Page 4 of 6

#76 Izborni zakon

Posted: 28/09/2020 21:38
by Nikola Testa
Mislim da pitanje Izbornog zakona zaslužuje posebnu temu, da ne kažem poseban podforum jer značaj Izbornog zakona i sve političke posljedice koje iz njega proističu imaju većeg značaja od trenutnih prepirki o Kantonu Sarajevo, Malog šengena, i od toga hoće li Čampara izdat ili neće, a nećete vjerovat i od ove azerbejdžanske nedodjije. Šta god da napišem neće precjeniti značaj ovog pitanja. U Izbornom zakonu se zapravo oslikava sva kompleksnost Ustava BiH, nacionalnih , građanskih, stranačkih, ideoloških i svih suštinskih odnosa ovog društva. Ukratko Izborni zakon je temelj koji oslikava snagu svih političkih aktera u BiH.

Dva su osnovna pristupa kada se govori o pitanju Izbornog zakona. Jedan zagovara HDZ odnosno najveći dio hrvatskih zastupnika u BiH. Njihov pristup se bazira na originalnom Vašingtonskom i Dejtonskom sporazumu, te im je vjetar u leđa dala i presuda u vezi Ljubićeve apelacije kojom je Ustavni sud Bosne i Hercegovine presudio da se brišu članovi Izbornog zakona (ali ne ustava Federacije iz kojeg proističu ti dijelovi zakona) koji su određivali da u Dom naroda Federacije mora biti izabran minimalno po jedan Hrvat, Bošnjak i Srbin bez obzira da li je takav izabran u kantonalne skupštine. Ustav Federacije kaže da mora biti izabran po jedan Hrvat, Bošnjak i Srbin samo ako je takav izabran u kantonalne skupštine, znači ne mora ako ga građani nisu izabrali. U tom slučaju taj jedan zastupnik od 17 se prebacuje drugom kantonu gdje je jednog takvog zastupnika moguće delegirat. Suština je da se presuda može izvršiti ako se prepišu dijelovi Ustava Federacije BiH. Međutim stvar se dodatno zakomplikovala obrazloženjem presude u kojoj je napisano da Dom naroda nije Dom kantona te da nema potrebe da bude biran minimalno jedan zastupnik iz svakog naroda iz 10 kantona, već te zastupnike treba birati na način da oni oslikavaju rasprostranjenost stanovništva pojedinih naroda u Federaciji. U prevodu ako 30 % Hrvata živi u zapadnoj Hercegovini onda oni trebaju isto toliko zastupnika izabrati u Dom naroda. Drugi detalj je isto tako važan gdje se u obrazloženju kaže da je konstitutivnost natkrovljući princip našeg Ustava.

Drugi pristup je zasnovan na onome što piše u Ustavu Federacije BiH što se kosi sa obrazloženjem presude Ustavnog suda. Također je zasnovan sa presudama Evropskog suda (Sjedić - Finci, Pilav, Zornić) gdje se dijelom naglašava da je konstitutivnost prevaziđena kategorija i da je imala smisla prilikom donošenja Dejtona da bi se rat zaustavio ali da nema smisla toliko godina nakon rata i da je treba prilagoditi evropskim principima demokratije. HDZ je pokušao oboriti dijelove Ustava Federacije koji se odnose na biranje delegata u Dom naroda Federacije BiH u apelaciji koju je podnijela Borjana Krišto, međutim, ko što to biva u frankenštajn državama kao što je naša, Krišto je dobila informaciju da će zahtjev past na Ustavnom sudu i brže bolje je povukla da ne bi presudom bila obesmišljena Ljubićeva apelacija. Tako da je karta na koju igra HDZ ostala u njihovim rukama makar djelimično.

Vjerovatno je i iskusnom pravniku teško analizirati ove presude i dovest ih u suglasje. Bilo kako bilo same presude nikad nisu dovoljne jer narod prilagođava zakone sebi a ne obrnuto. Ako nema političke volje onda nijednu presudu ne možete ni provesti. Kao što je to oduvijek u Bosni i Hercegovni sila boga ne moli, i biće onako kako se izbore pojedine političke struje u BiH a i šire.

Tri su različita cilja kod pitanja Izbornog zakona.

Cilj HDZ je zacementirat poziciju u vlasti tako da ih nikakva koalicija, bosanskih/probosanskih/bošnjačkih i slično, stranaka ne može izbaciti iz Vlade federacije a posljedično ni iz Vijeća ministara. HDZu je biti ili ne biti, od lagodne pozicije nakon rata, uz pomoć međunarodne zajednice, a ne nekom sposobnošću bosanske politike, došli su na ivicu da izgube ama baš sve i upravo zbog toga uradiće sve pa makar i razjebali ovu državu da dođu do tog cilja. Nisu spremni na kompromis jer su naučili da mogu imati apsolutno sve, pa se pozivaju na karte iz rata, međunarodne sporazume, izdaje, prevare, islamiste itd. Stanje je zaista teško iako oni tu poziciju prikrivaju medijskim pritiskom na bosansku stranu i kad im čitaš tekstove čovjek bi zaista pomislio da još uvijek imaju vojsku nadomak Sarajeva i drže Mostar u blokadi. Bilo kako bilo Hrvatska pomaže tom osjećaju superiornosti bez utemeljenja u realnosti.

Cilj SNSD je da spriječi preuzimanje Doma naroda od strane bosanskih stranaka u Federaciji BiH, jer će u tom slučaju non stop morati igrat u defanzivi, a trenutno su, makar zadnju deceniju u ofanzivi. To je strateški silj srpske politike, spriječiti da Federacija postane stabilna kao Republika Srpska. Nedavno je Dodikov savjetnik rekao otvoreno da to znači raspad države. Naravno to je prijetnja, jedna u nizu bez jasne vizije gdje nas to sve vodi. Uz to da je SNSD toliko snažan koliko misle oni bi jedva dočekali takav rasplet situacije da konačno razjebu državu. Zašto protivnika upozoravat na greške ako ti njegove greške idu na ruku, to znači da su te prijetnje i dalje samo politička igra.

