Forum Klix.ba

tranquil wrote:

patriot_1 wrote:

tranquil wrote:Ah izvini, ako je čovjekov narod gadno stradao, onda je u redu da on smrska glave dojenčadi od zid, i da stih o tome uvrsti u "Božijom riječi nadahnutu" knjigu koja nas uči moralnosti.

Zašto misliš da je volja čovjeka(konkretno ovog koji to izreče) ujedno i Božja volja?Zapamti jednom za svagda,Biblija nije diktirana odozgor(kao neke knjige),u njoj se opisuje Božja volja i ljudska.Treba znati odvojiti što je od Boga a što od ljudi!
Glede moralnosti,jesi li siguran da si u svom životu uvjek bio moralan?Ja sam siguran da nisi!Ti, uvjeren sam , da misliš da jesi!Ti bi,koliko čitam i Boga učio pameti!

Nisam siguran da li sam uvijek bio moralan. Možda sam negdje pogriješio. Ali evo šta sam siguran: siguran sam da nikada nisam smrskao glavu dojenčadi o zid, niti ću. Nisam nikada slavio nekoga ko je to uradio i govorio za takvog "blažen bio". Bez ikakve sumnje mogu reći da bi takav čin bio nemoralan.

Biblija se po tome razlikuje od mene, a ona je, kao što si rekao, navodno "nadahnuta Božijom riječi". Navodno je to moralni svjetionik. A opet, takve stvari su unutra. Znam da je pisao čovjek, ali mi nije jasno kako je "Božije nadahnuće" moglo nadahnuti takve grozote? A onda se vratim i pročitam Knjigu ponovljenog zakona, Knjigu Isusa Navina, Knjigu o sucima, pa mi je zapravo jasno. Ovaj pomenuti psalm, koliko god grozno izgledao, uklapa se sa na drugim mjestima predstavljenim karakterom onoga ko je, navodno, dao nadahnuće za njega.

Ne poznaš teologiju,nadahnuto ne znači da je baš svaki stih,baš svaka misao nadahnuta!Što nadahnuto ima u tome oko tvog omiljenog Lota?
Opis događaja i niš više!I to groznog!Biblija piše kakav je čovjek i kakav je Bog!

patriot_1 wrote:

tranquil wrote:

patriot_1 wrote:Zašto misliš da je volja čovjeka(konkretno ovog koji to izreče) ujedno i Božja volja?Zapamti jednom za svagda,Biblija nije diktirana odozgor(kao neke knjige),u njoj se opisuje Božja volja i ljudska.Treba znati odvojiti što je od Boga a što od ljudi!
Glede moralnosti,jesi li siguran da si u svom životu uvjek bio moralan?Ja sam siguran da nisi!Ti, uvjeren sam , da misliš da jesi!Ti bi,koliko čitam i Boga učio pameti!

Nisam siguran da li sam uvijek bio moralan. Možda sam negdje pogriješio. Ali evo šta sam siguran: siguran sam da nikada nisam smrskao glavu dojenčadi o zid, niti ću. Nisam nikada slavio nekoga ko je to uradio i govorio za takvog "blažen bio". Bez ikakve sumnje mogu reći da bi takav čin bio nemoralan.

Biblija se po tome razlikuje od mene, a ona je, kao što si rekao, navodno "nadahnuta Božijom riječi". Navodno je to moralni svjetionik. A opet, takve stvari su unutra. Znam da je pisao čovjek, ali mi nije jasno kako je "Božije nadahnuće" moglo nadahnuti takve grozote? A onda se vratim i pročitam Knjigu ponovljenog zakona, Knjigu Isusa Navina, Knjigu o sucima, pa mi je zapravo jasno. Ovaj pomenuti psalm, koliko god grozno izgledao, uklapa se sa na drugim mjestima predstavljenim karakterom onoga ko je, navodno, dao nadahnuće za njega.

Ne poznaš teologiju,nadahnuto ne znači da je baš svaki stih,baš svaka misao nadahnuta!Što nadahnuto ima u tome oko tvog omiljenog Lota?
Opis događaja i niš više!I to groznog!Biblija piše kakav je čovjek i kakav je Bog!

Ne poznajem teologiju, možda. Mislio sam da su te "Božjom rječju nadahnute" knjige za ljude, a ne za kastu navodnih znalaca koja jedina ima pravo da tumači zašto je genocid nad Amalečanima u bronzanom dobu korisna stvar. Ali čim se dotaknem nezgodnih pitanja, onda "ne poznajem teologiju". Ne poznajem teologiju, ali poznajem genocid, i za razliku od apologeta koji "poznaju teologiju", mogu ga prepoznati i osuditi bez dodatnih "ali".

A hajdemo pretpostaviti da si u pravu. Ja ne poznajem teologiju, i ovaj dio s Lotom nije Bogom nadahnut nego je tu... Zašto tačno? Zašto je Lot i njegovo nuđenje kćerki još u knjizi? Zašto se u hrišćanskom svijetu koristi njegov primjer da se napada homoseksualnost, kao da je on išta moralniji, čak štaviše? Zašto su "Sodoma i Gomora" i dalje epitom grijeha u današnjoj civilizaciji, a njihovo uništenje i Lotovo spasenje primjer moralnosti? To jeste priča, ali priča u kojoj se Bog nalazi aktivno na Lotovoj strani, i koja je u Bibliji. Da li su najvažniji ljudi rane crkve raspravljali o uključivanju svakog dijela ili nisu? Šta da mislim o tome, da je neko ubacio papir pri kraju nikejskog sabora, ili da su neki autoriteti to dugo pregledali i odobrili?

I zeznuo si po pitanju Lota, nije mi "omiljeni". On naime nije bitan i cijenjen lik niti u jednoj knjizi koju ja cijenim i koju držim kao svjetionik moralnosti.

tranquil=
Ne poznajem teologiju, možda. Mislio sam da su te "Božjom rječju nadahnute" knjige za ljude, a ne za kastu navodnih znalaca koja jedina ima pravo da tumači zašto je genocid nad Amalečanima u bronzanom dobu korisna stvar. Ali čim se dotaknem nezgodnih pitanja, onda "ne poznajem teologiju". Ne poznajem teologiju, ali poznajem genocid, i za razliku od apologeta koji "poznaju teologiju", mogu ga prepoznati i osuditi bez dodatnih "ali".

