Forum Klix.ba

Zanimljiva tema, ima vec 10ak godina kako sam na jednom stranom vojnom forumu citao kad su nasli statistike detaljne iz izvjestaja njemackih jedinica o broju poginulih, nestalih i ranjenih tokom citavog rata za podrucje Jugoslavije (teritorija Kraljevine SHS) i Grcke. Koliko se sjecam (brojeve sam zaokruzio bili su veci za par hiljada) broj poginulih i nestalih njemackih vojnika od pocetka rata do aprila 1945 je bio 30+ hiljada, od toga skoro pa 30% nestalih u akciji i ukupno preko 40 hiljada ranjenih. Daljim uvidom u te njemacke vojne izvjestaje jedinica vidi se da broj poginulih i nestalih i ranjenih skace znacajno od kraja 1943 pa onda dodatno se povecava skoro za duplo od juna/jula 1944 godine. Dodati na ovo sve i ustasko-cetnicko-domobranske gubitke i poginule Italijane dovoljno je da se vidi da su partizani bili izuzetno sposobni i kompetentni vojno...

goloruCi protiv do zuba naoružanih stranih okupatora i domaćih koljača

Manje vise, ne zna se ko se vise vojno osramotio, cetnici ili ustase.

pobedili u ratu
izgubili u miru

malo se otišlo u šuplju


elitna vojska podrazumjeva da ta jedinica ima posebnu regrutaciju politiku, vrhunsku i specijalističku obučenost, kao i vrhunsku opremljenost

kada bi tako gledali među partizanima teško da ima elite u ovom smislu

Nista od toga, samo elitni rezultati su potrebni.

SS jedinice su imale sve nabrojano, ali nisu prosli kvalifikacije.
Ili Francusko SSSR oklopne jedinice.

Meni je dedo rahmetli pricao o Crnoj Legiji kako su se sutali momacki. Kada su krenuli iz SA izbili su na Drinu za mjesec i nesto dana. Padla su cetnicki bedemi jedan za drugim.

Bilo bi ispravno reci vratili su se na Drinu, uglavnom su izbjeglice formirale jedinicu.

Za NDH sposobna formacija. Globalno 4 liga.

Hajmo malo o pravim vojskama, a ne ovim sto su se igrali vojske u okupiranoj jugoslaviji...

Kakva je situcija sa Japancima znam da su bili fantaicni, ali da li su imali neke elitne jednice. Recimo iako znam boga oca stvari o 2.sv ratu neki dan gledam o bitkama u Kini izmedju kineske vojske i japanca haman ni za jednu nisam cuo...bas se sokirao

@madner kako ba nisu ...jbt ljudi zgazili evropu za godinu dana...

SS nije nista zgazio, do 1943 su marginalci, nakon toga i nema vise gazenja od strane Njemacke.

Japanci su imali elitne jedinice, ali i visi standard trening od protivnika. Medjutim slabiji MTS i to znatno.

madner wrote: Japanci su imali elitne jedinice, ali i visi standard trening od protivnika. Medjutim slabiji MTS i to znatno.

Iz glave, mornaricki piloti lovci Japanske Imperijalne Mornarice su 1939-41 bili verovatno najbolje istrenirani mornaricki lovci na svetu. Citao sam da je trening pre 2 sv. rata bio neverovatno rigorozan do stepena da niko osim Japanaca ne bi ni pokusao takvo nesto.

Problem je nastao sto su gubitci u svetskom ratu bili toliki sto nije bilo sanse da zamene budu istog kvaliteta jer je mirnodobska obuka bila vrlo dugacka i temeljita ali skrojena za relativno malu elitnu grupu pilota, kada je odjednom postalo neophodno da se velike mase pilota ukluce u rat obuka je skracena i pojednostavljena.

Katastrofa kod Midveja kada je cela generacija lovaca izginula na palubama nosaca aviona je slomila mornaricke lovce i do kraja rata se nisu oporavili.