Bošnjačka/bosanska politika je potpuno nejasna osim u dijelu da znaju kakvu zamku im HDZ i SNSD spremaju. Jer kad se jednom promijeni Izborni zakon narednih decenija niko to više neće moći osporit. Politika je otprilike pročitaj prijedloge HDZ pa ih onda modifikuj tako da tebi odgovaraju ali nemoj slučajno da sam izađeš u javnost sa prijedlogom i da ga forsiraš medijski, politički kao što to radi suprotna strana. Vjerovatno je suština u tome da iz bosanske perspektive nema razloga mijenjat Izborni zakon, on je idealan, jer su svi mehanizmi zaštite HDZa probijeni. Nema šanse, apsolutno nikakve, da sve bosanske stranke potpišu dogovor po ovom pitanju, bez obzira bili pozicija ili opozicija da se u svakom trenutku mogu osloniti jedni na druge kako bude rastao pritisak Hrvatske. Oni djeluju potpuno neusaglašeno i zato uvijek imamo incijativu HDZ i SNSD a ne obrnuto. Ipak koliko god to paradoksalno zvučalo na koji god način tumačili presude, ustav i zakone obje varijante odgovaraju Bošnjacima ako se primjene do kraja na cijelom teritoriju Bosne i Hercegovine.

Ako Bošnjaci prihvate "legitimno predstavljanje" kao princip na kojem insistiraju kako Dodik tako i Čović oni mogu sa punim pravo izaći sa prijedlogom da se isti princip legitimnog predstavljanja primjeni u oba entiteta i državi. Jer mi već imamo ministarstva etnički definisana, bez obzira što je to pozicija na koju dolazite posredno može se insistirati da 5 ministarstva u rsu, 8 u Federaciji, 3 na državnom nivou, budu izabrana od legitimnih predstavnika Bošnjaka i toga se držat kao pijan plota po cijenu bilo kakvih pritisaka. Naravno to se može postići također izjednačavanjem uloge Doma naroda Federacije i Vijeća naroda rs, zavisi od pristupa. Ali sam princip daje tu mogućnost jer je i blentavi Dodik po meni nesvjesno tome dao legitimitet, čega se SDS pribojavao. Jer konstitutivnost važi na cijelom teritoriju Bosne i Hercegovine i ako je primjenjujemo doslovno onda njen sadržaj mora biti isti u svim njenim administrativnim dijelovima.

Sa druge strane građanski princip zbog brojnosti Bošnjaka isto tako odgovara, bez obzira na dva entiteta. U tom slučaju Bošnjaci bi imali potpunu kontrolu Federacije i jasnu prevagu na državnom nivou pa čak i uz ovu prepletenost građanskog i etničkog, sa trenutnim Izbornim zakon. Jedino što može dovesti Bošnjake pred potpuni poraz je strah Bakira Izetbegovića. Opasnosti također leži u trenutnom rasporedu snaga u parlamentu Bosne i Hercegovine. Zakon bi mora proći kroz oba doma, međutim ako SDA podlegne pritisku, dovoljne su njihove ruke da zajedno sa HDZom i SNSDom potpišu smrtnu presudu ovoj državi. Bošnjački klub kontroliše SDA, a također uz pomoć HDZ imaju opštu i entitetsku većinu u Zastupničkom domu BiH. Po ko zna koji put sve je opet u rukama zelenih žohara.


Ovo je moj skromni doprinos temi, zamolio bi par padobranaca da ne uništavaju temu obesmišljavanjem značaja ovog pitanja, glupim upadicama "šta ima veze ko vlada u Bosni sve je to isti k", a onda se jave na te iste teme i likuju kad bošnjačka strana po njihovom shvatanju napravi pogrešan potez. Ako je sve besmisleno i nevažno ne znam zašto uopšte pišu.

#77 Re: Izborni zakon

Posted: 28/09/2020 21:43
by Nikola Testa
Također mislim da vrijedi pogledat intervju hrvatskog politologa Dražena Barbarića. Njegov govor djeluje odmjereno, trudi se biti objektivan, bez obzira što mu to ne uspijeva uvijek. On odlično objašnjava, bez HDZove ostrašćenosti, značaj Izbornog zakona. Od 25 minute pa nadalje možete do kraja preslušat, ista je tematika.

https://www.youtube.com/watch?v=0H2Er2rUOiw&t=4094s

#78 Re: Izborni zakon

Posted: 28/09/2020 22:09
by Nikola Testa
Uoči današnjeg sastanka izjava Bakira. Neki zanimljivi dijelovi.
S Bakirom Izetbegovićem u Zagrebu razgovarala je RTL-ova reporterka Damira Gregoret

Što će biti na stolu? Hoćete li razgovarati o najvažnijoj temi za Hrvatsku - a to je položaj Hrvata u BiH. Hoće li se otvoriti tema izmjene izbornog zakonodavstva?

Naravno da će to biti jedna od tema, ali mi to moramo sve uskladiti da bi napravili izmjene izbornog zakona. Ne samo makazama ili pincetom izvaditi samo ono za što je jedna strana zainteresirana. To je vrko kompleksno i sve se mora primijeniti.

Ali morate shvatiti nezadovoljstvo Hrvata u BiH s obzirom na činjenicu da je Željko Komšić odabran voljom Bošnjaka?

On je odabran voljom građana. Mi ne možemo brojati krvna zrnca i zabraniti ljudima za koga će glasati. Rečeno je po našem Ustavu da mora biti izabran jedan Bošnjak, jedan Srbin i jedan Hrvat. Ne bošnjački, hrvatski i srpski predstavnik.


Moram citirati što je rekao Milanović: "Komšić parazitira na štetu Hrvata u BiH".

To je vrlo ružna izjava. Komšić je znao dobiti po 400.000 glasova građana jer je uvijek stajao na pravoj strani. Krivnja Komšićeva je u tome što nije sudjelovao u udruženom zločinačkom pothvatu, što sada nije sa Prlićem i ostalima u Haagu. Ne treba vrijeđati ljude.

https://www.rtl.hr/vijesti-hr/novosti/h ... -pothvatu/

#79 Re: Izborni zakon

Posted: 28/09/2020 22:11
by SaraFina
Opasnosti također leži u trenutnom rasporedu snaga u parlamentu Bosne i Hercegovine. Zakon bi mora proći kroz oba doma, međutim ako SDA podlegne pritisku, dovoljne su njihove ruke da zajedno sa HDZom i SNSDom potpišu smrtnu presudu ovoj državi. Bošnjački klub kontroliše SDA, a također uz pomoć HDZ imaju većinsku i entitetsku većinu u Zastupničkom domu BiH. Po ko zna koji put sve je opet u rukama zelenih žohara.