A hajdemo pretpostaviti da si u pravu. Ja ne poznajem teologiju, i ovaj dio s Lotom nije Bogom nadahnut nego je tu... Zašto tačno? Zašto je Lot i njegovo nuđenje kćerki još u knjizi? Zašto se u hrišćanskom svijetu koristi njegov primjer da se napada homoseksualnost, kao da je on išta moralniji, čak štaviše? Zašto su "Sodoma i Gomora" i dalje epitom grijeha u današnjoj civilizaciji, a njihovo uništenje i Lotovo spasenje primjer moralnosti? To jeste priča, ali priča u kojoj se Bog nalazi aktivno na Lotovoj strani, i koja je u Bibliji. Da li su najvažniji ljudi rane crkve raspravljali o uključivanju svakog dijela ili nisu? Šta da mislim o tome, da je neko ubacio papir pri kraju nikejskog sabora, ili da su neki autoriteti to dugo pregledali i odobrili?

I zeznuo si po pitanju Lota, nije mi "omiljeni". On naime nije bitan i cijenjen lik niti u jednoj knjizi koju ja cijenim i koju držim kao svjetionik moralnosti.

Bibliju pišu ljudi a ne Bog!Nije on njima diktirao što će pisati,oni pišu o ljudima i događajima i o Bogu koji ponekad intervenira u ljudskoj povjesti!
Ima li danas slučajeva da otac legne sa kćerkom?Ima.Osuđuje li Bog takvu gadost?Osuđuje!Imaš u Novom Zavjetu nešto slično,Pavao piše pismo Korintskoj crkvi i kaže da među njima , u crkvi sjedi tip koji spava sa svojom maćehom.I kaže"Izbacite ga iz crkve."Mogao je to sakriti ali nije!
Vidiš,likovi kao ti u kažnjavanju Sodomljana nalaze razlog da kažu kako je Bog okrutan i nemilosrdni tiranin!A ja vidim Boga dobrog i milostivog baš u tom slučaju!"Neću uništiti cjeli grad ako je u njemu 10 ,ma čak i pet pravednika!"Liječnik koji reže nogi zaraženu gangrenom po tebi je mesar,okrutni,po meni onaj tko spašava život!Reže nogu da bi spasio čovjeka!Bog u nekim trenucima tako postupa,uklanja moralne nakaze da se "gangrena" ne proširi na zdravo tkivo!
Lot nudi kćerke da bi spasio Božje anđele,pogrešno,oni se mogu spasiti i bez toga!On to nije znao,greši,Lot je pravedan ali nije savršen.
Nije to osnova za napad na homosexualce,homosexualizam je samo jedno od nemoralnih zala koje su ti ljudi činili,ovdje je samo to vidljivo,nije bilo u tom danu moguće sva njihova zlodjela obznaniti!Iz te nemoralne kaljuže izlaze kćerke inficirane općom nemoralnošću i zato i rade to sa ocem¨.
Nije toliko problem što ne poznaš teologiju i načine tumačenja Svetog Pisma nego što potpuno krivo tumačiš u svom neznanju!
Što ono ti reče o svom okultizmu o kom sam te pitao?Jesi li u tome ili ne?Takvo nakaradno izvrćanje Božjeg karaktera je uglavnom odlika njihova!

patriot_1 wrote:Lot nudi kćerke da bi spasio Božje anđele,pogrešno,oni se mogu spasiti i bez toga!On to nije znao,greši,Lot je pravedan ali nije savršen.

I samo u jednom redu si uspio da prikažeš sve ono zbog čega religije nisu moralne ideologije.

A pogotovo ako smatraš je Lot pogriješio samo zato što anđelima ta ponuđena žrtva nije bila potrebna. Vidiš, mi ostali smatramo da je Lot pogriješio iz drugog razloga: pogriješio je zato što je jebeno nenormalno nuditi vlastite kćerke rulji da "rade s njima šta hoće", bez obzira da li se anđeli mogu spasiti s tim ili ne.

patriot_1 wrote:Liječnik koji reže nogi zaraženu gangrenom po tebi je mesar,okrutni,po meni onaj tko spašava život!Reže nogu da bi spasio čovjeka!Bog u nekim trenucima tako postupa,uklanja moralne nakaze da se "gangrena" ne proširi na zdravo tkivo!

Čisto da razjasnimo: ti ljudska bića koja se ne ponašaju kako bi ti volio nazivaš gangrenom, i njihovo istrebljenje "operacijom"? Nisam bolje ni očekivao od tebe. Ne držiš se čak ni hrišćanskih floskula "mrzi grijeh, voli grešnika", nego su ti svi oni gangrena koja zaslužuje istrebljenje.

patriot_1 wrote:Iz te nemoralne kaljuže izlaze kćerke inficirane općom nemoralnošću i zato i rade to sa ocem¨.

Opet nagađaš uzroke, tako nešto ne stoji u Bibliji, to je tvoja interpretacija. Da su "pokupile" moral iz Sodome, vjerovatno bi legla jedna s drugom, ali ovako, vuku više na djecu Adama i Eve nego na Sodomu.

patriot_1 wrote:Nije toliko problem što ne poznaš teologiju i načine tumačenja Svetog Pisma nego što potpuno krivo tumačiš u svom neznanju!

Ne znam ko ovdje izmišlja nepostojeće fusnote u Bibliji a diči se poznavanjem teologije.

patriot_1 wrote:Što ono ti reče o svom okultizmu o kom sam te pitao?Jesi li u tome ili ne?Takvo nakaradno izvrćanje Božjeg karaktera je uglavnom odlika njihova!

Već sam ti odgovorio. Ne vjerujem u postojanje imaginarnog prijatelja, i još manje u postojanje imaginarnog neprijatelja.

