Jugoslovenstvo

Post Reply
User avatar
SaraFina
Posts: 24481
Joined: 28/04/2014 20:32
Location: Antananarivu

#76 Re: Jugoslovenstvo

Post by SaraFina »

:run: Ako ko ima i dalje nedoumica o truleži te nakaradne tvorevine zvane SFRJ... Neka pogleda visoko rangiranog oficira tkz ; JNA Ratka Mladića i njegov govor pred Srebrenicom. Ratko Mladić je tipičan primjer oficira i prije svega Srbina..nusprodukt nakaradne jugoslovenske nacije.

Srboslavije u punom smislu te riječi.

Da anonimni bradati četnik govori o dahijama, osveti i vraćanju svete srpske zemlje. ..Razumjela bi... odrastao na slušanju priča guslara... Ali jedan nusprodukt komunističku države, oficir dobro ustrojene vojske, da se odjednom preobrazi u četnika nemoguce je... Onaj gnjev bolesni tinjao je godinama i ne samo u njemu.
User avatar
SaraFina
Posts: 24481
Joined: 28/04/2014 20:32
Location: Antananarivu

#77 Re: Jugoslovenstvo

Post by SaraFina »

vazi wrote:@insomnia, Jest , istina, mom muzu u penzionom pise srbin, nema druge Lubrike u kompu :-)

Ovo sto gore rekoh je u svakodnevnom zivotu, nevezaano za ustanove i komp.
U Francuskoj ima pogrešno upisan nacionalni identitet? To mi nije jasno.. Država ne postoji preko 20 godina a administracija nije uspjela uvesti Hrvate i Bošnjake?
Nikad se prije nije izjasnio Srbinom ni u jednom Dokumente ( u uvjerenju o državljanstvu, vjenčanom listu ili rodnom listu recimo?)
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#78 Re: Jugoslovenstvo

Post by hAZNADAR »

Interesantno je da iste osobe koje promoviraju Bosanstvo vs Bosnjastvo ovdje hvale Jugoslaviju.

Za ih za sva vremena jednostavno nazovemo jugonostalgicarima`?
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#79 Re: Jugoslovenstvo

Post by ABH017 »

SaraFina wrote:
ABH017 wrote:
Devedesete sam proveo skačući po planinama moje prelijepe domovine, braneći je, kao maloljetan (za razliku od tih, koje ti poznaješ, pa meni sudiš po njima), da bi danas mnogi mogli da brbljaju i prosipaju svoje ideje.
Ja sam Bošnjak i ponosim se time. Ponosim se svojom pripadnošću, ali to ni malo ne isključuje Jugoslovenstvo u meni. Zašto ljudi imaju potrebu da pljuju po nečemu drugačijem da bi svoje istakli?
Zato što demanirate sami sebe upisima. Jedno je sjećati se djetinjstva i mladosti, bezbrižnosti s nostalgijom i emocijama. Drugo je idealizirati bolesnu komunističku ideologiju začinjenu fašizmom i mržnjom u jednoj truloj zemlji. Ideologiju zbog čije si bolesne interpretacije i primjene, završio maloljetan na prvoj borbenoj liniji. Shvataš?
Ali eto živ i zdrav si.
Što je s onim koji su zahvaljujući toj bolesnoj truloj ideologiji završili pod zemljom dok im najmiliji kosti pronalaze po jamama kao Tomašica?
Silovanim ženama i Srebrenici? Prognanim od USA Do Antartika?
Zamijenila si me s nekim drugarice. Ne znam gdje si pročitala moje takve upise, pa da mi držiš lekcije. Nisam ja rob nikakve ideologije, samo ne mogu da shvatim potrebu veličanja Bošnjaštva, preko pljuvanja nečijeg tuđeg osjećanja.
Imam sasvim dovoljno iskustva i u bivšoj i u ovoj državi, da bih mogao izvagati šta je bila jedna, a šta je druga. Što za tebe baš i nisam siguran, kad već želiš da priču spuštamo na lični nivo.
U onoj državi (Jugoslaviji) se nije moglo desiti da kriminalac, po izlasku iz zatvora, postane predsjednik Gradskog odbora Islamske Zajednice. Nije se mogla kupiti diploma, pa zasjesti na državne jasle. Ona država je bila uređena. Ova nije, ali ja je volim jer je moja. No to ne znači da ću ko slijepac vjerovati Amiru Zukiću i Bakiru Izetbegoviću, niti bilo kome drugom. Znam vrlo dobro ko su bili moji nastavnici i kakvo je njihovo znanje bilo, a kakvi su nastavnici moje kćerke, čiji posao moram raditi kad se vratim s posla. Znam vrlo dobro kako su se doktori ponašali u onom sistemu, a kako se ponašaju u ovom, itd. da ne nabrajam razlike između uređene i neuređene države, bilo bi previše.
Agresija na Bosnu i Hercegovinu se nije desila samo od strane Srbije. Isto je uradila i pokušala i Hrvatska. To nema nikakve veze sa Jugoslavijom i jugoslovenstvom, već sa velikosrpstvom i velikohrvatstvom i njihovim viševjekovnim težnjama da dio naše države "pripašu" sebi. Jugoslavija nije te težnje raspirivala već sputavala. To što ti to ne možeš da shvatiš je drugi par opanaka. Ako ne možeš.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#80 Re: Jugoslovenstvo

