Forum Klix.ba

cyprus wrote:Katalonci jesu u historijskom i kulturnom smislu simpatični, i kada ne bi bilo drugih implikacija, ja lično ne bih imao ništa protiv da dobiju nezavisnost... Ali samo ćorav ne vidi da bi to bilo otvaranje Pandorine kutije, gdje ulazimo u sferu veoma paušalnog i subjektivnog procjenjivanja ko zaslužuje, a ko ne zaslužuje nezavisnost...

Kakvo bolan otvaranje Pandorine kutije? Jesmo li i mi svojevremeno otvorili Pandorinu kutiju?

Ah da, Kosovo.

Daj molim te, nemoj zajebavat'.

cyprus wrote:Ako ja i članovi mog kućnog savjeta želimo izaći iz države u kojoj živimo, i demokratski se o tome izjasnimo, da li nas silom treba držati u ovoj državi?

Inače, sve granice su nametnute i one jedino i mogu biti takve, ili eufemistički rečeno dogovorne... I one jedino i mogu biti nametnute... Drugačije granice niti postoje, niti mogu postojati... Povući granicu tako da svima odgovara i da nikome nije nametnuto jednostavno nije moguće... A otvoriti proces crtanja novih granica, znači stvoriti opasnost od novih krvoprolića...

Vjerovatno bi vas trebalo okarakterisati kao saljivdzije ili, ako ste ozbiljni, strpati u ludnicu.

Da Katalonaca ima 100 000, rekao bih, 'kakve budale'.

Katalonaca ima oko 6 miliona i to je velika brojka. Ne radi se o grupici od 50 ekscentrika, vec o velikom narodu. Grupicu od 50 mozes ignorisati, usutkati ako treba. I nista se nece desiti. Ne mozes milione ljudi drzati kao taoce. Dugorocno apsolutno neodrzivo. Tome nas uci cijela historija.

Evropljani su imali kolonije po cijelom svijetu, bili su prejaki, pa su opet morali otici. Anglosaksonci su nekada bili glavni svjetski baja, a sada Kelti traze sve vise prava za sebe. Skoti su imali referendum o nezavisnosti. Englezi nisu razmatrali silu kao opciju, vjerovatno zato sto su slabi i sto su shvatili da bi ih takav potez dugorocno ostetio.

Apsolutno sam protiv sile u bilo kojem slucaju, radilo se o manjoj ili vecoj zajednici. Medjutim, realnost izgleda tako da se mali narodi i mali pokreti mogu usutkati bez vecih posljedica, dok je velike grupe nemoguce dugorocno drzati kao taoce bez da izbije zestoko sranje. Prevedeno u procente, mozes obuzdati 2,3,5% stanovnika, ne mozes 20-30%. Mozes neko vrijeme, ali takva politika vodi do velikog sukoba i propasti.

Nisi mi odgovorio...

Je li rjesenje da Madrid vojno-policijskom akcijom zaustavi referendum i silom drzi Katalonce u Spaniji?

.

Point. wrote: Lupas ko i obicno. Reci za najveci i najpopularniji sport na planeti Zemlji da je sranje moze samo neko ko trci sa ukocenim koljenima. Koji ti sport pratis i nije ti sranje, jahanje mozda? Linekera zoves idiotom, pa taj covjek je za tebe Tesla.
I pomiri se sa cinjenicom da Katalonija nikad nece dobiti nezavisnost, jer je to protiv ustava Spanije i ima svako pravo pohapsiti separatiste i poslati ih da tucaju kamenje negdje.

Porediti Linekera sa Teslom je pretjerivanje. Možda Linekera možeš porediti sa nekim dobrim elektroinženjerom, ali porediti ga sa čovjekom koji je izmislio izmjeničnu struju i time promijenio život na planeti je bezveze. Lineker, ipak, nije takvo nešto napravio.

Popularnost ne znači superiornost. Imaš pop muziku u kojoj ima izuzetno kvalitetnih izvođača i poznavalaca zanata i u kojoj ima mnogo novca, ali se po kompleksnosti i potrebi intelektualnog angažovanja konzumenta, kao i filozofskog, umjetničkog, duhovnog i drugog napretka čovječanstva ne može porediti sa klasikom ili džezom. Iako i pop i klasika i džez nastaju kao zabava, ipak se vremenom iskristalisalo šta je šta.