Odlična tema. I super uvodni post. Nema lajkova, no zaslužuješ 1000 minimum 👍.
Izdvojila bi ovo gore kao ključni problem i veliku opasnost.
Scenariji kojeg se svi trebamo pribojavati.

Pratim temu u nastavku. Hvala ti na trudu.

#80 Re: Izborni zakon

Posted: 28/09/2020 22:14
by Nikola Testa
Primjećuje se makar zadnjih par mjeseci da su mediji iz Republike Hrvatske dosta upućeniji nego ranije u bosanskohercegovačka dešavanja, možemo reći da je to uspjeh HDZa, lome se godinama, međutim do sad nije dalo rezultate. Ipak to je još uvijek neprecizno, banalna pitanja se postavljaju, sve počinje i završava na Komšiću iako on zapravo i nema toliki značaj koliki mu se pridaje. Suština je ipak Dom naroda i tu je 80% moći, možda i više.

#81 Re: Izborni zakon

Posted: 28/09/2020 22:18
by SaraFina
Nikola Testa wrote: 28/09/2020 22:09 Uoči današnjeg sastanka izjava Bakira. Neki zanimljivi dijelovi.
S Bakirom Izetbegovićem u Zagrebu razgovarala je RTL-ova reporterka Damira Gregoret

Što će biti na stolu? Hoćete li razgovarati o najvažnijoj temi za Hrvatsku - a to je položaj Hrvata u BiH. Hoće li se otvoriti tema izmjene izbornog zakonodavstva?

Naravno da će to biti jedna od tema, ali mi to moramo sve uskladiti da bi napravili izmjene izbornog zakona. Ne samo makazama ili pincetom izvaditi samo ono za što je jedna strana zainteresirana. To je vrko kompleksno i sve se mora primijeniti.

Ali morate shvatiti nezadovoljstvo Hrvata u BiH s obzirom na činjenicu da je Željko Komšić odabran voljom Bošnjaka?

On je odabran voljom građana. Mi ne možemo brojati krvna zrnca i zabraniti ljudima za koga će glasati. Rečeno je po našem Ustavu da mora biti izabran jedan Bošnjak, jedan Srbin i jedan Hrvat. Ne bošnjački, hrvatski i srpski predstavnik.


Moram citirati što je rekao Milanović: "Komšić parazitira na štetu Hrvata u BiH".

To je vrlo ružna izjava. Komšić je znao dobiti po 400.000 glasova građana jer je uvijek stajao na pravoj strani. Krivnja Komšićeva je u tome što nije sudjelovao u udruženom zločinačkom pothvatu, što sada nije sa Prlićem i ostalima u Haagu. Ne treba vrijeđati ljude.

https://www.rtl.hr/vijesti-hr/novosti/h ... -pothvatu/
Pa što je onda glupan podlegao zamci i otišao u Hrvatsku uopće? Ako je Komšić izabran voljom građana po ustavu kao Hrvat, a ne hrvatski član presjedništva.. Što Bakir debil svojim odlaskom sa Čovićem kao vođa tora to demantira? I daje Dodikovoj posjeti validnost? Jednostavno je glup lik. I ma kako ga spremili za izjave, njegovo je bilo da odbije posjet ZG.

#82 Re: Izborni zakon

Posted: 28/09/2020 22:23
by SaraFina
Nikola Testa wrote: 28/09/2020 22:14 Primjećuje se makar zadnjih par mjeseci da su mediji iz Republike Hrvatske dosta upućeniji nego ranije u bosanskohercegovačka dešavanja, možemo reći da je to uspjeh HDZa, lome se godinama, međutim do sad nije dalo rezultate. Ipak to je još uvijek neprecizno, banalna pitanja se postavljaju, sve počinje i završava na Komšiću iako on zapravo i nema toliki značaj koliki mu se pridaje. Suština je ipak Dom naroda i tu je 80% moći, možda i više.
Po istom IZ i Čović je sjedio u presjedništvu 4 godine. Zašto se to ne povlači kao kontraargument?
Ako SDA i Bakir dozvole da cjelokupan paket IZ po volji HDZ prođe ustavnu proceduru, potpisali su izdaju. To treba biti jasno i onom najneupućenijem Bošnjaku u politička zbivanja. Izdaju.
Ne postoji druga definicija tog čina.

#83 Re: Izborni zakon

Posted: 28/09/2020 22:44
by problemnatravunu
SaraFina wrote: 28/09/2020 22:18
Nikola Testa wrote: 28/09/2020 22:09 Uoči današnjeg sastanka izjava Bakira. Neki zanimljivi dijelovi.
S Bakirom Izetbegovićem u Zagrebu razgovarala je RTL-ova reporterka Damira Gregoret

Što će biti na stolu? Hoćete li razgovarati o najvažnijoj temi za Hrvatsku - a to je položaj Hrvata u BiH. Hoće li se otvoriti tema izmjene izbornog zakonodavstva?

Naravno da će to biti jedna od tema, ali mi to moramo sve uskladiti da bi napravili izmjene izbornog zakona. Ne samo makazama ili pincetom izvaditi samo ono za što je jedna strana zainteresirana. To je vrko kompleksno i sve se mora primijeniti.

Ali morate shvatiti nezadovoljstvo Hrvata u BiH s obzirom na činjenicu da je Željko Komšić odabran voljom Bošnjaka?

On je odabran voljom građana. Mi ne možemo brojati krvna zrnca i zabraniti ljudima za koga će glasati. Rečeno je po našem Ustavu da mora biti izabran jedan Bošnjak, jedan Srbin i jedan Hrvat. Ne bošnjački, hrvatski i srpski predstavnik.


Moram citirati što je rekao Milanović: "Komšić parazitira na štetu Hrvata u BiH".