Post by hAZNADAR »

svilenjak wrote:Ako sam rodjen kao Jugosloven u Jugoslaviji, odrastao i živio bezbrižnim životom i završio škole u Jugoslaviji položio zakletvu svojoj državi, ponosno i dostojanstveno hodio svijetom i bio priznat kao Jugosloven, ako mi je ta Jugoslavija omogućila da imam sve ovo što imam, ako još uvijek koristim jugoslovensku infrastukturu i svu ostalu zaostavštinu te države itd onda bih, pa čak i da ne osjećam veliku zahvalnost koju osjećam, bio najveći pakaš na svijetu da sve to pomnožim sa nulom i da podjem tisra kako to ništa ne vrijedi. Itekako vrijedi. Mene više čudi da neko ko je živio u toj državi može da se pita zašto se ovakvi kao ja još uvijek osjećaju jugoslovenima. Glupo je pitanje.
Zasto bi bilo glupo pitanje? Ja sam zivio i radio u YU, i isto koristio sve pogodnosti - ali prerastao to. Bilo je lijepo dok je trajalo ali vise toga nema. Bilo mi je lijepo i sa Nerminom iz srednje skole, svasta mi lijepo napravila,.. ali vise nije moja cura. Ako bi covjek vezivao svoj identitet samo za infrastrukturu i lagodan zivot, ili nostalgicna prosla vremena,.. nebi nikada isao naprijed i nikada odrastao.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#81 Re: Jugoslovenstvo

Post by hAZNADAR »

ABH017 wrote:
Agresija na Bosnu i Hercegovinu se nije desila samo od strane Srbije. Isto je uradila i pokušala i Hrvatska. To nema nikakve veze sa Jugoslavijom i jugoslovenstvom, već sa velikosrpstvom i velikohrvatstvom i njihovim viševjekovnim težnjama da dio naše države "pripašu" sebi. Jugoslavija nije te težnje raspirivala već sputavala. To što ti to ne možeš da shvatiš je drugi par opanaka. Ako ne možeš.
Ali je genocid i onolika brutalnost nad Bosnjacima upravo zahvaljujuci nasem vrednovanju kao ljudi iz vremena YU. Nisu ni Nijemci u WWII isto tretirali britanske i ruske zarobljenike.
Zasto - znas i sam
Nisu ni Srbi i Hrvati u medjusobnom sukobu ni izbliza napravili toliko zlocina kao nad Bosnjacima
Zasto - trebao bi znati.

Jugoslavija je omogucila i ekonomski, i vojni, i ideoloski,... okvir za genocid nad Bosnjacima. Zahvaljujuci YU standardima zlocinci koji su djecu ubijali nemaju ni trunke grize savjesti i zive normalne zivote uz pocasti. Zato sto je YU stvorila stereotip o narodu koji nije narod, nema imena, historije, identitet, jezik,.. pa time zlocin nad takvima nema tezinu ko normalno.
Velikohrvatsvo se razvijalo u dijaspori a velikosrpstvo - pogodi gdje.
User avatar
Edin H.
Posts: 53968
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#82 Re: Jugoslovenstvo

Post by Edin H. »

SaraFina wrote::run: Ako ko ima i dalje nedoumica o truleži te nakaradne tvorevine zvane SFRJ... Neka pogleda visoko rangiranog oficira tkz ; JNA Ratka Mladića i njegov govor pred Srebrenicom. Ratko Mladić je tipičan primjer oficira i prije svega Srbina..nusprodukt nakaradne jugoslovenske nacije.

Srboslavije u punom smislu te riječi.

Da anonimni bradati četnik govori o dahijama, osveti i vraćanju svete srpske zemlje. ..Razumjela bi... odrastao na slušanju priča guslara... Ali jedan nusprodukt komunističku države, oficir dobro ustrojene vojske, da se odjednom preobrazi u četnika nemoguce je... Onaj gnjev bolesni tinjao je godinama i ne samo u njemu.
Cista zamjena teza. Jugoslavija je barem jedno vrijeme uspjela utjerati nacionaliste koji su sada na vlasti u vecini drzava koje su proizasle iz nje u suru i na tome komunistima hvala da su mi omogucili normalno djetinjstvo bez zadojenosti, mrznje i predrasuda. Vjerovala ti ili ne ja zaista nisam znao ko je od mojih drugova koje nacionalnosti, niti mi je ko o tome govorio, niti me interesovalo, niti sam pitao. To naravno ne znaci da kod pojedinaca nije tinjalo i nisu cekali svoj momenat.

Ratko Mladic je seljacina sa dna kace koji ocigledno nije mogao prihvatiti ideju Jugoslavije kao ravnopravne zajednice svih njenih naroda i narodnosti, zato je i govorio o necemu cime ga je neko trovao kada je bio dijete.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#83 Re: Jugoslovenstvo

Post by hAZNADAR »

uglavnomja wrote:
takva vrsta bavljenja samim sobom je svojstvena samo jednom dijaspore (procitati pod haznadar, sveCka)
Imas i u dijaspori jugonostalgicara.

Po pravilu oni koji se nisu snasli. Ili su prolupali od samoce i monotonije na socijali ili rintaju teske poslove za male pare.
Isto kao i u BiH - oni koji se nisu snasli ili misle da zasluzuju vise.

Isto kao kada djeca odu od kuce. Neka odrastu i stanu na svoje noge kada se odsele.
A neka odu nezrela, napate se i nostalgicno prizivaju bezbrizno vrijeme djetinjstva kada se neko starao o njima.

