalja u BiH prvenstveno Irana, tada su se i Hrvatima i Bosnjama pocele zavrtati uši s ciljem da se zamršena priča Hercegovine i Srednje Bosne završi savezom kantona i stvaranjem FBiH, kako bi se ubila prica o dva etnicki cista prostora Hrvata i Bosnjaka i sprijecila jos veca eskalacija sukoba na relaciji Sarajevo Zagreb.

Čovjek tvrdi da postoji plan, nebitno da li je tajni ili javni, bitno je da, prema njegovim tvrdnjama, postoji.
Ako, dakle, postoji onda mora imati nekakvu formu: audio, video ili tekstualnu. Ja sma samo tražio da nas uputi gdje da i mi to pregledamo, poslušamo ili pročitamo.
S obzirom na vrijeme i okolnosti održavanja, pozivanje na zaključke Bošnjačkog sabora nije nikakav dokaz, jer je taj sabor upravo odbio ženevski paket, koji je i predviđao stvaranje tri nacionalne i etnički čiste države na području BiH.

Obi Wan Bosnian wrote:

duh_sa_sjekirom wrote: Pa ako je tajni i nema ga nigdje zapisanog otkud ti znaš šta on sadrži

Svako ko ima oči i mozak može lagano primjetiti šta radi SDA od svog nastanka do danas. Svojim dijelima SDA oduvijek dokazuje da im je fokus na Bošnjacima a ne na Bosni. Ili ti smatraš da nije tako?

Ne bih da izgleda kao da sam glasnogovornik SDA, ali treba znati da ta stranka i jeste dominantno bošnjačka pa su neke stvari i logične ali nikada niti u jednom njihovom dokumentu nisam pročitao da im je cilj stvaranje neke muslimanske državice ovdje. Mislim da su i oni svjesni da bi takav scenario bio najpogubniji upravo za bošnjački narod. Ako bi proveo anketu među narodima BiH kakvu državu žele, garantujem da bi koncept građanske države dobio najveću podršku upravo u bošnjačkom korpusu.

Jos jedna tema koja se pretvori u prebacivanje krivice na drugog. Ista govna od Vardara pa do Triglava. Samo kuknjava.
Neko je postao onu pjesmu Domovina. A gdje je tu obrazovanje, ucenje, naporan rad, odricanje......ne vidjeh to koliko se mogu sjetiti poslije nekoliko stranica postova.

Sve nesto nam drugi krivi, sve nesto nam Domovina duguje, a balkancu lakse metar u guzicu nego centimetar u glavu.