Fudbal je, u suštini, prilično priprosta zabava za široke narodne mase. Zato i jeste tako popularan, da je kompleksniji bio bi mnogo manje popularan.

A nikad ne reci nikad. Događale su se stvari koje nisu imali ni logike ni uporišta i ranije. Možda nezavisnost ne dobije a možda i dobije.

.

.

cyprus wrote:Katalonci jesu u historijskom i kulturnom smislu simpatični, i kada ne bi bilo drugih implikacija, ja lično ne bih imao ništa protiv da dobiju nezavisnost... Ali samo ćorav ne vidi da bi to bilo otvaranje Pandorine kutije, gdje ulazimo u sferu veoma paušalnog i subjektivnog procjenjivanja ko zaslužuje, a ko ne zaslužuje nezavisnost...

Ma da, autostrada pakla i stradanja.,...

Katalonija ima vise atributa Drzavnosti nego mnogi nezavisni danas.

hrle1976 wrote:

cyprus wrote:
Ako ja i članovi mog kućnog savjeta želimo izaći iz države u kojoj živimo, i demokratski se o tome izjasnimo, da li nas silom treba držati u ovoj državi?

Inače, sve granice su nametnute i one jedino i mogu biti takve, ili eufemistički rečeno dogovorne... I one jedino i mogu biti nametnute... Drugačije granice niti postoje, niti mogu postojati... Povući granicu tako da svima odgovara i da nikome nije nametnuto jednostavno nije moguće... A otvoriti proces crtanja novih granica, znači stvoriti opasnost od novih krvoprolića...

Ako je Katalanski referendum o samoopredjeljenju besmislen i ilegalan onda je isti bio od BiH bio. Nema razlike nikakve. Katalonija prvi put formirana kao neka drzava 988 godine. Znaci nekih 250 godina straija od bilo koje forme drzavne Bosne.

U slučaju Katalonije riječ je o secesiji, tj. težnji ka odcjepljenju autonomne pokrajine iz sastava Španije, a čiji Ustav ne podržava separatizam (indissoluble unity of the Spanish Nation, the common and indivisible homeland of all Spaniards)...

S druge strane, Bosna i Hercegovina je nakon potvrde Arbitražne komisije, da je došlo do legalne disolucije (raspada) bivše države, pozvana da održi referendum, kao konačni uslov ka ostvarenju neovisnosti. Dakle, u konkretnom slučaju, sa pravno-političkog aspekta, i te kako postoji suštinska razlika između ova dva načina sukcesije i izjašnjavanja na referendumu. Preračunaj se još jednom.

Također, naslov teme (ti) nije tačan.

hAZNADAR wrote:

cyprus wrote:Katalonci jesu u historijskom i kulturnom smislu simpatični, i kada ne bi bilo drugih implikacija, ja lično ne bih imao ništa protiv da dobiju nezavisnost... Ali samo ćorav ne vidi da bi to bilo otvaranje Pandorine kutije, gdje ulazimo u sferu veoma paušalnog i subjektivnog procjenjivanja ko zaslužuje, a ko ne zaslužuje nezavisnost...

Ma da, autostrada pakla i stradanja.,...

Katalonija ima vise atributa Drzavnosti nego mnogi nezavisni danas.

Pandorina kutija nije nikakav argument. Nove drzave se konstantno stvaraju. Istocni Timor, Juzni Sudan, Kosovo itd. Imas slucaj aneksije Krima, 25.09. je referendum o nezavisnosti Kurdistana u Iraku itd.

Tako se govorilo da je Kosovo otvorilo Pandorinu kutiju pa nista.

Kako ce oslabiti La Liga to nije humano.

A šta to kataloncima fali da bi se izdvojili od ostatka španije?Česte redukcije vode kao u šeheru?

Tito_i_Partija wrote:

Point. wrote: I pomiri se sa cinjenicom da Katalonija nikad nece dobiti nezavisnost, jer je to protiv ustava Spanije i ima svako pravo pohapsiti separatiste i poslati ih da tucaju kamenje negdje.

E da ovako nesto jedan Bosanac kaze.

Zemlja koja je toliko uradila za BiH zasluzuje svu podrsku od nas.

Hvala im za sve ali njihov referendum nije legalan. Kako podrzati nesto ako je protuustavno?