Plus nedostatak naftenih derivata je bio toliki sto su 1944 Japanski lovci stizali u eskadrile sa 60ak sati samostalnog naleta dok su amerikanci imali u proseku 600 sati pre dolaska u eskadrile.

Jos jedan veliki problem je sto su Japanci leteli do smrti ili ranjavanja koje bi uzrokovalo invaliditet, dok su Amerikanci redovno rotirali svoje iskusne pilote da prenesu novo znanje i tehnike borbe na mlade pilote na obuci.

Ne znam zasto su zanemareni britanski "ČINDITI" i "PUSTINJSKI PACOVI"

https://en.wikipedia.org/wiki/Chindits

https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Desert_Group

llull wrote:Ne znam zasto su zanemareni britanski "ČINDITI" i "PUSTINJSKI PACOVI"

https://en.wikipedia.org/wiki/Chindits

https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Desert_Group

Stariji ce se vjerovatno sjetiti stripa koji je crtao legendarni Hugo Pratt, "Pustinjske skorpije".
Cudi me da ga komi nije spomenuo.
Vjerovatno jer su junaci stripa bili na strani komunista...

llull wrote:Ne znam zasto su zanemareni britanski "ČINDITI" i "PUSTINJSKI PACOVI"

https://en.wikipedia.org/wiki/Chindits

https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Desert_Group

Naziv PUSTINJSKI PACOVI nema nikakve veze sa ovima na drugom linku.

PUSTINJSKI PACOVI je bio naziv za 7. oklopnu diviziju UK, koja se uspješno borila tokom drugog svjetskog rata, u sjevernoj Africi, u Italiji i nešto manje uspješno u Francuskoj.

Postojala je do 1958-e, a danas naziv PUSTINJSKI PACOVI baštini 7. oklopna brigada (od 2014-e, pretvorena u 7. pješadijsku brigadu), Prve oklopne divizije UK.

Ja bih sam spomenuo Ghurka-e i Francusku Armée d'Afrique

I jedni i drugi ušli u legendu po borbenosti, hrabrosti i surovosti prema neprijatelju (ma ko on bio):

Ghurka-e: nazvani i mesari sa nasmijanim licem (smiley butchers). Jedini vojnici kojih su se Japanci ZAISTA bojali:


Armée d’Afrique - podijeljeni u evropske jedinice (Zouaves, Chasseurs d'Afrique, Infanterie Légère d'Afrique) i domorodačke (Tirailleurs, Spahis, Goumiers, Meharistes)


Ukratko, likovi s kojim se nije bilo zajebavati

Seawolf wrote:

llull wrote:Ne znam zasto su zanemareni britanski "ČINDITI" i "PUSTINJSKI PACOVI"

https://en.wikipedia.org/wiki/Chindits

https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Desert_Group

Naziv PUSTINJSKI PACOVI nema nikakve veze sa ovima na drugom linku.

PUSTINJSKI PACOVI je bio naziv za 7. oklopnu diviziju UK, koja se uspješno borila tokom drugog svjetskog rata, u sjevernoj Africi, u Italiji i nešto manje uspješno u Francuskoj.

Postojala je do 1958-e, a danas naziv PUSTINJSKI PACOVI baštini 7. oklopna brigada (od 2014-e, pretvorena u 7. pješadijsku brigadu), Prve oklopne divizije UK.

Pogrijesio sam sa nazivom, sjecam se da sam u devedesetim citao knjigu o njima ...Znam da ih smatraju za pretece SAS.

Japanci su bili toliko zaj... da danas kad spomenem kamikaze, unuk kineza koji se borio protiv japanaca se ukoci od straha ...

Opet sve ove nabrojane jedinice mogu se sageti prvim američkim marincima i padobrancima te polizat kajmak sa glavića samo iz tri osnovna razloga: on-field hospital, small field HQ i hospital, i naravno logistika.

Ramzess Veliki wrote:Japanci su bili toliko zaj... da danas kad spomenem kamikaze, unuk kineza koji se borio protiv japanaca se ukoci od straha ...

Da, samo što danas kinezov unuk postoji, a unuk kamikaze ne postoji.