To je vrlo ružna izjava. Komšić je znao dobiti po 400.000 glasova građana jer je uvijek stajao na pravoj strani. Krivnja Komšićeva je u tome što nije sudjelovao u udruženom zločinačkom pothvatu, što sada nije sa Prlićem i ostalima u Haagu. Ne treba vrijeđati ljude.

https://www.rtl.hr/vijesti-hr/novosti/h ... -pothvatu/
Pa što je onda glupan podlegao zamci i otišao u Hrvatsku uopće? Ako je Komšić izabran voljom građana po ustavu kao Hrvat, a ne hrvatski član presjedništva.. Što Bakir debil svojim odlaskom sa Čovićem kao vođa tora to demantira? I daje Dodikovoj posjeti validnost? Jednostavno je glup lik. I ma kako ga spremili za izjave, njegovo je bilo da odbije posjet ZG.
Image

#84 Re: Izborni zakon

Posted: 28/09/2020 22:48
by mO k3
SaraFina wrote: 28/09/2020 22:23
Nikola Testa wrote: 28/09/2020 22:14 Primjećuje se makar zadnjih par mjeseci da su mediji iz Republike Hrvatske dosta upućeniji nego ranije u bosanskohercegovačka dešavanja, možemo reći da je to uspjeh HDZa, lome se godinama, međutim do sad nije dalo rezultate. Ipak to je još uvijek neprecizno, banalna pitanja se postavljaju, sve počinje i završava na Komšiću iako on zapravo i nema toliki značaj koliki mu se pridaje. Suština je ipak Dom naroda i tu je 80% moći, možda i više.
Po istom IZ i Čović je sjedio u presjedništvu 4 godine. Zašto se to ne povlači kao kontraargument?
Ako SDA i Bakir dozvole da cjelokupan paket IZ po volji HDZ prođe ustavnu proceduru, potpisali su izdaju. To treba biti jasno i onom najneupućenijem Bošnjaku u politička zbivanja. Izdaju.
Ne postoji druga definicija tog čina.
do toga nece doci ...

#85 Re: Izborni zakon

Posted: 28/09/2020 22:54
by Nikola Testa
SaraFina wrote: 28/09/2020 22:11 Opasnosti također leži u trenutnom rasporedu snaga u parlamentu Bosne i Hercegovine. Zakon bi mora proći kroz oba doma, međutim ako SDA podlegne pritisku, dovoljne su njihove ruke da zajedno sa HDZom i SNSDom potpišu smrtnu presudu ovoj državi. Bošnjački klub kontroliše SDA, a također uz pomoć HDZ imaju većinsku i entitetsku većinu u Zastupničkom domu BiH. Po ko zna koji put sve je opet u rukama zelenih žohara.


Odlična tema. I super uvodni post. Nema lajkova, no zaslužuješ 1000 minimum 👍.
Izdvojila bi ovo gore kao ključni problem i veliku opasnost.
Scenariji kojeg se svi trebamo pribojavati.

Pratim temu u nastavku. Hvala ti na trudu.
Hvala

#86 Re: Izborni zakon

Posted: 28/09/2020 23:27
by Nikola Testa
https://www.dnevnik.ba/vijesti/covic-pr ... stvaranjem
Predsjednik HDZ-a BiH Dragan Čović kazao je večeras kako je u Zagrebu, zajedno sa predsjednikom SDA Bakirom Izetbegovićem, informisao hrvatskog premijera Andreja Plenkovića o "našim odnosima, izborima i sporazumu o Mostaru". To su bile naše teme, ali naravno da i dalje imamo različite poglede, dodao je Čović, prenosi N1.

Hrvatima, kao i Bošnjacima i Srbima, pripada da izaberu legitimne predstavnike na svim razinama vlasti upravo kako je to definirao Ankes 4 Ustava Bosne i Hercegovine, posebno kada se odnosi na izbor za Predsjedništvo BiH. Hrvatskog člana Predsjedništva već treći put biraju Bošnjaci, a ista situacija je i u klubovima naroda. Mi inzistiramo da Hrvate biraju Hrvati, a ne, kao do sada, da to rade Bošnjaci za nas", naveo je Čović.

"Recimo izaberete dva bošnjačka člana Predsjedništva koji u diplomaciji pošalju svoje ljude, gdje više nema Hrvata, i isto uradite u SIP-u BiH i Središnjoj banci... Prava prepreka je politika SDA koja je ovih dana vrlo jasno poslala poruku kako će ono što su uradili sa Komšićem prenijeti na niže nivoe vlasti. To je jedna ideologija traženja građanske države, a to je, kada se jasno prevede, unitaristička država", zaključio je Čović.

"Naravno da nema Federalne vlade kada ne možemo provesti ono o čemu smo se dogovorili. Kada nađemo partnera sa kojim možemo imati program, naravno da ćemo imati Federalnu vladu".

Na kraju je kazao kako je "opasno najmalobrojniji narod dovesti u poziciju manjine"...
Tumačenje je najvažnije u svemu odnosno naracija koju plasiraš javnosti. Stvarno teško je razlikovat saopštenja HDZ zadnjih 10 godina. Sudeći po izjavama aposolutno nikakav pomak nisu napravili osim što smo skontali pregovori više nisu na relaciji Mostar - Sarajevo već Sarajevo - Zagreb. Čović je potpuno nebitan u ovome svemu, jer se njega više ništa ne pita, mehanizmi koji su mu ostali su zapravo nazovi Plenkovića telefonom da zaprijeti Bakiru.

#87 Re: Izborni zakon

Posted: 28/09/2020 23:27
by SaraFina
https://vijesti.ba/clanak/508742/covic- ... ske-drzave

Sad koliko su vijesti relevantan izvor...

#88 Re: Izborni zakon

Posted: 28/09/2020 23:33
by Maraschino
Samo Bakira drzati na oku.

#89 Re: Izborni zakon

Posted: 29/09/2020 00:27
by 512MB
Jeli Bake toliki glupson da ode na noge Plenkoviću i tako ponizi državu, il im je samo htio u po Zagreba šuknut i u lice reći da ga mogu samo fafat? Nisam siguran u ovo drugo...

#90 Re: Izborni zakon

Posted: 29/09/2020 08:41
by SaraFina
Ovaj nam “prvak” konačno je nešto suvislo izjavio. Znaci njegova posjeta i posjeta Čovića, te predhodno Dodika treba da se tumači kao posjeta stranačkih šefova Plenkiju. Sa Dodikom je napravljen presedan i Milančetu je to jasno stavljeno do znanja.

A što se tiče gospodina Milanovića, mislim da ćemo tu morati pričekati prvo da sretne svoje kolege, partnere iz BiH, članove Predsjedništva. U ovome treutku je to predsjedjedavajući, gospodin Džaferović. Nije nikako bilo dobro i to je nepoštovanje prema Džaferoviću od strane Milanovića, nepoštovanje prema BiH i strukturi i ustavnopravnom poretku. Trebao se prvo sresti s Džaferovićem, njega preskočiti, i ići direktno na Dodika čije su politike destabilizirajuće, poruke su mu loše, antiintergacijske

Nije ni ovo lose.