Ista stvar i sa jugonostalgicarima. Neko im drugi kriv sto im ne ide kako bi htjeli, mrze svakoga za koga misle da mu je lakse(vidjeti pod uglavnompakšu), Bosnjaci su im ili simpaticni klovnovi ili fasisticki hegemonisti a politika im se svodi na podanistvo bilo kome ko ponudi vise hljeba i igara.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#84 Re: Jugoslovenstvo

Post by hAZNADAR »

Edin H. wrote:
Ratko Mladic je seljacina sa dna kace koji ocigledno nije mogao prihvatiti ideju Jugoslavije kao ravnopravne zajednice svih njenih naroda i narodnosti, zato je i govorio o necemu cime ga je neko trovao kada je bio dijete.
Nije znaci prihvatao jugoslovenstvo a dogurao do cina general-majora :lol: :lol:

Garant dobro glumio a potajno radio za ekstremnu cetnicku emigraciju. :lol: :lol:
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#85 Re: Jugoslovenstvo

Post by ABH017 »

hAZNADAR wrote:
ABH017 wrote:
Agresija na Bosnu i Hercegovinu se nije desila samo od strane Srbije. Isto je uradila i pokušala i Hrvatska. To nema nikakve veze sa Jugoslavijom i jugoslovenstvom, već sa velikosrpstvom i velikohrvatstvom i njihovim viševjekovnim težnjama da dio naše države "pripašu" sebi. Jugoslavija nije te težnje raspirivala već sputavala. To što ti to ne možeš da shvatiš je drugi par opanaka. Ako ne možeš.
Ali je genocid i onolika brutalnost nad Bosnjacima upravo zahvaljujuci nasem vrednovanju kao ljudi iz vremena YU. Nisu ni Nijemci u WWII isto tretirali britanske i ruske zarobljenike.
Zasto - znas i sam
Nisu ni Srbi i Hrvati u medjusobnom sukobu ni izbliza napravili toliko zlocina kao nad Bosnjacima
Zasto - trebao bi znati.

Jugoslavija je omogucila i ekonomski, i vojni, i ideoloski,... okvir za genocid nad Bosnjacima. Zahvaljujuci YU standardima zlocinci koji su djecu ubijali nemaju ni trunke grize savjesti i zive normalne zivote uz pocasti. Zato sto je YU stvorila stereotip o narodu koji nije narod, nema imena, historije, identitet, jezik,.. pa time zlocin nad takvima nema tezinu ko normalno.
Velikohrvatsvo se razvijalo u dijaspori a velikosrpstvo - pogodi gdje.
Poštujem tvoje mišljenje, ali se ne slažem s njim. Negiranje Bošnjaka kao naroda i bosanskog jezika nije počelo 1946. Posrbljavanje i pohrvaćenje katoličkog i pravoslavnog dijela bosanskohercegovačkog stanovništva je počelo mnogo, mnogo ranije i nema nikakve, ali apsolutno nikakve, veze sa idejom jugoslovenstva, već ima veze sa viševjekovnim komšijsko-susjedskim pretenzijama na naš teritorij. Čak, šta više, Jugoslavija je te njihove pretenzije na naš teritorij i stanovništvo zaustavila i stavila van snage. Kod komšija je to još dodatno povezano sa kompleksima koje su im Turci Muhamedanci nabijali tokom 5 vjekova, pa (kao i svi kompleksaši) vjekovima pokušavaju svoje komplekse rješavati na nekom ko je slabiji i malobrojniji od njih, dok onome, ko im je nabio te komplekse, još uvijek ližu guzicu.
Nema to veze sa jugoslovenstvom, osim u mjeri da je velikosrbima Jugoslavija bila dobra, jer su jedino u njoj svi "Srbi" živjeli u jednoj državi. Kao najbrojnijem narodu u toj državi neke stvari su im bile prešućene. Jugoslavija je bila kompromis, koji je pokušao da poveže zajedničke karakteristike svih njenih naroda i republika, dok su se različitosti i viševjekovne nesugladice gurale pod tepih, što svakako, svjedoci smo, nije bilo baš pametno.
User avatar
Edin H.
Posts: 53968
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#86 Re: Jugoslovenstvo

Post by Edin H. »

hAZNADAR wrote:
Edin H. wrote:
Ratko Mladic je seljacina sa dna kace koji ocigledno nije mogao prihvatiti ideju Jugoslavije kao ravnopravne zajednice svih njenih naroda i narodnosti, zato je i govorio o necemu cime ga je neko trovao kada je bio dijete.
Nije znaci prihvatao jugoslovenstvo a dogurao do cina general-majora :lol: :lol:

Garant dobro glumio a potajno radio za ekstremnu cetnicku emigraciju. :lol: :lol:
Ne vidim nista smijesno, osim da uopce ne shvatas mentalitet takvih ljudi, jedna stvar je kako se izjasnjavao, a druga stvar sta je zaista mislio i osjecao.
Dva brata kod nas cesto nisu ideoloski na istoj strani.
Nije da komunisti nisu vrsili ozbiljne provjere, ali ne mozes ipak uci u neciji mozak da saznas sta zaista misli.
Kaligula I
Posts: 2239
Joined: 04/03/2011 18:46

#87 Re: Jugoslovenstvo

Post by Kaligula I »

madner wrote:Pola ovih je navijalo za Partizan i Zvezdu a sad se ibrete.