To što ti nazivaš "nakaradnim izvrtanjem Božijeg karaktera" je zapravo čitanje svetih spisa onakvih kakvi jesu, bez izmišljanja nepostojećih dijelova kao što ti radiš. Ti si taj koji "izvrće" dodajući Bibliji dijelove koji se u njoj ne nalaze. Pravo pitanje je, da li si, po vlastitim argumentima, ti zapravo u nekom okultizmu?

Usput, tvoje iskustvo sa tom "okultistkinjom" koje si podijelio na drugoj temi, kada je ona prizvala svog gospodara, a ti si se pomolio svom, pa spriječio njenog da nanosi zlo, to ljudima sa strane izgleda ovako:

"tranquil"

Čisto da razjasnimo: ti ljudska bića koja se ne ponašaju kako bi ti volio nazivaš gangrenom, i njihovo istrebljenje "operacijom"? Nisam bolje ni očekivao od tebe. Ne držiš se čak ni hrišćanskih floskula "mrzi grijeh, voli grešnika", nego su ti svi oni gangrena koja zaslužuje istrebljenje.

Sad mi nije jasno izvrćeš li iz neznanja ili iz zlobe kad ovakve nebuloze znaš pisati?
Jasno je da se radi o usporedbi,glupom promatraču rezanje nog da se spasi život čovjeka izgleda suludo!
Užasno pokvarene osobe kvare i one oko njih pa kazna Božja dođe kao odstranjivanje bolesnog tkiva!To radimo i mi ljudi trpajući teške zločince u doživotni zatvor ili ih osuđujući na smrtnu kaznu!

patriot_1 wrote:

"tranquil"

Čisto da razjasnimo: ti ljudska bića koja se ne ponašaju kako bi ti volio nazivaš gangrenom, i njihovo istrebljenje "operacijom"? Nisam bolje ni očekivao od tebe. Ne držiš se čak ni hrišćanskih floskula "mrzi grijeh, voli grešnika", nego su ti svi oni gangrena koja zaslužuje istrebljenje.

Sad mi nije jasno izvrćeš li iz neznanja ili iz zlobe kad ovakve nebuloze znaš pisati?
Jasno je da se radi o usporedbi,glupom promatraču rezanje nog da se spasi život čovjeka izgleda suludo!
Užasno pokvarene osobe kvare i one oko njih pa kazna Božja dođe kao odstranjivanje bolesnog tkiva!To radimo i mi ljudi trpajući teške zločince u doživotni zatvor ili ih osuđujući na smrtnu kaznu!

Da se ne ponavljam sto puta, dobro znaš da su u mnogim spornim situacijama o kojima smo do sada pričali "gangrenozne" čitave populacije, često su eksplicitno navedene i žene i djeca. To nema veze niti sa "Bogom punim ljubavi" niti moralom. Ne poredi midijanitske djevojčice sa najgorim ubicama koje u današnjem društvu osuđujemo na duge kazne ili smrt.

tranquil"

Da se ne ponavljam sto puta, dobro znaš da su u mnogim spornim situacijama o kojima smo do sada pričali "gangrenozne" čitave populacije, često su eksplicitno navedene i žene i djeca. To nema veze niti sa "Bogom punim ljubavi" niti moralom. Ne poredi midijanitske djevojčice sa najgorim ubicama koje u današnjem društvu osuđujemo na duge kazne ili sm

rt.
To se zove kolektivna odgovornost što ne?Tako su i Židovi stradavali puno puta u povjesti jer su odbacili Boga.ja neznam dali je Bog to naredio,piše da je ali koliko je pisac vjerodostojan,pitam se.Kakvu sliku Boga su Židovi tada imali?Npr. i da je naredio ja vjerujem da Bog zna što radi i neću zbog toga reći da Bog ne postoji!
Novi Zavjet najbolje opisuje Boga,Isus je donio točniju sliku istog,Bog Isusov je drugčiji,dobar,svet i savršen!To je Bog kojeg poštujem i štujem!
Taj Bog voli čovjeka i rado prašta!

Kakav vi zapravo moral prezentujete ?

patriot_1 wrote:

tranquil"

Da se ne ponavljam sto puta, dobro znaš da su u mnogim spornim situacijama o kojima smo do sada pričali "gangrenozne" čitave populacije, često su eksplicitno navedene i žene i djeca. To nema veze niti sa "Bogom punim ljubavi" niti moralom. Ne poredi midijanitske djevojčice sa najgorim ubicama koje u današnjem društvu osuđujemo na duge kazne ili smrt.

To se zove kolektivna odgovornost što ne?Tako su i Židovi stradavali puno puta u povjesti jer su odbacili Boga.ja neznam dali je Bog to naredio,piše da je ali koliko je pisac vjerodostojan,pitam se.Kakvu sliku Boga su Židovi tada imali?Npr. i da je naredio ja vjerujem da Bog zna što radi i neću zbog toga reći da Bog ne postoji!
Novi Zavjet najbolje opisuje Boga,Isus je donio točniju sliku istog,Bog Isusov je drugčiji,dobar,svet i savršen!To je Bog kojeg poštujem i štujem!
Taj Bog voli čovjeka i rado prašta!

Naravno da poznajem pojam kolektivne odgovoronosti zbog koje je u redu ubijati djecu, sreo sam se sa njom. To je ona kolektivna odgovornost Turaka za Kosovski boj 1389., presudu za tu odgovornost je 11.07.1995. u Srebrenici čitao general VRS Ratko Mladić. Svaki ratni zločin protiv civila a u cilju istrebljenja je baziran na percipiranoj kolektivnoj odgovornosti zbog ove ili one stvari. Zbog takvih stvari danas takvim ljudima sudimo za ratne zločine, zbog takvih stvari se mnogi stide svojih predaka, ali neki izgleda i uzdižu takve i mole im se.

Sama mogućnost da čitav narod bude istrebljivan jer su "odbacili Boga" je užasan. Takvog Boga nadam se da će svi normalni ljudi u svim narodima odbaciti, ali je teško kada se ljudima pa i čitavim narodima iz navodno svete knjige prijeti genocidom zbog toga. Zbog toga se ovakva užasna vjerovanja i održavaju, nije dovoljno da pojedinac lično vjeruje i pusti drugog na miru, ne, on mora biti vjerska policija i za svog sunarodnjaka, jer ako previše sunarodnjaka ode u nevjernike, prijeti im genocid.