Već desetljeće tražimo da se riješe neka otvorena pitanja koja su na našu štetu. Naša imovina naših firmi ovdje u Hrvatskoj nikada nije vraćena, troše se ogromni resursi Buškog jezera, grade se Pelješki most, a nije riješen prilaz otvorenom moru BiH i u ovome trenutku to je Trgovska gora. Očekujemo da Hrvatska naprave iskorake", kazao je Izetbegović

Predsjednik Stranke demokratske akcije i zamjenikom predsjedavajućeg Doma naroda Parlamentarne skupštine Bosne i Hercegovine Bakirom Izetbegovićem uoči razgovora s hrvatskim premijerom Andrejem Plenkovićem u Zagrebu dao je intervju za RTL.

Na konstataciju novinarke da je prije desetak dana kritizirao hrvatskog premijera Plenkovića kao i predsjednika Zorana Milanovića zbog dolaska Milorada Dodika te da će razmisliti hoće li doći u Zagreb, izetbegović je odgovorio:

"Nisam rekao da ću razmisliti, nego sam rekao da ne treba prepustiti hrvatske rukovodioce Dodikovim tumačenjima, da mi naravno moramo razgovarati i da ću se ja odazvati gospodinu Plenkoviću. A što se tiče gospodina Milanovića, mislim da ćemo tu morati pričekati prvo da sretne svoje kolege, partnere iz BiH, članove Predsjedništva. U ovome treutku je to predsjedjedavajući, gospodin Džaferović. Nije nikako bilo dobro i to je nepoštovanje prema Džaferoviću od strane Milanovića, nepoštovanje prema BiH i strukturi i ustavnopravnom poretku. Trebao se prvo sresti s Džaferovićem, njega preskočiti, i ići direktno na Dodika čije su politike destabilizirajuće, poruke su mu loše, antiintergacijske. Znamo njegov odnos prema Bošnjacima i Hrvatima u RS, dodijelio je prije godinu i pol dana odlikovanje generalu Lisici koji je bombardiarao Zadar. Zašto sa takvim čovjekom prije predsjedavajućim Predsjedništva. Danas ću se vidjeti s gospodinom Plenkovićem, a sa nama će biti gospodin Čović i dva ministra vanjskih poslova, BiH i hrvatski.
Uslijedila su pitanja o položaju Hrvata u BiH. Kako je Izetbegović, to je jedna od tema sastanka, ali da se moramo sve uskladiti da bi napravili izmjene izbornog zakona.

"Ne samo makazama ili pincetom izvaditi samo ono za što je jedna strana zainteresirana. To je vrko kompleksno i sve se mora primijeniti", naveo je Izetbegović.

Na pitanje "Ali morate shvatiti nezadovoljstvo Hrvata u BiH s obzirom na činjenicu da je Željko Komšić odabran voljom Bošnjaka?", predajednik SDA je podcrtao da je on odabran voljom građana.

"Mi ne možemo brojati krvna zrnca i zabraniti ljudima za koga će glasati. Rečeno je po našem Ustavu da mora biti izabran jedan Bošnjak, jedan Srbin i jedan Hrvat. Ne bošnjački, hrvatski i srpski predstavnik...", objasnio je Izetbegović.

Na konstataciju da Dayton osigurava ravnopravnost svih triju naroda..., Izetbegović je kazao da je rađeno po Ustavu i zakonu.

"S druge strane, nama je od strane HDZ zaustavljeno formiranje federalne Vlade već dvije godine. Rekli su, dok ne dobijemo izborni zakon kako smo mi zainteresirani, nema federalne Vlade. Već godinu dana od strane HDZ-a je zaustavljeno formiranje federalnog suda. Imamo svoje zahtjeve i valja naći kompromis. U prvom redu u Zagreb sam danas došao da promijenimo atmosferu. Da ne tražimo rješenja s Dodikom nego među sobom".

Na konstatciju novinarke da "moram citirati što je rekao Milanović: Komšić parazitira na štetu Hrvata u BiH", Izetbegović je odgovorio:

"To je vrlo ružna izjava. Komšić je znao dobiti po 400.000 glasova građana jer je uvijek stajao na pravoj strani. Krivica Komšićeva je u tome što nije sudjelovao u udruženom zločinačkom pothvatu, što sada nije sa Prlićem i ostalima u Haagu. Ne treba vrijeđati ljude", naglasio je Izetbegović, između ostalog u intervjuu za RTL.

Dodao je da trebamo jedni drugima izaći u susret, a prije toga napraviti bolju atmosferu u BiH, bolje političko ozračje u BiH, bolje odnose Bošnjaka i Hrvata, bolje odnose Hrvatske i BiH.

"Već desetljeće tražimo da se riješe neka otvorena pitanja koja su na našu štetu. Naša imovina naših firmi ovdje u Hrvatskoj nikada nije vraćena, troše se ogromni resursi Buškog jezera, grade se Pelješki most, a nije riješen prilaz otvorenom moru BiH i u ovome trenutku to je Trgovska gora. Očekujemo da Hrvatska naprave iskorake", kazao je Izetbegović.

#91 Re: Izborni zakon

Posted: 29/09/2020 09:06
by BAK-eV
Tema postoji vec odavno!
novi-izborni-zakon-t147653.html

#92 Re: Izborni zakon

Posted: 29/09/2020 09:22
by Nikola Testa
BAK-eV wrote: 29/09/2020 09:06 Tema postoji vec odavno!
novi-izborni-zakon-t147653.html
Izgubila se u moru tema o bošnjačko - hrvatskim odnosima. Svakako moderatori mogu spojit teme.

#93 Re: Izborni zakon

Posted: 29/09/2020 19:58
by Nikola Testa
"Uvjerio sam se da u Hrvatskoj, nažalost, malo znaju o složenim odnosima u BiH. Sve se svodi na prigovor o izboru hrvatskog člana Predsjedništva BiH. Moramo komunicirati i praviti balans u informaciji koja stiže iz BiH. Veoma je važno iznijeti činjenice o položaju Hrvata u institucijama gdje u vrhu države imaju paritete, u vrhu Federacije BiH dvostruko više od učešća u procentu stanovništva, a u ostatku državnog aparata po dubini barem 10 posto preko tog procenta.