Ovo ce biti aktuelno za dvije generacije, kada RSa davno vise ne bude i Srbija prihvati sta je uradila.
...rekao bih i prije...TV-Grand radi punom parom na zbližavanju Bošnjaka i Srba...
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#88 Re: Jugoslovenstvo

Post by Kikibombona »

SaraFina wrote:
vazi wrote:
MisterNo1 wrote: Tolika je koločina nostalgije za YU u svima nama da se može meriti osečajem pripadnosti...
Slazem se..
Ja se osjecam 100% bosankom, bosnjakinjom, kako god hocete.. Medjutim, kad me upitaju odakle si djevo uvijek kazem iz BiH, to je ex Yu.
Vjerovatno nostalgija ne da da izbrisem taj dio svoga zivota ... Ovdje sam dosla kao jugoslovenka i ne mogu se toga odreci niti zelim pa eto, napomenem onako , usput . To je dio mene i tacka. Medjutim, to nema bas nikakve veze sa drzavama koje su nikle iz te bivse Yu.
Yuga je bila u bukvalnom smislu trulež. Obzirom na sva dogadjanja devedesetih nemoguće je tu državu okarakterizirati drugačije iz moje lične pespektive.
Medjutim, ti se vjerovatno sjećaš djetinjstva i rane mladosti kad ti je život preokupiralo nešto drugo. Škola, simpatije, prve ljubavi, društvo.
Neko ko sad ima 60-65 godina a bez posla je ili na čekanju zbog " neuvezanog " radnog staža o Yugi ima kao i ti savršenu idealnu sliku. ..i to je ok... da razgraničimo.
Medjutim, svi Bošnjaci koji osjećaju pripadnost u ideološkom smislu tom trulom sistemu, po mom mišljenju trebaju preispitati moć zdravog rasudjivanja.
Nostalgie i lijepa sjećanja, donekle i želja odnosno tuga za "ekonomskom, zdravstvenom ili socijalnom " sigurnosti nakon raspada a zbog neuspjeha bivših Republika je razumljiva.
Ali osjećati pripadnost jugoslovenskoj ideologiji koja je četnicima poslužila kao krinka i alibi za nedjela i nesreću mom narodu, već prelazi u sveru bolesnog mazohizma.
Saro, ako je Juga bila trulez, onda je ovo danas septicka jama. Lijepo neko rece, Jugoslavija je bila najbolje sto se desilo ovom narodu. Nas vrhunac, mozda i nas maksimum.

Sto se mene tice, odricem se svakog identiteta. Zgadjen sam i ne mogu se poistovjetiti sa necim sto mi se gadi. Ne ide. A cinjenica je da sam svasta pomalo, Balkanac, Jugosloven, Bosanac itd. A da nesto od toga osjecam, ne vala. Nikakav ponos, nikakav naboj. Svi ti kolektivni identiteti, sve te ideologije, su mi odavno isprazne.

Vrijedi se boriti za ljude koji zasluzuju. Za drzave, narode, ideologije - niposto.
detroit-mercy
Posts: 17001
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#89 Re: Jugoslovenstvo

Post by detroit-mercy »

Edin H. wrote:
SaraFina wrote::run: Ako ko ima i dalje nedoumica o truleži te nakaradne tvorevine zvane SFRJ... Neka pogleda visoko rangiranog oficira tkz ; JNA Ratka Mladića i njegov govor pred Srebrenicom. Ratko Mladić je tipičan primjer oficira i prije svega Srbina..nusprodukt nakaradne jugoslovenske nacije.

Srboslavije u punom smislu te riječi.

Da anonimni bradati četnik govori o dahijama, osveti i vraćanju svete srpske zemlje. ..Razumjela bi... odrastao na slušanju priča guslara... Ali jedan nusprodukt komunističku države, oficir dobro ustrojene vojske, da se odjednom preobrazi u četnika nemoguce je... Onaj gnjev bolesni tinjao je godinama i ne samo u njemu.
Cista zamjena teza. Jugoslavija je barem jedno vrijeme uspjela utjerati nacionaliste koji su sada na vlasti u vecini drzava koje su proizasle iz nje u suru i na tome komunistima hvala da su mi omogucili normalno djetinjstvo bez zadojenosti, mrznje i predrasuda. Vjerovala ti ili ne ja zaista nisam znao ko je od mojih drugova koje nacionalnosti, niti mi je ko o tome govorio, niti me interesovalo, niti sam pitao. To naravno ne znaci da kod pojedinaca nije tinjalo i nisu cekali svoj momenat.

Ratko Mladic je seljacina sa dna kace koji ocigledno nije mogao prihvatiti ideju Jugoslavije kao ravnopravne zajednice svih njenih naroda i narodnosti, zato je i govorio o necemu cime ga je neko trovao kada je bio dijete.
Nisi znao koje si nacionalnosti drugovi ali drugovi su znali gdje treba slaviti Prvi Maj :mrgreen: :
detroit-mercy
Posts: 17001
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#90 Re: Jugoslovenstvo

Post by detroit-mercy »

hAZNADAR wrote:
ABH017 wrote:
Agresija na Bosnu i Hercegovinu se nije desila samo od strane Srbije. Isto je uradila i pokušala i Hrvatska. To nema nikakve veze sa Jugoslavijom i jugoslovenstvom, već sa velikosrpstvom i velikohrvatstvom i njihovim viševjekovnim težnjama da dio naše države "pripašu" sebi. Jugoslavija nije te težnje raspirivala već sputavala. To što ti to ne možeš da shvatiš je drugi par opanaka. Ako ne možeš.
Ali je genocid i onolika brutalnost nad Bosnjacima upravo zahvaljujuci nasem vrednovanju kao ljudi iz vremena YU. Nisu ni Nijemci u WWII isto tretirali britanske i ruske zarobljenike.
Zasto - znas i sam
Nisu ni Srbi i Hrvati u medjusobnom sukobu ni izbliza napravili toliko zlocina kao nad Bosnjacima
Zasto - trebao bi znati.