Što se tiče Novog Zavjeta, svjestan sam da je knjiga drugačija, ali osim ako se nešto nije promijenilo, još uvijek je u pitanju isti Bog kao ovaj što presuđuje po kolektivnoj odgovornosti. Takođe, Knjiga otkrovenja, u kojoj "dobri" Bog ponekad neselektivno a ponekad selektivno uništava oko pola čovječanstva je, zadnji put kada sam provjerio, bila u Novom Zavjetu.

tranquil wrote:

patriot_1 wrote:

tranquil"

Da se ne ponavljam sto puta, dobro znaš da su u mnogim spornim situacijama o kojima smo do sada pričali "gangrenozne" čitave populacije, često su eksplicitno navedene i žene i djeca. To nema veze niti sa "Bogom punim ljubavi" niti moralom. Ne poredi midijanitske djevojčice sa najgorim ubicama koje u današnjem društvu osuđujemo na duge kazne ili smrt.

To se zove kolektivna odgovornost što ne?Tako su i Židovi stradavali puno puta u povjesti jer su odbacili Boga.ja neznam dali je Bog to naredio,piše da je ali koliko je pisac vjerodostojan,pitam se.Kakvu sliku Boga su Židovi tada imali?Npr. i da je naredio ja vjerujem da Bog zna što radi i neću zbog toga reći da Bog ne postoji!
Novi Zavjet najbolje opisuje Boga,Isus je donio točniju sliku istog,Bog Isusov je drugčiji,dobar,svet i savršen!To je Bog kojeg poštujem i štujem!
Taj Bog voli čovjeka i rado prašta!

Naravno da poznajem pojam kolektivne odgovoronosti zbog koje je u redu ubijati djecu, sreo sam se sa njom. To je ona kolektivna odgovornost Turaka za Kosovski boj 1389., presudu za tu odgovornost je 11.07.1995. u Srebrenici čitao general VRS Ratko Mladić. Svaki ratni zločin protiv civila a u cilju istrebljenja je baziran na percipiranoj kolektivnoj odgovornosti zbog ove ili one stvari. Zbog takvih stvari danas takvim ljudima sudimo za ratne zločine, zbog takvih stvari se mnogi stide svojih predaka, ali neki izgleda i uzdižu takve i mole im se.

Sama mogućnost da čitav narod bude istrebljivan jer su "odbacili Boga" je užasan. Takvog Boga nadam se da će svi normalni ljudi u svim narodima odbaciti, ali je teško kada se ljudima pa i čitavim narodima iz navodno svete knjige prijeti genocidom zbog toga. Zbog toga se ovakva užasna vjerovanja i održavaju, nije dovoljno da pojedinac lično vjeruje i pusti drugog na miru, ne, on mora biti vjerska policija i za svog sunarodnjaka, jer ako previše sunarodnjaka ode u nevjernike, prijeti im genocid.

Što se tiče Novog Zavjeta, svjestan sam da je knjiga drugačija, ali osim ako se nešto nije promijenilo, još uvijek je u pitanju isti Bog kao ovaj što presuđuje po kolektivnoj odgovornosti. Takođe, Knjiga otkrovenja, u kojoj "dobri" Bog ponekad neselektivno a ponekad selektivno uništava oko pola čovječanstva je, zadnji put kada sam provjerio, bila u Novom Zavjetu.

Njemci su započeli grozan rat,porobili Evropu,kasnije su bombe padale po njihovim gradovima i ubijale žene i djecu!
Kako su drugčije saveznici mogli pobjediti?Ne kažem da je to u redu samo iznosim činjenice!

patriot_1 wrote:

tranquil wrote:

patriot_1 wrote:To se zove kolektivna odgovornost što ne?Tako su i Židovi stradavali puno puta u povjesti jer su odbacili Boga.ja neznam dali je Bog to naredio,piše da je ali koliko je pisac vjerodostojan,pitam se.Kakvu sliku Boga su Židovi tada imali?Npr. i da je naredio ja vjerujem da Bog zna što radi i neću zbog toga reći da Bog ne postoji!
Novi Zavjet najbolje opisuje Boga,Isus je donio točniju sliku istog,Bog Isusov je drugčiji,dobar,svet i savršen!To je Bog kojeg poštujem i štujem!
Taj Bog voli čovjeka i rado prašta!

Naravno da poznajem pojam kolektivne odgovoronosti zbog koje je u redu ubijati djecu, sreo sam se sa njom. To je ona kolektivna odgovornost Turaka za Kosovski boj 1389., presudu za tu odgovornost je 11.07.1995. u Srebrenici čitao general VRS Ratko Mladić. Svaki ratni zločin protiv civila a u cilju istrebljenja je baziran na percipiranoj kolektivnoj odgovornosti zbog ove ili one stvari. Zbog takvih stvari danas takvim ljudima sudimo za ratne zločine, zbog takvih stvari se mnogi stide svojih predaka, ali neki izgleda i uzdižu takve i mole im se.

Sama mogućnost da čitav narod bude istrebljivan jer su "odbacili Boga" je užasan. Takvog Boga nadam se da će svi normalni ljudi u svim narodima odbaciti, ali je teško kada se ljudima pa i čitavim narodima iz navodno svete knjige prijeti genocidom zbog toga. Zbog toga se ovakva užasna vjerovanja i održavaju, nije dovoljno da pojedinac lično vjeruje i pusti drugog na miru, ne, on mora biti vjerska policija i za svog sunarodnjaka, jer ako previše sunarodnjaka ode u nevjernike, prijeti im genocid.

Što se tiče Novog Zavjeta, svjestan sam da je knjiga drugačija, ali osim ako se nešto nije promijenilo, još uvijek je u pitanju isti Bog kao ovaj što presuđuje po kolektivnoj odgovornosti. Takođe, Knjiga otkrovenja, u kojoj "dobri" Bog ponekad neselektivno a ponekad selektivno uništava oko pola čovječanstva je, zadnji put kada sam provjerio, bila u Novom Zavjetu.