Premijeru Plenkoviću sam jučer predao precizne podatke o odlasku i povratku sa stranih ratišta u BiH, o problemu radikalizacije, paradžematima itd. To je istinita i smirujuća informacija, jer problem koji je rastao prije pet godina skoro nestao, brojke to svjedoče. Uvjeren sam da nakon ovog nećemo imati izjave kakve je davala predsjednica Kitarović o 'hiljadama povratnika sa sirijskog ratišta' ili o 'kampovima za obuku terorista na granici sa Hrvatskom'", rekao je Izetbegović.

Opozicija mora kritikovati, ali ova naša bosanska u principu zna šta ne treba, šta nije dobro, šta oni neće i ne bi. Treba u ovako složenim odnosima znati šta treba, šta hoćemo i kako ćemo.
https://www.klix.ba/vijesti/bih/izetbeg ... Ii5CTSVYEs

Koliko smo mi kao građani nezainteresovani ili neupućeni pokazuje činjenica da se juče više pričalo o nepropisnom parkiranju Sebije i simobolici samog odlaska, ona jeste važna ali ne i presudna. Ali priča o simbolici skriva neznanje o suštini problema, makar kod većine. Svakako je sastanak sa Plenkovićem pokušao amortizovat ministrima vanjskih poslova da to izgleda kao susret državnih zvaničnika, a ne etničkih predstavnika. Suština na kraju jeste da Bakir može sam predati ključeve političke moći u ruke Čovića i Dodika, ne treba mu ni jedna ruka opozicije. Tužna je činjenica da su prošla 24 sata i Bakir tek sad izlazi sa saopštenjem, ne pikam otresitost u intervjuu onoj nekakvoj novinarki u hodniku hotela, to je u rangu udaranja po prstima, nevažno i nebitno ali eto lijepo zvuči. Puna 24 sata pratimo izvještaje i analize suprotne strane u svemu ovome. Međutim nekoliko zanimljivih informacija smo evo upravo dobili. Čini mi se Bakir iz ovoga što vidimo bi da pregovara oko procenata Hrvata u institucijama, iako to nigdje nije rečeno otvoreno vjerovatno će kao opcija u pregovorima ići, prilagođavanje procenata pravom omjeru glasova, neki presjek u više izbornih ciklusa, ili procentu stanovnika, naravno nejasno je ko i uvijek koji princip će forsirat Bakir. Vjerovatno nastoji usmjerit Plenkovića na tu vrstu pregovora. Pretpostavljam da ćemo sve detalje sa bosanske strane saznati za 20 godina u nečijim memoarima, ako se ikad ovo pitanje riješi. Također istinita konstatacija Bakira, opozicija zaista po ovom pitanju samo kritikuje ali nijedan prijedlog nismo čuli, kao da se boje. Njemu su sve prepustili onda se čude što se čini da jedino on razumije značaj ovog pitanja.

#94 Re: Izborni zakon

Posted: 29/09/2020 22:07
by SaraFina
Odaziv = 0 na temi.

A Nagorno Karabah gori. Sirija prije takodjer. Iran i Irak...O Palestini palamuditi do sutra... Sve destinacije nama od strateškog značaja.

Ima neke simbolike u činjenici da se sinoćnji susret lidera Stranke demokratske akcije Bakira Izetbegovića sa premijerom hrvatske i predsjednikom HDZ-a Andrejom Plenkovićem i Draganom Čovićem u Zagrebu odigrao na 27. godišnjicu Bošnjačkog sabora, na kojem je vraćeno historijsko ime bošnjačkog naroda i bosanskog jezika, ali se, također, mnogo više raspravljalo o predloženom tzv. Ženevskom mirovnom sporazumu koji je poznat po imenima britansko-norveških mirovnih posrednika Davida Owena i Thorvalda Stoltenberga.


Piše: Faruk Vele

Naime, ovaj "mirovni plan", kako nas ovih dana podsjeća i Vijeće kongresa bošnjačkih intelektualaca (VKBI), podrazumijevao je stvaranje tri etnički zasnovane republike i međunarodno legalizirao mogućnost podjele Bosne i Hercegovine nakon dvije godine života u Uniji.

Iako su, prema zvaničnoj verziji događaja, na Bošnjačko saboru tek saslušana različita mišljenja i došlo se do zaključka da "nema govora o stvaranju minijaturne muslimanske države", sam događaj izaziva kontroverze do današnjih dana. Kako god, tadašnji sarajevski petnaestodnevnik "Bošnjački avaz" je već 10. oktobra 1993. godine, ne slučajno, navedeni skup nazvao "harakirijem u Holiday Innu".

Sarajevo / Komšić u Dnevniku FTV: Savjetovao sam Izetbegovića da ne ide u Zagreb
U simboličkom smislu i sinoćnji odlazak lidera SDA Andreju Plenkoviću "na noge" u Zagreb, i to nakon pravdanih kritika iz Sarajeva, pa i od Izetbegovića, zbog susreta hrvatskog državnog vrha sa predstavnikom "srpskog naroda u BiH", Miloradom Dodikom i otvorenog ignoriranja institucija Bosne i Hercegovine, jesu svojevrstan politički harakiri, u svakom slučaju politički autogol. Ili je makar tako doživljen u dobrom dijelu ovdašnje javnosti.

Javnost, očigledno, prepoznala politiku istih onih "mirovnjaka" koji su jedino rješenje vidjeli u trodijelnoj podjeli zemlje.

"Priveden na razgovor"

Da ne bi bilo dilema, dobro je da se napokon razgovara mimo saopćenja i medijskih izjava u kojima se predstavnici dvije zemlje svako malo nešto međusobno "pljuckaju" već, evo, skoro četiri godine. Dobro je da Hrvatska daje i onu sterilnu podršku na "evropskom putu".

U situaciji beogradskih razigravanja od Washingtona do Moskve, gdje Vučić (kako upravo danas vrište naslovnice srbijanskih tabloida) obnavlja "Dušanovo carstvo" (!?), Bosna i Hercegovina mora mudro čuvati svoje interese i graditi saveze na svim stranama.

Dobro je i da je Izetbegović usred Zagreba pomenuo neka otvorena pitanja, ali ne i sva, koja odavno duboko opterećuju odnose susjeda. Na koncu, kaže ona stara mudrost da je bolje "stotinu godinu razgovora (pregovora) nego dan rata".