Hakiz wrote:

Point. wrote: Lupas ko i obicno. Reci za najveci i najpopularniji sport na planeti Zemlji da je sranje moze samo neko ko trci sa ukocenim koljenima. Koji ti sport pratis i nije ti sranje, jahanje mozda? Linekera zoves idiotom, pa taj covjek je za tebe Tesla.
I pomiri se sa cinjenicom da Katalonija nikad nece dobiti nezavisnost, jer je to protiv ustava Spanije i ima svako pravo pohapsiti separatiste i poslati ih da tucaju kamenje negdje.

Porediti Linekera sa Teslom je pretjerivanje. Možda Linekera možeš porediti sa nekim dobrim elektroinženjerom, ali porediti ga sa čovjekom koji je izmislio izmjeničnu struju i time promijenio život na planeti je bezveze. Lineker, ipak, nije takvo nešto napravio.

Popularnost ne znači superiornost. Imaš pop muziku u kojoj ima izuzetno kvalitetnih izvođača i poznavalaca zanata i u kojoj ima mnogo novca, ali se po kompleksnosti i potrebi intelektualnog angažovanja konzumenta, kao i filozofskog, umjetničkog, duhovnog i drugog napretka čovječanstva ne može porediti sa klasikom ili džezom. Iako i pop i klasika i džez nastaju kao zabava, ipak se vremenom iskristalisalo šta je šta.

Fudbal je, u suštini, prilično priprosta zabava za široke narodne mase. Zato i jeste tako popularan, da je kompleksniji bio bi mnogo manje popularan.

A nikad ne reci nikad. Događale su se stvari koje nisu imali ni logike ni uporišta i ranije. Možda nezavisnost ne dobije a možda i dobije.

Poredjenje pop muzike i fudbala ti je nigdje veze. Sutra ce doci druga vrsta muzike koja ce pokoriti svijet, a hoce li neki drugi sport ikada pokoriti fudbal? Cisto sumnjam. Imas mali milion sportova koji su jos prostiji od fudbala pa nemaju uporiste u narodnim masama.

Legalan je, kako nije. Sutra da prekinu veze sa ostatkom Spanije niko ih ne bi ni pogledao vec bi im rekli neka vam je sa srecom. Medjutim iz nekog razloga to jos nisu uradili i dosta su podijeljeni oko toga.
Gledam malo brojke i ono je uzas. Slabasna privreda velicine Finske sa dva miliona vise stanovnika i pored izuzetnog polozaja onako priljepljeni uz Francusku.

A Bosni nije pomogao samo onaj ko nije stigao ako vec gledate koga cete simpatisati.

Kikibombona wrote:

hAZNADAR wrote:

cyprus wrote:Katalonci jesu u historijskom i kulturnom smislu simpatični, i kada ne bi bilo drugih implikacija, ja lično ne bih imao ništa protiv da dobiju nezavisnost... Ali samo ćorav ne vidi da bi to bilo otvaranje Pandorine kutije, gdje ulazimo u sferu veoma paušalnog i subjektivnog procjenjivanja ko zaslužuje, a ko ne zaslužuje nezavisnost...

Ma da, autostrada pakla i stradanja.,...

Katalonija ima vise atributa Drzavnosti nego mnogi nezavisni danas.

Pandorina kutija nije nikakav argument. Nove drzave se konstantno stvaraju. Istocni Timor, Juzni Sudan, Kosovo itd. Imas slucaj aneksije Krima, 25.09. je referendum o nezavisnosti Kurdistana u Iraku itd.

Tako se govorilo da je Kosovo otvorilo Pandorinu kutiju pa nista.

Ja mislim da je jedini razlog to sto podrzavas nezavisnost Katalonije to da das legitimet referendumu u Kurdistanu.

Sve su države i nacije izmišljene.

Sara03 wrote:

hrle1976 wrote:

cyprus wrote:
Ako ja i članovi mog kućnog savjeta želimo izaći iz države u kojoj živimo, i demokratski se o tome izjasnimo, da li nas silom treba držati u ovoj državi?

Inače, sve granice su nametnute i one jedino i mogu biti takve, ili eufemistički rečeno dogovorne... I one jedino i mogu biti nametnute... Drugačije granice niti postoje, niti mogu postojati... Povući granicu tako da svima odgovara i da nikome nije nametnuto jednostavno nije moguće... A otvoriti proces crtanja novih granica, znači stvoriti opasnost od novih krvoprolića...