Njemci su započeli grozan rat,porobili Evropu,kasnije su bombe padale po njihovim gradovima i ubijale žene i djecu!
Kako su drugčije saveznici mogli pobjediti?Ne kažem da je to u redu samo iznosim činjenice!

Saveznici su možda imali izbora a možda i nisu. Kreator univerzuma je imao izbor. On je navodno svemoćan. Pričali smo o ovome.

"tranquil
Saveznici su možda imali izbora a možda i nisu. Kreator univerzuma je imao izbor. On je navodno svemoćan. Pričali smo o ovome.

Glej,,,Bog možda postoji a možda i ne!Najveći umovi su tu u nesuglaxju kamoli nebi ja i ti!
Ja sam svoju djecu usmjeravao prema Bogu,vjernici su,pomogao sam im da shvate da Bog jest!No nisam to uvjetovao,i sami su kontali no pomogao sam im da postanu vjernici!Ako Bog postoji,učinio sam im veliku stvar,imat će život vječni!Ti svoju djecu nećeš tako odgajat!Ako Bog postoji,upropastit ćeš ih!Eto tvoje kolektivne odgovornosti!

patriot_1 wrote:

"tranquil
Saveznici su možda imali izbora a možda i nisu. Kreator univerzuma je imao izbor. On je navodno svemoćan. Pričali smo o ovome.

Glej,,,Bog možda postoji a možda i ne!Najveći umovi su tu u nesuglaxju kamoli nebi ja i ti!
Ja sam svoju djecu usmjeravao prema Bogu,vjernici su,pomogao sam im da shvate da Bog jest!No nisam to uvjetovao,i sami su kontali no pomogao sam im da postanu vjernici!Ako Bog postoji,učinio sam im veliku stvar,imat će život vječni!Ti svoju djecu nećeš tako odgajat!Ako Bog postoji,upropastit ćeš ih!Eto tvoje kolektivne odgovornosti!

Za početak ukloni djecu iz rasprave, i svoju a posebno tuđu. Posebno ako impliciraš da su djeca, bilo čija, dio te kolektivne odgovornosti, i da su zaslužila genocid ako im roditelji odbace Boga. Kao što si rekao, Bog možda postoji a možda i ne, ali takvog Boga koji radi genocid i prijeti genocidom i treba odbaciti.

tranquil wrote:

patriot_1 wrote:

"tranquil
Saveznici su možda imali izbora a možda i nisu. Kreator univerzuma je imao izbor. On je navodno svemoćan. Pričali smo o ovome.

Glej,,,Bog možda postoji a možda i ne!Najveći umovi su tu u nesuglaxju kamoli nebi ja i ti!
Ja sam svoju djecu usmjeravao prema Bogu,vjernici su,pomogao sam im da shvate da Bog jest!No nisam to uvjetovao,i sami su kontali no pomogao sam im da postanu vjernici!Ako Bog postoji,učinio sam im veliku stvar,imat će život vječni!Ti svoju djecu nećeš tako odgajat!Ako Bog postoji,upropastit ćeš ih!Eto tvoje kolektivne odgovornosti!

Za početak ukloni djecu iz rasprave, i svoju a posebno tuđu. Posebno ako impliciraš da su djeca, bilo čija, dio te kolektivne odgovornosti, i da su zaslužila genocid ako im roditelji odbace Boga. Kao što si rekao, Bog možda postoji a možda i ne, ali takvog Boga koji radi genocid i prijeti genocidom i treba odbaciti.

Ma pusti ti genocid,u ovom kontekstu je nebitan!Bog postoji i ja svoju djecu odgajah u tom pravcu!
Bog ne postoji a ti svoju tako usmjerio!
Sad,Bog postoji i tvoja djeca zahvaljujući tebi ga odbaciše,završe u paklu,to je tvoja odgovornost!
Upropastio si vlastitu djecu ,,,,đubre jedno,,,ha ha,,mala šala!

tranquil wrote:

patriot_1 wrote:

"tranquil
Saveznici su možda imali izbora a možda i nisu. Kreator univerzuma je imao izbor. On je navodno svemoćan. Pričali smo o ovome.

Glej,,,Bog možda postoji a možda i ne!Najveći umovi su tu u nesuglaxju kamoli nebi ja i ti!
Ja sam svoju djecu usmjeravao prema Bogu,vjernici su,pomogao sam im da shvate da Bog jest!No nisam to uvjetovao,i sami su kontali no pomogao sam im da postanu vjernici!Ako Bog postoji,učinio sam im veliku stvar,imat će život vječni!Ti svoju djecu nećeš tako odgajat!Ako Bog postoji,upropastit ćeš ih!Eto tvoje kolektivne odgovornosti!

Za početak ukloni djecu iz rasprave, i svoju a posebno tuđu. Posebno ako impliciraš da su djeca, bilo čija, dio te kolektivne odgovornosti, i da su zaslužila genocid ako im roditelji odbace Boga. Kao što si rekao, Bog možda postoji a možda i ne, ali takvog Boga koji radi genocid i prijeti genocidom i treba odbaciti.

Ma pusti ti genocid,u ovom kontekstu je nebitan!Bog postoji i ja svoju djecu odgajah u tom pravcu!
Bog ne postoji a ti svoju tako usmjerio!
Sad,Bog postoji i tvoja djeca zahvaljujući tebi ga odbaciše,završe u paklu,to je tvoja odgovornost!
Upropastio si vlastitu djecu ,,,,đubre jedno,,,ha ha,,mala šala!

"tranguli
Za početak ukloni djecu iz rasprave, i svoju a posebno tuđu. Posebno ako impliciraš da su djeca, bilo čija, dio te kolektivne odgovornosti, i da su zaslužila genocid ako im roditelji odbace Boga. Kao što si rekao, Bog možda postoji a možda i ne, ali takvog Boga koji radi genocid i prijeti genocidom i treba odbaciti.