No, iz pozicije države nije nevažno kako se razgovara, gdje se razgovara, s kim i u kojem svojstvu. To nije samo stvar protokola ili nečijeg osobnog doživljaja, već izraz jednog političkog pogleda, prije svega prema državi Bosni i Hercegovini.

Percepcija, a ona je u politici uglavnom najvažanija, jeste da je sinoćnji susret bio daleko od državničkog.

Vodeći računa u mnogo čemu, Izetbegović je naprosto iz vida izgubio državu, pa se ono što je trebala biti bosanskohercegovačka svela na bošnjačku politiku, a država Bosne i Hercegovine, umjesto onog što jeste, na "prostor" o kojem će se prije ili kasnije nešto odlučivati - da li u Beogradu ili u Zgrebu.

To vam je otprilike ono kad Franjo Tuđman 1991. kaže "ako se Sloba i ja dogovorimo u vezi Bosne, Alija će to morati prihvatiti", ili kada aktuelni predsjednik Hrvatske, "tenkista" Zoran Milanović ranije u trenutku iskrenosti veli: "ako Srbi odu nećemo valjda tamošnje Hrvate ostaviti s njima (Bošnjacima)".

Izetbegovića se, dakle, u Zagrebu smišljeno svelo na poglavicu jednog tri plemena, a on taj politički zahvat nije mogao ili znao izbjeći, iako je nastupao kao dopredsjedavajući Doma naroda BiH. Dok je Izetbegović pratio šta se dešava sa Azerbejdžanom, domaćini su mu izvukli postećiju ispod nogu. ,

U društvu sa Plenkovićem i Čovićem, Izetbegović je mnogo više izgledao kao "priveden na razgovor", nego što je odavao utisak utjecajnog političara jedne susjedne zemlje. A to je Zagreb i htio da pokaže, posebno poslije Dodika.

Ta politika u kojoj se po svaku cijenu želi izbjeći razgovarati sa državom Bosnom i Hercegovinom, dok se, kao, dobronamjerno brine da narodi "lijepo žive", bezbeli, ima svoje davne, ali i nešto novije korijene.

Politika negiranja Bosne

Zato Aleksandar Vučić, predsjednika Srbije, primijetili ste, nikada ne govori o pomirenju Bosne i Hercegovine i Srbije (mada se Bosna ni sa kim nije svađala), već i pomirenju Bošnjaka i Srba. Zato nikada neće koristiti izraz suverena za Bosnu i Hercegovinu, već da, eto, poštuje njezin teritorijalni integritet. Zato, na koncu, neće potpisati razgraničenje između dvije države, jer ih i dalje dovodi u pitanje. Nije li dogovor o granicama izostao i u slučaju Hrvatske?

Iz istih razloga Andrej Plenković će prije 15-tad dana, prilikom posjete Bosne i Hercegovine, prve nakon pobjede na parlamentarnim izborima u julu, svjesno zaobići zvanično Sarajevo, te posjetiti isključivo hrvatsku zajednicu u Bosni i Hercegovini, razgovarati sa liderom HDZBiH Draganom Čovićem i predstavnicima Katoličke crkve.

A potom Plenković i Milanović, upravo na zagovor Mostar, opet ignorirajući zvanično Sarajevo, pozivaju spomenutog Milorada Dodika na razgovor "kao predstavnika srpskog naroda u Bosni i Hercegovini".

Dodiku to, naravno, nije problem jer državu Bosnu i Hercegovinu ionako ne priznaje, mada je fino "jaše". Ali zato priznanje da govori i u ime Banje Luke, ali i u ime Beograda, kako su primijetili hrvatski analitičari. Štaviše, on informira Vučića o događajima u Zagrebu.

Zašto se to radi?

"To je konstantna karakteristika etnopolitike koja sve svodi na nacionalnost, odnosno etnicitet", reći će u intervjuu za Radiosarajevo.ba profesor Fakulteta političkih znanosti u Zagrebu, briljantni Dejan Jović.

Ako se tako stvari postave, onda postoje samo dvije države, Srbija i Hrvatska, dok se Bošnjaci, kako je opet Jović primijetio, guraju u trećinu svoje jedine domovine, ili ih se, pak, posmatra kao vjersku skupinu.

Naravno da su tome bitno doprinijeli i samu Bošnjaci, nerijetko zaboravljajući da je država najvažnija, uvijek i svugdje. Da postoji mnogo naroda u svijetu, ali su državotvorni samo oni koji su tome dorasli.

Pobošnjačka, a time i probosanska politika je odveć dugo u defanzivi. Ona stagnira. A, kako ovih dana reče profesor Šaćir Filandra, "ako bošnjačka politika stagnira, onda i bosanskohercegovačka pozicija slabi, zato što drugi idu naprijed, vuku poteze, imaju inicijativu".

Bakir je morao slušati Željka

U tom smislu Bakir Izetbegović je morao je mnogo više uzeti u obzir ono što mu je kazao član Predsjedništva BiH Željko Komšić, koji mu je sugerirao da ne ide u Zagreb u ovim okolnostima.

Pristankom da se o jednom unutrašnjem pitanju njegove zemlje raspravlja u jednoj susjednoj prijestolnici, a ne Parlamentu Bosne i Hercegovine, kao i pokušajima da javnosti u Zagrebu objasni kako Dragan Čović blokira procese u zemlji, dok ga isljeđuju pred kamerama (za razliku od Dodika koji je dočekan na oduševljenje mnogih), Izetbegović je sebe i državu Bosnu i Hercegovinu doveo u krajnje ponižavajuću situaciju.
Iako ga je branio u medijima, Izetbegović je u tu krajnje neugodnu poziciju, da ne kažemo nešto gore, doveo i samog Komšića kojeg zvanični Zagreb u gotovo svim debatama cipelari i želi predstaviti kao parazita, upravo onako kako ga je đilkoški opisao "mali Franja" Milanović.

Da zaključimo, sa Hrvatskom se može i mora razgovarati. Kritike koje će pretrpjeti Izetbegovića i druge bh. zvaničnike ne smiju obeshrabriti u traženju rješenja.


No, iz vida ni u jednom trenutku ne bi smjena biti izuzeta država Bosna i Hercegovina, jer je upravo tu zamka.

Neophodan je i mnogo veći angažman kako Komšića (kojem, objektivo, zatvaraju prostor, posebno u Zagrebu), ali i bošnjačkog člana Predsjedništva BiH Šefik Džaferović, koji se treba potvrditi na navedenoj dužnosti i napokon izaći iz kože sterilnog "čuvara stolice".