Jugoslavija je omogucila i ekonomski, i vojni, i ideoloski,... okvir za genocid nad Bosnjacima. Zahvaljujuci YU standardima zlocinci koji su djecu ubijali nemaju ni trunke grize savjesti i zive normalne zivote uz pocasti. Zato sto je YU stvorila stereotip o narodu koji nije narod, nema imena, historije, identitet, jezik,.. pa time zlocin nad takvima nema tezinu ko normalno.
Velikohrvatsvo se razvijalo u dijaspori a velikosrpstvo - pogodi gdje.
Interesantno je baciti pogled na masovne zločine silovanja u WWII, Nijemci masovno siluju Poljakinje ali ne i Francuskinje :skoljka:, sto li. U zadnjem ratu, nema masovnog silovanja Hrvatica ali zbog nekog razloga drugi su najebali :skoljka: .
detroit-mercy
Posts: 17001
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#91 Re: Jugoslovenstvo

Post by detroit-mercy »

Edin H. wrote:
hAZNADAR wrote:
Edin H. wrote:
Ratko Mladic je seljacina sa dna kace koji ocigledno nije mogao prihvatiti ideju Jugoslavije kao ravnopravne zajednice svih njenih naroda i narodnosti, zato je i govorio o necemu cime ga je neko trovao kada je bio dijete.
Nije znaci prihvatao jugoslovenstvo a dogurao do cina general-majora :lol: :lol:

Garant dobro glumio a potajno radio za ekstremnu cetnicku emigraciju. :lol: :lol:
Ne vidim nista smijesno, osim da uopce ne shvatas mentalitet takvih ljudi, jedna stvar je kako se izjasnjavao, a druga stvar sta je zaista mislio i osjecao.
Dva brata kod nas cesto nisu ideoloski na istoj strani.
Nije da komunisti nisu vrsili ozbiljne provjere, ali ne mozes ipak uci u neciji mozak da saznas sta zaista misli.
Nije se moglo uci u mozak Mladića a šta je sa Adzicem, Kadijevicem, Slivancaninom i hijadama drugih oficira koji su požurili da zamijene znamenja na sapkama :sax:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#92 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

dale cooper wrote:
Connaisseur Karlin wrote: Zasto osobe jos uvijek teze jugoslovenstvu? Zasto se na cenzusima, na Balkanu i van Balkana, jos uvijek sluzbeno izjasnjavaju jugoslovenima?

Zasto se pojedinici jugoslovenstvom udaljavaju od trenutnog drzavnog identiteta? :)
A zašto ne? :zoka: :D Zašto bi bilo ko preispitivao i ograničavao kako se neko osjeća i izjašnjava?
Zar ne bi trebalo da prevaziđemo te stvari?
tema : "jugoslovenstvo" nije o jugonostalgiji :)
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#93 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

_BataZiv_0809 wrote:Pola diskutanata na temi brka nostalgiju i osjecaj pripadnosti...
tocno, no trebalo bi konkretno objasniti osjecaj jugoslovenstva, a koji ,naraavno, nema veze sa jugonostalgijom, zato sam otvorila temu :)
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#94 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

hAZNADAR wrote:U ime svih nas iz 60 i neke,... kao u popularnoj pjesmi.
Mala ispovjest - mozda preduga - koga ne interesuje neka ne cita. Vidim da me neki-teneki prozivaju pa da malo opisem jugoslovenstvo kao direktni sudionik toga.

Bio vatreni Jugosloven, odrastao, pjevao pjesme o Jugi svim srcem, pionir sa zlatnim znackicama, ... nosio stafetu Titu mislim oko 200 metara u grupi privilegovanih omladinaca iz Banjaluke(nije da se hvalim ali eto,.), vidio Tita, ucestvovao na dvije manje radne akcije u okolini BL, putovao sa ruksakom sirom Juge - nekad i bez para, isao na sve vece koncerte, na moru kampovao sa omladinom iz Juge po mjesec dva(najljepsi dio zivota barem onaj trijezni dio kojeg se sjecam), zavrsio skolu, sluzio JNA i na zakletvi onaj dio gdje se spominje da nebi zalio ni svoj zivot rekao to ponosno misleci tako, dobio posao i radio,.. plakao ko godina kada smo na penale izgubili od Argentine na SP, imao tonu prijatelja i rodbine svih nacionalnosti i vjera(najveci dio i zadrzao), ucestvovao na svim koncertima i mitinzima, mimohodima,.. za mir i ocuvanje YU,... inace poticem iz porodice sa antifasistickom i proleterskom tradicijom,.. itd.

Vjerovao u bratstvo-jedinstvo i da je YU najbolja zemlja na svijetu gdje svi imaju ista prava.