Ma pusti ti genocid,u ovom kontekstu je nebitan!Bog postoji i ja svoju djecu odgajah u tom pravcu!
Bog ne postoji a ti svoju tako usmjerio!
Sad,Bog postoji i tvoja djeca zahvaljujući tebi ga odbaciše,završe u paklu,to je tvoja odgovornost!
Upropastio si vlastitu djecu ,,,,đubre jedno,,,ha ha,,mala šala!

"tranguli
Za početak ukloni djecu iz rasprave, i svoju a posebno tuđu. Posebno ako impliciraš da su djeca, bilo čija, dio te kolektivne odgovornosti, i da su zaslužila genocid ako im roditelji odbace Boga. Kao što si rekao, Bog možda postoji a možda i ne, ali takvog Boga koji radi genocid i prijeti genocidom i treba odbaciti.

Ma pusti ti genocid,u ovom kontekstu je nebitan!Bog postoji i ja svoju djecu odgajah u tom pravcu!
Bog ne postoji a ti svoju tako usmjerio!
Sad,Bog postoji i tvoja djeca zahvaljujući tebi ga odbaciše,završe u paklu,to je tvoja odgovornost!
Upropastio si vlastitu djecu ,,,,đubre jedno,,,ha ha,,mala šala!

patriot_1 wrote:

"tranguli
Za početak ukloni djecu iz rasprave, i svoju a posebno tuđu. Posebno ako impliciraš da su djeca, bilo čija, dio te kolektivne odgovornosti, i da su zaslužila genocid ako im roditelji odbace Boga. Kao što si rekao, Bog možda postoji a možda i ne, ali takvog Boga koji radi genocid i prijeti genocidom i treba odbaciti.

Ma pusti ti genocid,u ovom kontekstu je nebitan!Bog postoji i ja svoju djecu odgajah u tom pravcu!
Bog ne postoji a ti svoju tako usmjerio!
Sad,Bog postoji i tvoja djeca zahvaljujući tebi ga odbaciše,završe u paklu,to je tvoja odgovornost!
Upropastio si vlastitu djecu ,,,,đubre jedno,,,ha ha,,mala šala!

Genocid je bitan u kontekstu knjige u kojoj se naređuje i izvršava.

Ne moraš se ponavljati, čuo sam te i prvi put kada si me nazvao đubretom. Kao što sam rekao, pričanje o djeci diskutanata, posebno u kontekstu toga da se slažeš sa genocidom nad tom djecom ukoliko im roditelji nisu u dobrim odnosima s Bogom, je van okvira civilizirane rasprave, pa bih te zamolio da prekineš s tim. U koje god moralno poremećene ideje vjeruješ, nemoj se doticati tuđih porodica sa tim.

tranquil"

Genocid je bitan u kontekstu knjige u kojoj se naređuje i izvršava.

Ne moraš se ponavljati, čuo sam te i prvi put kada si me nazvao đubretom. Kao što sam rekao, pričanje o djeci diskutanata, posebno u kontekstu toga da se slažeš sa genocidom nad tom djecom ukoliko im roditelji nisu u dobrim odnosima s Bogom, je van okvira civilizirane rasprave, pa bih te zamolio da prekineš s tim. U koje god moralno poremećene ideje vjeruješ, nemoj se doticati tuđih porodica sa tim.

Ti u svojoj averziji prema Bogu i vjernicima jedva dočekaš vidim, da bi napadao,čak i kad je rečeno u šali!
Ne slažem se sa genocidom nad djecom,opet izvrćeš,samo sam rekao da će djete nevjernika najvjerovatnije to i sam postati te da je to roditeljeva krivnja uglavnom , te ako Bog postoji to djete će završit u paklu!

patriot_1 wrote:

tranquil"

Genocid je bitan u kontekstu knjige u kojoj se naređuje i izvršava.

Ne moraš se ponavljati, čuo sam te i prvi put kada si me nazvao đubretom. Kao što sam rekao, pričanje o djeci diskutanata, posebno u kontekstu toga da se slažeš sa genocidom nad tom djecom ukoliko im roditelji nisu u dobrim odnosima s Bogom, je van okvira civilizirane rasprave, pa bih te zamolio da prekineš s tim. U koje god moralno poremećene ideje vjeruješ, nemoj se doticati tuđih porodica sa tim.

Ti u svojoj averziji prema Bogu i vjernicima jedva dočekaš vidim, da bi napadao,čak i kad je rečeno u šali!

Rekao si da je šala, ali nisam to tako doživio, prvo zato što nije ni najmanje smiješno, a drugo, pa evo u postu koji nije označen kao šala ponavljaš ozbiljno doslovno isto o djeci nevjernika i paklom:

patriot_1 wrote:Ne slažem se sa genocidom nad djecom,opet izvrćeš,samo sam rekao da će djete nevjernika najvjerovatnije to i sam postati te da je to roditeljeva krivnja uglavnom , te ako Bog postoji to djete će završit u paklu!

Dakle sada govoriš isto, a ne šališ se. I dalje govorim, pominjanje tuđe djece, pogotovo u kontekstu prijetnji genocidom ili paklom je, biću otvoren, neljudski.

Što se tiče genocida, kažeš da se ne slažeš sa njim, ali ga uporno opravdavaš tamo gdje ga naređuje i izvršava onaj kome se klanjaš. Uporno opisuješ doslovni genocid sa operacijom uklanjanja gangrene.

Ne znam šta više iritira, činjenica da ti i takvi poput tebe spremno branite genocid, ili to što zaista iskreno zamišljate da ste na strani morala.

U pakao idu oni koji su odbacili Boga....ti,tvoje dijete,ja , svejedno!Sviđalo se to tebi ili ne,smatrao ti Boga genocidnim ili ne,ne uzvjeruješ li u Njega,pakao te čeka!

Postoji li život nakon smrti?



Pitanje: Postoji li život nakon smrti?

Odgovor: Postoji li život nakon smrti? Biblija nam kaže: »Čovjek koga je žena rodila kratka je vijeka i pun nevolja. Ko cvijet nikao i vene već, poput sjene bježi ne zastajuć… jer, kad umre čovjek, zar uskrsnut može« (Job 14,1-2. 14).

