Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post Reply
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#76 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

cyprus wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:Ne podržavam niti jedan oblik nasilja i diskriminacije ali mi tih bijelaca dole nije žao. Handrili su crnce i držali kolonije stotinama godina i kao sada aparthejd..ma hajte molim vas. :mrgreen: Imao sam priliku da upoznam jednog starijeg čovjeka koji je potomak tih bijelih vlastodržaca koji su doselili iz Engleske ko zna kada. Kaže pobjegao od Roberta Mugabea, sada po Australiji radi u dubokoj starosti kao vrtlar. Ono čovjeka mi je bilo žao ali kada skontaš šta su njegovi (ne možda konkretno njegovi) radili po Africi onda se dozoveš u stvarnost i skontaš da ima pravde samo što ispaštaju generacije koje direktno nemaju veze sa tim. Takav je valjda život, karma, šta li...
Pa kakva je to onda pravda? :-) Da ja ispaštam zbog nekih djela mog pradede? Meni se čini da teško mogu zamisliti veću nepravdu od toga...
Karma je jebena stvar.
Black swan wrote:pravda je samo kad bijelci stradavaju zbog grijeha iz prošlosti
Naravno, ta kršćanska bagra je sve to lijepo zakuhala davno...negdje mora da se vrati.
User avatar
sinuhe
Posts: 12663
Joined: 03/06/2011 11:33

#77 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by sinuhe »

Crnci tamo govore o otetoj zemlji sto je jednako diskutabilno kao i to kome bi ta zemlja trebala biti vracena. Na stranu sad sto je David Ricardo rekao o eksploataciji zemlje prije 200 godina ali marksisti uvijek imaju rjesenje.
Rijec je ogromnoj zemlji vecoj od ukupne povrsine Njemacke, Francuske i Italije gdje je do 1994 zivjelo tek oko 5 miliona bijelaca ili pocetkom 20 vijeka oko milion vecim dijelom u Cape koloniji. Buri koji su u unutrasnjost zemlje otisli u 19. vijeku nisu mogli oteti toliku zemlju da se na glavu nasade.
Suprotno generalnom misljenju tamosnji crnci koji cine vecinu stanovnistva Zulu i Xhosa nikad nisu bili robovi. Holandjani su robove dovodili iz Indonezije, Indije, Angole i Madagaskara.
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8216
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#78 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by AleksoMKD »

Drvosjeca iz Dejcica wrote: Karma je jebena stvar.
Pa mozda je apartheid samo bio Karma zbog necega sto su crnci davno uradili?

Zimbabwe je pokusao totalno istu stvar kao sada J. Afrika i znamo kako se zavrsilo.
sinuhe wrote: Suprotno generalnom misljenju tamosnji crnci koji cine vecinu stanovnistva Zulu i Xhosa nikad nisu bili robovi.
Xosa i San (busmani) su starosedeocu u J. Africi ako se ne varam. Zulu su ekspanzijom i osvajanjem/asimilacijom Xosa i San ljudi dosli na teritoriju J. Afrike, tacnije juznijeg dela Juzne Afrike jer su na severu bili skoro od 1000 godine.
aratet
Posts: 3454
Joined: 26/07/2016 12:33

#79 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by aratet »

Xhosa su Bantu crnci, nisu starosjedioci.
Samo Busmani su dole starosjedioci.
Stari_demagog
Posts: 498
Joined: 28/12/2017 20:36

#80 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by Stari_demagog »

AleksoMKD wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote: Karma je jebena stvar.
Pa mozda je apartheid samo bio Karma zbog necega sto su crnci davno uradili?

Zimbabwe je pokusao totalno istu stvar kao sada J. Afrika i znamo kako se zavrsilo.
sinuhe wrote: Suprotno generalnom misljenju tamosnji crnci koji cine vecinu stanovnistva Zulu i Xhosa nikad nisu bili robovi.
Xosa i San (busmani) su starosedeocu u J. Africi ako se ne varam. Zulu su ekspanzijom i osvajanjem/asimilacijom Xosa i San ljudi dosli na teritoriju J. Afrike, tacnije juznijeg dela Juzne Afrike jer su na severu bili skoro od 1000 godine.
A šta su to crni mogli uraditi ?

Možda u ledenom dobu dolazili u Evropu i po pećinama maltretirali bijelce ?
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8216
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#81 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by AleksoMKD »

Stari_demagog wrote:
A šta su to crni mogli uraditi ?

Možda u ledenom dobu dolazili u Evropu i po pećinama maltretirali bijelce ?
Ko zna, mozda karma za osvajanje Xosa i San naroda? (lupam gluposti)

Samo me interesuje rezonovanje kolege Drvosece da je OK da unuci i praunuci ispastaju za grehe dedova.