Seawolf wrote:

Ramzess Veliki wrote:Japanci su bili toliko zaj... da danas kad spomenem kamikaze, unuk kineza koji se borio protiv japanaca se ukoci od straha ...

Da, samo što danas kinezov unuk postoji, a unuk kamikaze ne postoji.

Ali I sad imaju taj strah od japanaca, postovanje. Kazu da su posebna sorta odanosti samurajskom kodeksu.

Ja istina imam vise postovanja prema njihovoj posvecenost cosplayu.

Previse se palite na te elite i specijalne jedinice. Poslje nekoliko godina rata u BiH, u svakoj iole boljoj brigadi Armije moglo se sastaviti cetu ljudi koji bi mogli da pariraju sve i jednoj specijalnoj jedinici.

Isto tako je bilo u WWII. Iskusne partizankse brigade nisu nista bile losije od najboljih njemackih. Jedino sto im je falilo oruzje i orudje da im pariraju.

Comanche wrote:Previse se palite na te elite i specijalne jedinice. Poslje nekoliko godina rata u BiH, u svakoj iole boljoj brigadi Armije moglo se sastaviti cetu ljudi koji bi mogli da pariraju sve i jednoj specijalnoj jedinici.

Isto tako je bilo u WWII. Iskusne partizankse brigade nisu nista bile losije od najboljih njemackih. Jedino sto im je falilo oruzje i orudje da im pariraju.

Ni blizu toga...

Pogledaj film onaj o Libiji i americkoj ambasadi. Partizani su za svoju ucinkovitost imale jedno veliko oruzje koje niko nije imo....BORBA IZ OCAJA

invincible1921 wrote:

Comanche wrote:Previse se palite na te elite i specijalne jedinice. Poslje nekoliko godina rata u BiH, u svakoj iole boljoj brigadi Armije moglo se sastaviti cetu ljudi koji bi mogli da pariraju sve i jednoj specijalnoj jedinici.

Isto tako je bilo u WWII. Iskusne partizankse brigade nisu nista bile losije od najboljih njemackih. Jedino sto im je falilo oruzje i orudje da im pariraju.

Ni blizu toga...

Pogledaj film onaj o Libiji i americkoj ambasadi. Partizani su za svoju ucinkovitost imale jedno veliko oruzje koje niko nije imo....BORBA IZ OCAJA

Ima ti ta logike. Po onoj poslovici kad cuku satjeras uzazid on nema druge opcije osim da se brani.

Ovdje na istoku sam cuo da su japanci bili toliko zafrkani da su Filipine uzeli za dva dana, a engleske nazovi elitne kraljevske jedinice su bili pometeni u trenu, bjezali su preko Filipina samo da izvuku zive glave.

Japanski vojni uspjesi na pocetku WWII su po meni impozantniji od njemackih, posebno s obzirom da se radilo o (tada) drugorazrednoj industrijskoj drzavi bez mnogo prirodnih resursa. Oni su krajem 1942:

- Vodili kopneni rat protiv Kine

- Vodili kopneni rat protiv UK (i samim tim, protiv Indije, Pakistana, Bangladesha i ostalih njihovih azijskih kolonija)

- Vodili kopneni rat protiv Australije na Novoj Gvineji

- Vodili pomorski rat protiv kombinovane americke/britanske/australijske mornarice po citavom Pacifiku i dijelu Indijskog okeana

- Drzali pod okupacijom trecinu Kine, obje Koreje, Tajvan, Filipine, Indoneziju, Vijetnam, Kambodzu, Maleziju, Laos, Mijanmar, Singapur, Hong Kong, vecinu Nove Gvineje i vecinu pacifickih ostrva, te odrzavali i snabdijevali sve te okupacione snage. Poredjenja radi, Ameri su se slomili na samom Vijetnamu.

- I povrh svega toga, drzali u rezervi milion vojnika na sovjetskoj granici u Mandzuriji za slucaj potencijalne invazije od strane SSSR.

Naravno, ovo nije bilo odrzivo na duge staze, ali je i ovo impresivno.