Poput Joba, gotovo svima nama ovo pitanje predstavlja izazov. Što se zapravo dogodi s nama nakon što umremo? Prestanemo li jednostavno postojati? Je li život kružna vrata za odlazak sa zemlje i povratak na zemlju kako bismo postigli osobnu veličinu? Ide li svatko na isto mjesto ili idemo na različita mjesta? Postoji li zapravo raj i pakao ili je to samo stanje uma?

Biblija nam kaže da ne samo da postoji život nakon smrti, nego je vječni život tako veličanstven da »ono što oko nije vidjelo, što uho nije čulo, na što ljudsko srce nije pomislilo: to je Bog pripravio onima koji ga ljube« (1. Korinćanima 2,9). Isus Krist, Bog u tijelu, došao je na zemlju kako bi nam dao dar vječnoga života. »Za naše grijehe probodoše njega, za opačine naše njega satriješe, na njega pade kazna – radi našeg mira, njegove nas rane iscijeliše« (Izaija 53,5).

Isus je uzeo kaznu koju svatko od nas zaslužuje i žrtvovao svoj život. Nakon tri dana, sam je dokazao pobjedu nad smrti ustavši iz groba, u Duhu i u tijelu. Ostao je na zemlji četrdeset dana i tisuće su svjedočile tome događaju prije nego što je uzišao u svoj vječni dom na nebu. Rimljanima 4,25 kaže: »On bi predan zbog naših grijeha i uskrsnu radi našeg opravdanja.«

Kristovo uskrsnuće precizno je dokumentiran događaj. Apostol Pavao stavljao je izazov pred ljude da pitaju svjedoke o vjerodostojnosti toga događaja i nitko nije mogao pobiti tu istinu. Uskrsnuće je ugaoni kamen kršćanske vjere; budući da je Krist ustao od mrtvih, možemo vjerovati da ćemo i mi uskrsnuti.

Pavao je ukorio neke rane kršćane koji u to nisu vjerovali: »Ali, ako se propovijeda da je Krist uskrsnuo od mrtvih, s kojim pravom neki među vama tvrde da nema uskrsnuća mrtvih? Ako li nema uskrsnuća mrtvih, onda ni Krist nije uskrsnuo« (1. Korinćanima 15,12-13).

Krist je samo prvi u velikoj žetvi onih koji će ponovno ustati u život. Fizička je smrt došla po jednom čovjeku, Adamu, s kojim smo svi povezani. Ali svi koje je Bog usvojio u svoju obitelj po vjeri u Krista dobit će novi život (1. Korinćanima 15,20-22). Baš kao što je Bog uskrisio Isusovo tijelo, tako će uskrisiti naša tijela po Isusovom povratku (1. Korinćanima 6,14).

Iako ćemo svi na posljetku uskrsnuti, neće svi zajedno ići u raj. Svaka osoba treba izabrati za ovoga života gdje će provesti vječnost. Biblija kaže da nam je određeno samo jednom umrijeti , nakon čega dolazi sud (Hebrejima 9,27). Oni koje je Bog učinio pravednima imat će vječni život u raju, ali nevjernike će poslati u vječnu kaznu, tj. pakao (Matej 25,46).

Pakao, kao i raj, nije samo stanje postojanja, nego doslovno, veoma stvarno mjesto. To je mjesto u kojem će nepravedni iskusiti beskrajni, vječni Božji gnjev. Podnosit će emocionalno, umno i fizičko mučenje, svjesno trpeći sramotu, žaljenje i prijezir.

Pakao je opisan kao jama bez dna (Luka 8,31; Otkrivenje 9,1) i vatreno jezero koje izgara u sumporu, gdje će stanovnici biti danonoćno mučeni zauvijek (Otkrivenje 20,10). U paklu će biti plač i škrgut zubi, što ukazuje na intenzivnu tugu i bijes (Matej 13,42). To je mjesto gdje »crv ne umire i oganj se ne gasi« (Marko 9,48). Bog ne uživa u smrti opakih, ali želi da se okrenu od svojih opačina kako bi živjeli (Ezekiel 33,11). No, On nas neće prisiliti na podložnost; ako ga odlučimo odbaciti, On nema izbora nego dati nam što želimo – život odvojen od njega.

Život na zemlji je ispit – priprema za ono što dolazi. Za vjernike to je vječni život u neposrednoj Božjoj prisutnosti. Kako, dakle, možemo biti pravedni i kako možemo primiti taj vječni život? Postoji samo jedan način – vjerom i pouzdanjem u Božjega Sina, Isusa Krista. Isus je rekao: »Ja sam uskrsnuće i život. Tko vjeruje u mene, ako i umre, živjet će. Tko god živi i vjeruje u me, sigurno neće nigda umrijeti« (Ivan 11,25-26).

Besplatan dar vječnoga života dostupan je svima, ali zahtijeva da se odreknemo svjetskih užitaka i žrtvujemo se Bogu. »Tko vjeruje u Sina, ima život vječni; a tko ne vjeruje Sinu, neće vidjeti života, već gnjev Božji ostaje na njemu« (Ivan 3,36). Nećemo dobiti priliku za pokajanje od grijeha nakon smrti, jer jednom kad vidimo Boga licem u lice, nećemo imati drugog izbora nego da mu vjerujemo. On želi da mu dođemo u vjeri i ljubavi sada. Ako prihvatimo smrt Isusa Krista kao plaću za našu grješnu pobunu protiv Boga, imamo jamstvo ne samo smislenoga života na zemlji, nego i vječnoga života u Kristovoj prisutnosti.

Ako želiš prihvatiti Isusa Krista kao svoga Spasitelja, ovdje je primjer molitve. Zapamti, izgovaranje ove molitve, ili bilo koje druge molitve, neće te spasiti. Jedino pouzdanje u Krista može te spasiti od grijeha. Ova je molitva samo način da izraziš Bogu svoju vjeru u Njega i zahvališ mu što ti je omogućio spasenje. »Bože, znam da sam sagriješio protiv Tebe i da zaslužujem kaznu. Ali Isus je preuzeo kaznu koju zaslužujem i oprostio mi po vjeri u Njega. Okrećem se od svoga grijeha i pouzdajem se u Tebe za spasenje. Hvala Ti na Tvojoj predivnoj milosti i oproštenju – daru vječnoga života! Amen!«

Jeste li na osnovu ovoga što ste pročitali donijeli odluku da ćete slijediti Krista? Ako jeste, molimo vas da pritisnete tipku »Danas sam prihvatio Krista« dolje
C/P

patriot_1 wrote:U pakao idu oni koji su odbacili Boga....ti,tvoje dijete,ja , svejedno!Sviđalo se to tebi ili ne,smatrao ti Boga genocidnim ili ne,ne uzvjeruješ li u Njega,pakao te čeka!