Ali - na neki neobjasnjiv nacin mislio da su svi Albanci zli, intelektualno i rasno inferiorni gdje ne postoji individualizam vec samo neka siva zatucana gomila. Makedonci mi bili simpa ali malo zaostali, Slovenci pi*ke i cicije, Hrvati ili pederi ili ustase, Srbi super sve najbolje, Crnogorci simpa, a Muslimani dobri samo za cevape, dobri pjevaci, najvece kite, najveci sarmeri, zabavljaci, vjernici naravno zatucani i zaostali,.. i nisam ih mogao zamisliti u politici. Nisu me kod kuce tako odgojili - jednostavno sam poput vecine sa kojima sam se druzio tako mislio. Naravno ufuran da sam faca kao gradska raja, zalio ili ismijavao seljake. Na poslu primijetio da ipak postoji neka vrsta podobnosti i da necije ime bolje prolazi a neko ne sto mi je bilo skroz normalno. Takodjer skontao na poslu da taj tip ekonomije i trzista nema sanse da opstane. Na poslu se dokazivao konzumiranjem alkohola i svinjetine, ismijavanjem dzamije,.. uz tapsanje po ramenu i pohvale kako sam moderan i dobar - i to mi bilo skroz normalno. U JNA vidjevsi segregaciju medju samim vojnicima prestao vjerovati u bratstvo-jedinstvo ali vise nekako naginjao Srbima smatrajuci da je skroz normalno da silom cuvaju YU i salju tenkove na Kosovo. Na par proslava na selu primijetio da me prijatelji pred ostalima oslovljavaju nadimkom a ne imenom svjesno to krijuci ono radi bezbjednosti i to meni bilo normalno tada. Na popisu se izjasnio kao Jugosloven - ali naveo bosanski jezik neznam zasto ali sa SH se jednostavno nisam vise identificirao. Slucajno mi zapade knjiga o starim bosanskim tekstovima Maka Dizdara i kada sam procitao prvi put Bosnjane - nastala mi konfuzija u glavi isto ko Truman u filmu Truman show kada skonta da je sve velika kulisa. Pocetkom krize u YU mitingasio za mir, mrzio podjednako i Tudzmana, Slobu i Aliju, u ratu u Sloveniji navijao za JNA, i jednog lijepog dana me obukose i poslase na Okucane i kada sam vidio u sta se pretvorila JNA i koliko sam sa svojim imenom bezbjedan - razgulio. Ono sto sam ja nekada mislio o Albancima - skontao da sad ja imam tu nezahvalnu ulogu - isto ko igra sudbine i kazna. Stariji u familiji otkrili neke detalje iz poslijeratne YU koji su bili tabu tema. U vrlo kratkom vremenu mi se svijet srusio, mnoga vjerovanja i mnogo toga sto mi je bilo skroz normalno - vise nije bilo. Sticajem okolnosti sam ganjao karijeru i imao interesovanje za politiku i na tim nivoima skontao kako sam svjesno prihvatio neku podredjenu ulogu, kako sam svjesno prihvatao nizi status i porijeklo prihvatio kao nesto sto se mora opravdavati. U kratkom vremenu skontao kako je sva filozofija u YU bila samo maska. To nisam kontao niti me interesovalo u mahali, provodima,... ali prvi ozbiljni koraci u karijeri su bili suocavanje sa pravom istinom o socijalistickom raju gdje vlada blagostanje i ravnopravnost. Otkaz na poslu, sikaniranja, diskriminacija, etnicko ciscenje,.... poznata prica dalje.


Neke stvari ce uvijek ostati u meni iz vremena YU. I dalje vani zovem i smatram zemljakom bilo koga iz YU, i dalje su moji i Tesla i Dizdar, i Santic, i Krleza, i svi moguci pjesnici, naucnici, pisci,... ali Njegos i slicni vise ne. I dalje pod pojmom domaca muzika i domaci filmovi su svi hitovi sa cijelog prostora - ali Bora Corba napr vise ne. I dalje kada prelazim granicu na putu na "nase more" - prelazim samo jednu glupu administrativnu barijeru mrzeci cekanje u koloni. I dalje nesvjesno navijam za srpske sportase kada igraju protiv stranca - ali kada vidim tri prsta - onda vise ne. I dalje vjerujem u multietnicnost i ravnopravnost ali ne vise na Jugo nacin. I dalje vjerujem u ljevicu, socijalizam,.. kao najbolju politicku snagu - ali ne vise na Jugo nacin. I dalje sam sretan sto sam uspio dozivjeti najbolje iz YU - ali svjestan da je to bilo prolaznog karaktera.

Mogao bih se i dalje smatrati Jugoslovenom ako bi to tumacili samo u teoriji. Ali u praksi je to bilo drugacije. Bosnjaci su imali neki svoj razvojni put u YU koji se ne moze uporediti sa ostalima. Imali su pogodnosti skolovanja, zaposljavanja, socijalne i zdravstvene njege, imali su demografski bum zahvaljujuci boljim uslovima zivota. Ali nisu bili rangirani kao neki drugi i ja sam svjedok toga. Mozda mi taj nizi rang nebi znacio mnogo u nekim drugim okolnostima, recimo da sam izabrao da mi poenta zivota bude samo poso-kuca-birtija. Ali tako nije teklo. Negdje krajem osamdesetih kada se kriza YU nazirala i kada se proslavljao posljednji Dan Mladosti je zapocelo neko bosansko budjenje. Proslava obljetnice Kulin banove povelje je prolazila u nekoj romanticarskoj euforiji medju Bosnjacima. Ogradjivanje od Milosevica i Tudzmana je spontano pocela obrazovati svijest o sopstvenom narodu i sopstvenoj drzavi koja ne prihvata susjedne ideologije i nacionalizme. Nazalost je tu tendenciju prekinuo rat gdje pod patronatom SDA ispliva vjera kao glavna poveznica, glavni identitet,... kao nesto jedino sto nije posrbljeno - i svi ateisti, sekularisti, agnostici,.. se nadjose u cudnoj situaciji gdje imadose ili prihvatiti Selam kao podobnost ili to odbaciti. Dio Bosnjaka je to prihvatio, dio nije - a taj dio koji nije se takodjer podijelio. Jedan dio se iz revolta vratio u prijasnje stanje jugoslovenstva poput napacenih odraslih ljudi kojima pocne nedostajati bezbrizno djetinjstvo i vrijeme roditelja koji su te hranili i oblacili. Drugi dio se pokusava prilagoditi novim okolnostima po uzoru na uspjesne nacije danasnjice gdje mozda stvari skrenu u radikalizam a mozda ne.
Jedno je sigurno - bivsa Juga nije imala sanse da opstane onako ustrojena. I ekonomski i politicki. Sve je to bila jedna velika kulisa poput filma Truman show. Sve je to bio privid blagostanja koji nije imao sansu na duze staze. Jugosloveni imaju jednostavno vrlo iskrivljeno shvatanje morala, pravde, ravnopravnosti, tolerancije,... i to se moglo odrzati samo diktaturom i ispiranjem mozga. Ne mozes biti Jugosloven samo slaveci nekadasnje sportske pobjede, Cehinje na plazi, onih par godina dobre ekonomije sa Antom Markovicem, pijanke na plazi ili radnim akcijama, i ostriji zakon koji je krimose i siledjije bolje zauzdavao. Biti Jugosloven podrazumijeva mnogo drugoga, podrazumijeva poznavanje i prihvatanje stvarnog realnog zivota u YU kojeg malo ko ovdje zna, politike i vec navedenog iskrivljenog shvatanja tolerancije. Pa ko voli nek izvoli. Postujem svaki izbor - pa i danasnje opredjeljenje Jugonostalgicara. Ali sa pricom o dobrom druzenju nekada uz gitaru,.. mi vise ne mogu usput provuci pricu kako je sve ostalo bilo dobro. Proslo je vrijeme kada smo mi bili mali u raji kojeg veliki salju da im kupe cigare.
:thumbup:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#95 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