Ili da belac koji je zemlju kupio pre 10ak godina kreditima od banke i razvio u visoko produktivnu farmu sada treba da je preda bez kompenzacije.
User avatar
Haris.ba
Posts: 35888
Joined: 08/09/2005 20:08

#82 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by Haris.ba »

AleksoMKD wrote:Ko zna, mozda karma za osvajanje Xosa i San naroda? (lupam gluposti)

Samo me interesuje rezonovanje kolege Drvosece da je OK da unuci i praunuci ispastaju za grehe dedova.

Ili da belac koji je zemlju kupio pre 10ak godina kreditima od banke i razvio u visoko produktivnu farmu sada treba da je preda bez kompenzacije.
Isto ko što je teško strancu objasniti šta je "problem" naroda na ovim prostorima, teško je i shvatiti odnose u Južnoj Africi.

Koliko sam ja čituckao, postoji shvatanje da postoji "bijela privilegija". Da bijelci zbog ropstva i aparthejda kasnije imaju "nepravednu prednost". I sve dok se ne ukinu temelji te prednosti nema pravednoga i ravnopravnoga društva.

Koliko se sjećam (jer mi je jedan od najzanimljivijih članova ustava neke zemlje o eksproprijaciji/nacionalizaciji) član 153. ustava upravo govori o tome da je moguće oduzeti zemlju bez naknade radi ispravljanja društvenih nepravdi.

A đavo je u detalju. Od kojeg datuma, i kome dati zemlju.
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8216
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#83 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by AleksoMKD »

Haris.ba wrote: Isto ko što je teško strancu objasniti šta je "problem" naroda na ovim prostorima, teško je i shvatiti odnose u Južnoj Africi.

Koliko sam ja čituckao, postoji shvatanje da postoji "bijela privilegija". Da bijelci zbog ropstva i aparthejda kasnije imaju "nepravednu prednost". I sve dok se ne ukinu temelji te prednosti nema pravednoga i ravnopravnoga društva.

Koliko se sjećam (jer mi je jedan od najzanimljivijih članova ustava neke zemlje o eksproprijaciji/nacionalizaciji) član 153. ustava upravo govori o tome da je moguće oduzeti zemlju bez naknade radi ispravljanja društvenih nepravdi.

A đavo je u detalju. Od kojeg datuma, i kome dati zemlju.
E ti ja pitanje za milion dolara, kome dati zemlju. Dosadasnja iskustva iz Zimbabwea su porazavajuca jer se zemlja dala partiskim poslusnicima koji veze nisu imali o zemljoradnji i cak su oterali, tukli i ubijali crne radnike koji su radili na farmama belaca i normalno desila se glad.
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#84 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by JThomas »

ko jači, taj kači. to se nikad ne mijenja. samo je smiješno to zvati pravdom i "karmom" kad je to upravo obratno, nepravda i zakon jačeg.

naravno, nikad se neće promijeniti ni činjenica da drukčije gledamo na to u ovisnosti je li riječ o "našim" ili "njihovim".
User avatar
So What!
Posts: 11872
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#85 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by So What! »

listopad wrote:Borba tamosnjih ljudi protiv stranih okupatora, kolonizatora i bjelackih rasistickih rezima koji te ljude u sopstvenim zemljama tretiraju kao stoku je bila opravdana i potrebna. Druga je stvar sto je u mnogim africkim zemljama proces dekolonizacije zavrsio u diktaturi idiota poput Mugabea koji je odmah nakon sto je preuzeo vlast u Zimbabveu (ex-Rodeziji) postao jedan od najboljih ucenika Medjunarodnog monetarnog fonda ciji su zahtjevi imali katastrofalne posljedice. Mugabe i njegov rezim su se tek 15 godina nakon dolaska na vlast poceli baviti "agrarnim pitanjem" nakon sto su prvo podijelili zemlju "zasluznim borcima" koji su prvo poletili da sve rasprodaju.

A glede vjestina nekakvih specijalaca iz Rodezije, nije cudo da su uspjeli porokati ljude bez obuke, obrazovanja i jos pune sujevjerja sto je vec spomenuto na ovoj temi. Te opasne ratnike iz tzv. Rodezije bi bataljon rezervista iz Orasja rasturio za pola sata.

Koje je nekima pravo da ispoljavaju toliki rasizam prema Afrikancima, uzimajuci u obzir postotak nepismenih u BiH gdje, kako smo danas mogli citati, vise od pola stanovnistva ne prihvata teoriju evolucije. Ocigledno je da je BiH samo geografski u Europi, jer u njoj u svakom drugom pogledu vlada africko stanje.
Ovaj po običaju dođe, ubode, izvrijeđa i ode.

Niko ne ispoljava rasizam, ja sam čovjek koji je fasciniran Afrikom, samo me zanima da li je moguće da se ti ljudi ne dižu godinama i ne kreću ka nekom napretku.