Pakao je druga stvar, i poseban problem. Opet je u pitanju jedna veoma nemoralna stvar: vječno mučilište u koje navodno ideš ako ne osjećaš obaveznu ljubav prema onome ko je napravio to mjesto za mučenje. Sam koncept obavezne ljubavi prema mučitelju pod prijetnjom brutalnog vječnog kažnjavanja je jedna od najgorih ideja koje je čovječanstvo kreiralo u svom postojanju.

Pakao je nevezan za priču o genocidu, i ne mijenja što se toga tiče ništa. I nije stvar moga smatranja da li su ti akti genocidni ili ne, potsjetiću te da se čak i ti slažeš po pitanju karakterizacije tih istrebljenja, to jeste genocid i sam si rekao, samo je problem u tome što si ti, pod prijetnjom vječnih paklenih muka, prisilio sam sebe da se slažeš s tim činom, i da ga predstavljaš kao odstranjenje gangrenoznog tkiva.

I opet te molim, pokušaj ako ikako možeš ne pominjati, pa makar i u primjeru i hipotetičku, djecu drugih živih ljudi u raspravi o paklu i genocidu i sličnim stvarima iz tvoje religije.

tranquil wrote:

patriot_1 wrote:U pakao idu oni koji su odbacili Boga....ti,tvoje dijete,ja , svejedno!Sviđalo se to tebi ili ne,smatrao ti Boga genocidnim ili ne,ne uzvjeruješ li u Njega,pakao te čeka!

Pakao je druga stvar, i poseban problem. Opet je u pitanju jedna veoma nemoralna stvar: vječno mučilište u koje navodno ideš ako ne osjećaš obaveznu ljubav prema onome ko je napravio to mjesto za mučenje. Sam koncept obavezne ljubavi prema mučitelju pod prijetnjom brutalnog vječnog kažnjavanja je jedna od najgorih ideja koje je čovječanstvo kreiralo u svom postojanju.

Pakao je nevezan za priču o genocidu, i ne mijenja što se toga tiče ništa. I nije stvar moga smatranja da li su ti akti genocidni ili ne, potsjetiću te da se čak i ti slažeš po pitanju karakterizacije tih istrebljenja, to jeste genocid i sam si rekao, samo je problem u tome što si ti, pod prijetnjom vječnih paklenih muka, prisilio sam sebe da se slažeš s tim činom, i da ga predstavljaš kao odstranjenje gangrenoznog tkiva.

I opet te molim, pokušaj ako ikako možeš ne pominjati, pa makar i u primjeru i hipotetičku, djecu drugih živih ljudi u raspravi o paklu i genocidu i sličnim stvarima iz tvoje religije.

Pakao je nešto u što idemo svi!Samo Bog nas može od njega spasiti!I On to želi!Mi smo na brodu koji tone i Bog nam baca pojas za spasavanje,ako ga nećeš uzet,utopit ćeš se.A Bog se tome ne veseli!Ti očito ne želiš jer nikad nisi rekao;"Bože, ako postojiš,objavi mi se i ja ću vjerovati!"
Jel to teško?To je hvatanje pojasa!

patriot_1 wrote:

tranquil wrote:

patriot_1 wrote:U pakao idu oni koji su odbacili Boga....ti,tvoje dijete,ja , svejedno!Sviđalo se to tebi ili ne,smatrao ti Boga genocidnim ili ne,ne uzvjeruješ li u Njega,pakao te čeka!

Pakao je druga stvar, i poseban problem. Opet je u pitanju jedna veoma nemoralna stvar: vječno mučilište u koje navodno ideš ako ne osjećaš obaveznu ljubav prema onome ko je napravio to mjesto za mučenje. Sam koncept obavezne ljubavi prema mučitelju pod prijetnjom brutalnog vječnog kažnjavanja je jedna od najgorih ideja koje je čovječanstvo kreiralo u svom postojanju.

Pakao je nevezan za priču o genocidu, i ne mijenja što se toga tiče ništa. I nije stvar moga smatranja da li su ti akti genocidni ili ne, potsjetiću te da se čak i ti slažeš po pitanju karakterizacije tih istrebljenja, to jeste genocid i sam si rekao, samo je problem u tome što si ti, pod prijetnjom vječnih paklenih muka, prisilio sam sebe da se slažeš s tim činom, i da ga predstavljaš kao odstranjenje gangrenoznog tkiva.

I opet te molim, pokušaj ako ikako možeš ne pominjati, pa makar i u primjeru i hipotetičku, djecu drugih živih ljudi u raspravi o paklu i genocidu i sličnim stvarima iz tvoje religije.

Pakao je nešto u što idemo svi!Samo Bog nas može od njega spasiti!I On to želi!Mi smo na brodu koji tone i Bog nam baca pojas za spasavanje,ako ga nećeš uzet,utopit ćeš se.A Bog se tome ne veseli!Ti očito ne želiš jer nikad nisi rekao;"Bože, ako postojiš,objavi mi se i ja ću vjerovati!"
Jel to teško?To je hvatanje pojasa!

To što prijeti svima, ne čini ga prihvatljivijim.

Bog stvorio sve, ukljucujuci ljude i pakao.
Automatski idemo u pakao - dakle i to je bog stvorio i odredio.
Spaseni smo samo ako se molimo onome koji je stvorio i nas, i pakao, i pravilo da idemo pravo u pakao osim ako on odluci drugacije.

Ocito da je tesko nekima skontati sta je pogresmo u ovom i zasto neki od nas ne mogu toga koji je sve stvorio u toj prici smatrati moralnim.