Na koncu, probosanska, a ne samo probošnjačka politika, mora biti subjekt, a ne objekt, političkih dešavanja u zemlji i regionu. To se može postići samo proaktivnim djelovanjem u stvarnosti, uz angažman prijatelja iz svijeta. Ali, to nije moguće iz zgrade Predsjedništva ili iz Centrale SDA. Probosanska politika, na koncu, mora izaći iz kantonalne i općinske lige i zaigrati u regionalnoj, ako želi da je bude.

Naravno, promišljeno, oprezno, odgovorno, svjesni, kako bi rekao Alija Isaković, da "smo ovdje kao na Sudnjem danu, s razlikom što račun polažemo sebi i onima koji će nas naslijediti - ujedinjeni surovim povijesnim prelamanjem

#95 Re: Izborni zakon

Posted: 29/09/2020 22:33
by cimara
Bakir je malouman,to svi znaju,al prospati priču da jedni drugima nabacuju lopticu zbog izbora i da zavadjaju "narode" dok je sve u redu nije normalno...

#96 Re: Izborni zakon

Posted: 30/09/2020 20:43
by Nikola Testa
Predsjednik Hrvatske Zoran Milanović nije se sastao sa liderom SDA Bakirom Izetbegovićem jer je Izetbegović insistirao da sa Milanovićem prvo razgovara bošnjački član Predsjedništva BiH Šefik Džaferović, što je hrvatski predsjednik odbio, piše danas istarski Novi list.

Izetbegović je postavio uslov Milanoviću da prvo mora da razgovara sa Džaferovićem i to nazvao "poštovanjem institucija BiH".

Milanović nije političar koji voli da ga neko uslovljava, pa je otkazao već dogovoreni telefonski razgovor sa Džaferovićem, piše ovaj list.

Predsjednik Hrvatske smatra da važne razgovore može voditi samo sa onima koji su najviše u poziciji da artikulišu stavove tri konstitutivna naroda u BiH.

U tekstu se navodi kako Milanović vjeruje da, kada je riječ o Bošnjacima i Hrvatima, to nisu ni Šefik Džaferović ni Željko Komšić.

Novi list naglašava da između hrvatskog premijera Andrije Plenkovića i predsjednika Hrvatske Zorana Milanovića gotovo da i nema razlika kada je riječ o odnosu prema BiH i statusu Hrvata u njoj.

I Plenković i Milanović smatraju da Komšić nije pravi predstavnik hrvatskih interesa.
https://lat.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=403234

Skroz zanimljiva situacija, vodi se bitka za simboliku, Milanović onako na svoj način pali klempe bosanskoj strani, a pozicija HDZa zavisi od potpisa Bakira. U prevodu može Dodik svaki dan ići u Zagreb ali on ne može sam ništa ponuditi Hrvatima što već nije ponuđeno ranije to jeste samostalno pogurati Izborni zakon po mjeri HDZa. Zamislite situaciju u kojoj HDZ izgubi državna ministarstva, u prevodu HDZ gubi kontrolu nad hrvatskom komponentom u Oružanim snagama, ne odma ali postepno sigurno. Kreneš postepeno ubacivati hrvatske kadrove koji su privrženi državi, promjena omjera moći u par godina, zbog toga ovolika galama. Izborni zakon važi još uvijek koliko god hrvatska politika prijetila, a čini mi se da je ovo tek početak. Koliko god oni naglašavali da se krši Vašingtonski sporazum i "zagarantovana" prava Hrvata, oni nisu vrhovni tumači sporazuma već Inzko, oni su bili strana u sukobu. Dok Inzko ne kaže da jest onako kako oni predstavljaju njihove riječi nemaju veći značaj od običnih prijetnji.

Znači trenutno su:

- na ivici da izgube sve poluge moći u Federaciji BiH i državnom nivou (hrvatsku kompomentu u vojsci, kontrolu finansija, sigurnosnih agencija, federalnih firmi koje su utefterili kao svoje, bilo kakav utjecaj na federalnu policiju, potpuni gubitak vlasti u srednjobosanskom kantonu što se nikad ranije nije desilo itd itd).
- nisu strana koja može tumačiti da li je nešto prekršeno ili nije
- kompromitovani su presudama u Hagu

Problem nastoje riješiti:

- povezivanjem sa srpskom stranom (čitaj: prijete)
- omalovažavanjem institucija BiH
- predstavljanjem Bošnjaka islamistima
- podržavanjem Čovića koji nema na koji način nije ponizio bosansku stranu (uvijek naglašavam bosansku jer su se Hrvati i Srbi uglavnom odrekli te pozicije, nije više bitan razlog, to je realnost)
- diplomatskim pritiskom koji zasad nije dao rezultate (idući potez je ekonomski pritisak, a poslje toga ostaje upotreba sile)


Ko im zaista može pomoći da zadrže dio poluga moći u BiH?

bosanska strana ali to je njima ispod nivoa da zaista pregovaraju sa Bošnjacima

Zaključak, rješenje se ne nazire.

#97 Re: Izborni zakon

Posted: 30/09/2020 21:22
by SaraFina
Ma kakva upotreba sile?

Misliš da bi HR strana smjela izazvati sukob u BiH? Ja u to ne vjerujem. Ni 1%.
Ovo od rošavog i bljedunjavog su prazne tlapnje. Oni su briselske ćate.

#98 Re: Izborni zakon

Posted: 30/09/2020 21:25
by Nikola Testa
Ni ja ne smatram da će upotrijebiti silu ali to ne treba nikad isključit, previše stvari je na kocki.

#99 Re: Izborni zakon

Posted: 30/09/2020 21:30
by SaraFina
Nikola Testa wrote: 30/09/2020 21:25 Ni ja ne smatram da će upotrijebiti silu ali to ne treba nikad isključit, previše stvari je na kocki.
To bi značilo direktan udar HR, članice NATO-a i EU. Ko bi to odobrio?
Pa za Oluju su morali čekati zeleno svjetlo. Trbuh države. Ne vjerujem. HR ne može ništa. Tudjman je svjesno dao BIH Hrvate kao zalog.

#100 Re: Izborni zakon

Posted: 30/09/2020 21:51
by Kolinda
Ubrzo kad stigne Rafale ili F16 70/72 pazite se :lol: :lol:

Kakve bolesne konstrukcije, rat :-? :?