Afričko stanje ne vlada u BiH jer odeš u Hrvatsku i tamo se pale gay slikovnice po maskenbalima, ruše se ćirilične poloče, hoda se za život (protiv abortusa), a protivi se i evoluciji.

Bošnjaci su jedan neviđeno blesav narod, ali daleko su od naroda koji ne čezne i ne teži ka boljem. O Hrvatima i Srbima da ne govorim.

Činjenica je bila da je bi se većina nas ovdje potpisala da nam vrate AU, a oni dovedu one svoje farmere. Činjenica je da trenutna BiH mnogo zaostaje za svačim nečim, ali svakako je činjenica da se stanje sporo, ali uspješno popravlja.

S druge strane od južnoafričkih zemalja jedino Bocvana i Namibija stoje malo bolje i odnosi su koliko toliko uredni. Zambija je učinila neke korake po tom pitanju, ali navedene zemlje su otišle u jednom pozitivnom smjeru i izbalansirale odnose među rasama.

Mene duša moja boli za Afrikom, koliko potencijala tu leži pa to je neviđeno. Ne razumijem to prokletstvo, koje nosi taj kontinent.
User avatar
Obilino Kasino
Posts: 542
Joined: 30/06/2013 16:27

#86 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by Obilino Kasino »

Pretpostavljam da je mnogima onda i oduzimanje zemlje Bosnjacima nakon prvog rata pravedno, isto je manjina kontrolirala vecinu zemalja? Iako se cesto da procitat ovde na forumu koliko je raznim potomcima begova i aga nepravedno oduzeto djedovina.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#88 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

AleksoMKD wrote:
Stari_demagog wrote:
A šta su to crni mogli uraditi ?

Možda u ledenom dobu dolazili u Evropu i po pećinama maltretirali bijelce ?
Ko zna, mozda karma za osvajanje Xosa i San naroda? (lupam gluposti)

Samo me interesuje rezonovanje kolege Drvosece da je OK da unuci i praunuci ispastaju za grehe dedova.

Ili da belac koji je zemlju kupio pre 10ak godina kreditima od banke i razvio u visoko produktivnu farmu sada treba da je preda bez kompenzacije.
Ma bolan Akekso iskreno baš me briga za bijelce dole u Africi, ima BiH i Bošnjaci, Srbi, Hrvati a bogami i Makedonci prećih problema. Rezonovati i sažaljevati bijelce dole samo zato što su bijeli dok zatvarati oči pred višesotljetnom brutalnom i krinimalnom politikom ti istih bijelaca (crkve?) koja i napravila to što je napravila je u najmanju ruku neouzbiljno. Pusti se tih desničarkih gluposti i populizma. Evropa je rekla 1945. nikad više pa je opet bio u Evropi genocid a kamo li dole u Africi. :-?
Stari_demagog
Posts: 498
Joined: 28/12/2017 20:36

#89 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by Stari_demagog »

Zapadna Evropa je u svaki svoj pedalj ugradila neki od ukradenih resursa iz Afrike.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#90 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Stari_demagog wrote:Zapadna Evropa je u svaki svoj pedalj ugradila neki od ukradenih resursa iz Afrike.
Sad se drži... :)
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84420
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#91 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by _BataZiv_0809 »

Crkva je vama problem da se ne lazemo :D
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#92 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

_BataZiv_0809 wrote:Crkva je vama problem da se ne lazemo :D
Ih da je samo nama... :lol: A jes crkvu kao instituciju možeš na ranu previti, djete samo ostaviti pored njih. :pisnuo:
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84420
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#93 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by _BataZiv_0809 »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
_BataZiv_0809 wrote:Crkva je vama problem da se ne lazemo :D
A jes crkvu kao instituciju možeš na ranu previti, djete samo ostaviti pored njih. :pisnuo:
To niko ni ne govori.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#94 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

_BataZiv_0809 wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
_BataZiv_0809 wrote:Crkva je vama problem da se ne lazemo :D
A jes crkvu kao instituciju možeš na ranu previti, djete samo ostaviti pored njih. :pisnuo:
To niko ni ne govori.
crkva, džamija isti *urac, sve je to ista bagra. Poenta je da bijeli čovjek iz zapadne Evrope (kršćanin) treba da se poklopi kada se govori o Africi. Ista ta crkva (dobro ne sva) je bila dio tog projekta haračenja i pljačkanja Afrike, genocida, kulturocida...itd. Mislim mojne sada neke lažne patetike prema bjelcima dole. Neka ih primi Engleska, Holandija, Australija ako ih toliko žali kao što je Turska primila izbjeglice iz Sirije, ha ja.
User avatar
Pandakonda
Posts: 6155
Joined: 22/10/2013 23:41
Location: Dragonstone

#95 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by Pandakonda »

Čovjek je postavio realno pitanje da li je ispravno da djeca ispaštaju grijehove svojih očeva i se odma poredi sa Hitlerom i spominje se populizam...