Ako je Katalanski referendum o samoopredjeljenju besmislen i ilegalan onda je isti bio od BiH bio. Nema razlike nikakve. Katalonija prvi put formirana kao neka drzava 988 godine. Znaci nekih 250 godina straija od bilo koje forme drzavne Bosne.

U slučaju Katalonije riječ je o secesiji, tj. težnji ka odcjepljenju autonomne pokrajine iz sastava Španije, a čiji Ustav ne podržava separatizam (indissoluble unity of the Spanish Nation, the common and indivisible homeland of all Spaniards)...

S druge strane, Bosna i Hercegovina je nakon potvrde Arbitražne komisije, da je došlo do legalne disolucije (raspada) bivše države, pozvana da održi referendum, kao konačni uslov ka ostvarenju neovisnosti. Dakle, u konkretnom slučaju, sa pravno-političkog aspekta, i te kako postoji suštinska razlika između ova dva načina sukcesije i izjašnjavanja na referendumu. Preračunaj se još jednom.

Također, naslov teme (ti) nije tačan.

Ako se ne varam YU u smislu SFRJ je prestala oficielno da vazi tek u maju 1992. Sve i jedna njena pokrajina je imala referendun prije tog datuma.

Tito_i_Partija wrote:

cyprus wrote:Katalonci jesu u historijskom i kulturnom smislu simpatični, i kada ne bi bilo drugih implikacija, ja lično ne bih imao ništa protiv da dobiju nezavisnost... Ali samo ćorav ne vidi da bi to bilo otvaranje Pandorine kutije, gdje ulazimo u sferu veoma paušalnog i subjektivnog procjenjivanja ko zaslužuje, a ko ne zaslužuje nezavisnost...

Kakvo bolan otvaranje Pandorine kutije? Jesmo li i mi svojevremeno otvorili Pandorinu kutiju?

Ah da, Kosovo.

Daj molim te, nemoj zajebavat'.

Juzni Sudan ama bas nije nikakav faktor imao u Sudanu, pa su nako octrali po juznim regionima eto to je Juzni Sudan. Cak Amerikanci zbog nafte htjeli neka dva jos regiona pa nisu dobili. Kuvajt mozda orhidea primjera o izmisljotini nacije. Da UK nije bilo danas Kuvajta bi bila ne jos izumljena rijec. Eto tilika su nacija da su izbaceni iz svih sportskih saveza svijeta i to godinama vec.

Sve i jedna pokrajina u Spaniji ima status autonomije. Nosac tkz imena Kraljevina Spanija kao ujedinjenje je doslovno Madrid. Primjerice dvije pokrajine su baskiski govorno podrucije, od kojih jedna se zove Baskija. I tako kroz godine u pet pokrajina se trazi odcjep odnosno izlazak iz unije kraljevstva.

hrle1976 wrote: Ako se ne varam YU u smislu SFRJ je prestala oficielno da vazi tek u maju 1992. Sve i jedna njena pokrajina je imala referendun prije tog datuma.

Ovo ti namjerno???

hrle1976 wrote:
Ode Katalonija svojim putem, a vi koji patite za El Klasikom kupite sebi PlayStation pa igrajte na njemu taj klasiko.
300 godina im Madrid ne dopusta da idisu. 300 godina strpljenja... a pogledajte sta im je Franko sve zabranio i jezik bio da u kuci pricaju maternjim.

Vidio sam malu djecu koja se inate, a opet su bili ozbiljniji od tebe.
Raspada se Spanija! Ko reko? Zviz reko!

hrle1976 wrote:To je izmisljena drzava skroz na skroz. Jedan od dokaza je himna. Koja slova nema, pa pitajte se zasto.

hrle1976 wrote: Pa razumi da je kulturoska i jezicna razlika izmedju Katalonije i Madrida veca nego izmedju Hrvatske, BiH i Srbije pa ako zelis i Crne Gore. Tom logikom bi onda bar ove cetri trebalo opet staviti pod istu zastavu, ili?

Daj, neka mu neko objasni kolika je razlika izmedju svajcarskih naroda, ja vise nemam zivaca.

hrle1976 wrote: I prije je u Europi bilo 100-200 drzavica, sta fali. Neka se vrati doba princevina i mir.

O, hebo te bog... moze li ziv covjek ovoliko laprdati?
Doba permanentnog ratovanja on zove "mir".

i španija tamnica naroda...