Cherry-Cherry wrote:
svilenjak wrote:Ako sam rodjen kao Jugosloven u Jugoslaviji, odrastao i živio bezbrižnim životom i završio škole u Jugoslaviji položio zakletvu svojoj državi, ponosno i dostojanstveno hodio svijetom i bio priznat kao Jugosloven, ako mi je ta Jugoslavija omogućila da imam sve ovo što imam, ako još uvijek koristim jugoslovensku infrastukturu i svu ostalu zaostavštinu te države itd onda bih, pa čak i da ne osjećam veliku zahvalnost koju osjećam, bio najveći pakaš na svijetu da sve to pomnožim sa nulom i da podjem tisra kako to ništa ne vrijedi. Itekako vrijedi. Mene više čudi da neko ko je živio u toj državi može da se pita zašto se ovakvi kao ja još uvijek osjećaju jugoslovenima. Glupo je pitanje.
:thumbup: :thumbup:
Jugoslavija je najljepši i najbolji dio naše istorije.
pitanje je potpuno opravdano: mnogi se danas ,jos uvijek izjasvanjvaju formalano kao jugosloveni :D

pa nisi jedini koji je odrastao za vrijemem SFRJ, ali opet, mnogi danas nemaju doticni osjecaj jugoslovenske pripadnosti :)
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#96 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

Edin H. wrote:
SaraFina wrote::run: Ako ko ima i dalje nedoumica o truleži te nakaradne tvorevine zvane SFRJ... Neka pogleda visoko rangiranog oficira tkz ; JNA Ratka Mladića i njegov govor pred Srebrenicom. Ratko Mladić je tipičan primjer oficira i prije svega Srbina..nusprodukt nakaradne jugoslovenske nacije.

Srboslavije u punom smislu te riječi.

Da anonimni bradati četnik govori o dahijama, osveti i vraćanju svete srpske zemlje. ..Razumjela bi... odrastao na slušanju priča guslara... Ali jedan nusprodukt komunističku države, oficir dobro ustrojene vojske, da se odjednom preobrazi u četnika nemoguce je... Onaj gnjev bolesni tinjao je godinama i ne samo u njemu.
Cista zamjena teza. Jugoslavija je barem jedno vrijeme uspjela utjerati nacionaliste koji su sada na vlasti u vecini drzava koje su proizasle iz nje u suru i na tome komunistima hvala da su mi omogucili normalno djetinjstvo bez zadojenosti, mrznje i predrasuda. Vjerovala ti ili ne ja zaista nisam znao ko je od mojih drugova koje nacionalnosti, niti mi je ko o tome govorio, niti me interesovalo, niti sam pitao. To naravno ne znaci da kod pojedinaca nije tinjalo i nisu cekali svoj momenat.

Ratko Mladic je seljacina sa dna kace koji ocigledno nije mogao prihvatiti ideju Jugoslavije kao ravnopravne zajednice svih njenih naroda i narodnosti, zato je i govorio o necemu cime ga je neko trovao kada je bio dijete.
Jugoslovenstvo je tad bilo sinonim za osjecaj pripadnosti jednoj drzavi, znaci, tadasnje drzavjanstvo, no , kakve veze ima nciji danasnji osjecaj jugosovenstva,a koji nije dio jugonostalgije?
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#97 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

Kikibombona wrote:
Saro, ako je Juga bila trulez, onda je ovo danas septicka jama. Lijepo neko rece, Jugoslavija je bila najbolje sto se desilo ovom narodu. Nas vrhunac, mozda i nas maksimum.

Sto se mene tice, odricem se svakog identiteta. Zgadjen sam i ne mogu se poistovjetiti sa necim sto mi se gadi. Ne ide. A cinjenica je da sam svasta pomalo, Balkanac, Jugosloven, Bosanac itd. A da nesto od toga osjecam, ne vala. Nikakav ponos, nikakav naboj. Svi ti kolektivni identiteti, sve te ideologije, su mi odavno isprazne.