Napomene radi taj isti populizam se diže po Evropi i njenim kolonijama upravo zbog te zamaskirane anti zapadne/bjelacke politike gdje će se svaka anti bjelacka politika opravdati stvarima od prije dosta godina. Balkan je upravo i zbog toga upao u rupu jer su neki ljudi htjeli da izravnaju račune od prije 100 godina i tako su opravdavali genocide i ostale zločine i tu smo gdje jesmo...

Svaka racionalna osoba zna da se historijski kontekst može koristi samo da se određeni događaji objasne, a ne da se te iste politike koriste da bi se napravila "pravda". Nećeš zacijeliti ranu tako što ćeš otvoriti novu.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#96 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Pandakonda wrote:Čovjek je postavio realno pitanje da li je ispravno da djeca ispaštaju grijehove svojih očeva i se odma poredi sa Hitlerom i spominje se populizam...

Napomene radi taj isti populizam se diže po Evropi i njenim kolonijama upravo zbog te zamaskirane anti zapadne/bjelacke politike gdje će se svaka anti bjelacka politika opravdati stvarima od prije dosta godina. Balkan je upravo i zbog toga upao u rupu jer su neki ljudi htjeli da izravnaju račune od prije 100 godina i tako su opravdavali genocide i ostale zločine i tu smo gdje jesmo...

Svaka racionalna osoba zna da se historijski kontekst može koristi samo da se određeni događaji objasne, a ne da se te iste politike koriste da bi se napravila "pravda". Nećeš zacijeliti ranu tako što ćeš otvoriti novu.
Šta sve nije ispravno u današnjem svijetu...lista ne bi imala kraja. Smiješno je pričati šta je ispravno a šta ne. Kao što neko gore reče sila Boga ne moli.
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#97 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by JThomas »

dok ne dođemo do "naših". onda ipak možemo pričati i onda nije smiješno.
Stari_demagog
Posts: 498
Joined: 28/12/2017 20:36

#98 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by Stari_demagog »

Pa može se problem riješiti i bez krvne osvete. Evropa jednostavno vrati sve što je ukrala ili isplati odštetu u stotinama milijardi. Mislim da bi Afrika rado pristala.

I da, da putem neokolonijalizma prestane i dalje pljačkati Afriku, miješati joj se u unutrašnju i vanjsku politiku.
User avatar
Pandakonda
Posts: 6155
Joined: 22/10/2013 23:41
Location: Dragonstone

#99 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by Pandakonda »

Stari_demagog wrote:Pa može se problem riješiti i bez krvne osvete. Evropa jednostavno vrati sve što je ukrala ili isplati odštetu u stotinama milijardi. Mislim da bi Afrika rado pristala.

I da, da putem neokolonijalizma prestane i dalje pljačkati Afriku, miješati joj se u unutrašnju i vanjsku politiku.
I ta odšteta bi došla iz džepa ljudi koji nisu imali veze sa tim. Zamisli sad tebi neko pokuca na vrata i kaže tvoj djed je mom djedu ukrao nešto, e sad ti meni daj pare zbog tog. Takva vrsta "pravde" može dovesti samo do novih sukoba. Prateći tvoju logiku onda mi trebamo tražit reparacije od Turaka, Austrijanca, Mađara, ili recimo da Turska mora vratit Konstatinopol Grčkoj itd.
Stari_demagog
Posts: 498
Joined: 28/12/2017 20:36

#100 Re: Novi Apartheid u Juznoj Africi ili mozda cak i gradjanski rat?

Post by Stari_demagog »

Pandakonda wrote:
Stari_demagog wrote:Pa može se problem riješiti i bez krvne osvete. Evropa jednostavno vrati sve što je ukrala ili isplati odštetu u stotinama milijardi. Mislim da bi Afrika rado pristala.

I da, da putem neokolonijalizma prestane i dalje pljačkati Afriku, miješati joj se u unutrašnju i vanjsku politiku.
I ta odšteta bi došla iz džepa ljudi koji nisu imali veze sa tim. Zamisli sad tebi neko pokuca na vrata i kaže tvoj djed je mom djedu ukrao nešto, e sad ti meni daj pare zbog tog. Takva vrsta "pravde" može dovesti samo do novih sukoba. Prateći tvoju logiku onda mi trebamo tražit reparacije od Turaka, Austrijanca, Mađara, ili recimo da Turska mora vratit Konstatinopol Grčkoj itd.
Pa nek se ti današnji stanovnici Evrope odreknu blagodati koje im je kroz historijski razvoj država omogućila pljačkom Afrike. Nek makar ne protestuju kad im dolaze kao azilanti i izbjeglice jer ipak su njihovi preci krivi za njihovo stanje.
Post Reply