Vrijedi se boriti za ljude koji zasluzuju. Za drzave, narode, ideologije - niposto.
Balkanac je geo-politicki pojam (novijeg datuma) , npr. iz politickih razloga danas su Slovenci izbaceni iz geo-politikce grupe balknstva, zato je nelogicno da za sebe kazes da se osjecas Balknacem :D
Vipsilon
Posts: 422
Joined: 18/06/2014 12:47

#98 Re: Jugoslovenstvo

Post by Vipsilon »

Propao koncept koji je najviše po običaju koštao Bošnjake. Jedna dobra lekcija koju ne treba zaboraviti. Sa velikosrbima i velikohrvatima nema bratstva i jedinstva.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#99 Re: Jugoslovenstvo

Post by madner »

Druga Jugoslavija je nastala porazom nad NDH i Velikom Srbijom.
Nestala je subverzivnim djelovanjem Veliko Srba.

Da je bila dobra VSovcima, ne bi je unistili. Bosnjaci su najvise profitirali od SFRJ, zaustavio se trend opadanja udjela ljudi, opismenio se narod, stvorila se industrijska i drustvena baza pa se iz evropske trece ili cetvrte lige doslo do druge.
Nista poslje 1992 ne mjenja cinjenice, a karta 1941 govori sve o polaznim tackama.

Tokom WW2 su pocinjeni strasniji zlocini nego u proslom, od Jasenovca do Belgrad ist Judenfrei.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50943
Joined: 29/12/2005 01:20

#100 Re: Jugoslovenstvo

Post by jeza u ledja »

Meni je izjasnjavanje kao "Jugosloven", barem u formalnom smislu danas deplasirano.

Medjutim, shvatam takav sentiment. Tokom ovih zadnjih 20-ak godina, shvatio sam nekoliko stvari u vezi Jugoslovenstva, Jugoslavije i prije svega, polozaja BiH u njoj. Takodje sam shvatio da je Jugoslavija za razlicite grupe ljudi predstavljala drasticno razlicite stvari. Otud i konfuzija oko pojma Jugoslovenstva. Srbija se borila za ocuvanje Jugoslavije, onakve kakvi su je oni tradicionalno zamisljali. Hrvati i Slovenci su je zamisljali kao zastitu od vanjskih sila, sto pokazuje koliko je za njih ta ideja davno postala besmislena. Bosnjaci, Makedonci i Crnogorci, opet iz svojih razloga kao oslonac. Srbi u BiH slicno. Onda svi drugi koji su cinili neku multietnicku grupu u BiH, te neki intelektualci u svim republikama takodje, kao ideju zajednistva.

Mi u BiH smo mnogo dobili sa tim sto smo proveli 40+ godina u toj Jugoslaviji, odnosno koliko vec zajedno sa SHS, iako smo opet, mozda bas zbog postojanja iste, u vise navrata najebali. Pitam se sta bi bilo da nije bilo Jugoslavije, a da je od 45-e pa nadalje bila neka BiH?
Mnogi nece da priznaju, ali mnogo cega dobrog sto nas veze za taj period, mi ne bi imali da nije bilo prije svega Beograda, Zagreba i Ljubljane u toj drzavi. Da nije bilo mora, da nije bilo Tita, da nije bilo vrhunskog sporta, itd. Mi sami taj sistem, bez Jugoslavije, tesko da bi mogli ostvariti. Dovoljno je pogledati nivo urbanizacije i industrijalizacije koji je prije svega dozivio najveci napredak upravo kod nas za to vrijeme.

Danas, a tako je vec odavno, odnosi u BiH, a i u ex-yu se gledaju iskljucivo kroz prizmu Bosnjaci-Srbi-Hrvati, ostali. Mislim, to je i razumljivo nakon ovoliko godina i svega sto se desilo, ali to nije bilo tako 92e. Rat su izgleda vodili Srbi protiv Bosnjaka, Hrvati protiv Bosnjaka, a ne cetnici i ustase protiv Bosanaca. Ja se ne sjecam da je tako bilo 92-e. Sjecam se samo da su cetnici i ustase svim silama trudili da rat takvim naprave. Ne trebamo se lagati, malo ko, a da nije Hrvat u BiH, je htio raspad Jugoslavije prije 91-e. Jugoslavija se raspala onog trenutka kad su Hrvati odlucili da izadju iz nje. Nas tu niko nista nije pitao, dok nismo bili primorani da se izjasnimo. I tu se onda vracamo na to da Jugoslaviju nisu svi isto dozivljavali: Slovenija i Hrvatska su je dozivljavali kao panslavensku uniju kontra stranih osvajaca (davno izgubilo smisao). Srbija ju je smatrala kao prosirenje svoje teritorije, a vecina ljudi u BiH kao nesto za sta se i ne pita, s obzirom na uniju susjednih zemalja. Makedonci i Crnogorci su je posmatrali kao dio sistema u kojem mogu opstati, a Albanci, jel, znamo vec.

Jugoslavija je imala jedno vrijeme sistem koji je izvukao maksimum sa ovih prostora, ali bas maksimum. Mi smo bili jedna od najnazadnijih regija u Evropi, mislim na cijelu Jugu, a pogotovo BiH, prije te Jugoslavije. Cehe, Poljake i Madjare je ujebala SSSR, no oni su prije toga bili ispred nas. Mi smo ih prestigli, time smo dostigli maksimum. Ja sam kao Sarajlija, Bosanac i Jugosloven, mogao slobodno putovati gdje mi se ceifne, pred rat su cak i izletile Amex kartice za neke :D, moglo se bas svasta. Moja stara je jbt jos ranih 60ih poslovno putovala malo do Z. Njemacke, malo do Italije. Da nije bilo Juge, putovala bi jos uvijek Cirom do Prace po nabavku balvana, mislim realno.
Isto tako u ovih 20 godina, a negdje bas nedavno to procitah na forumu, sam shvatio da mi jednostavno nismo drzavotvoran narod. Jednostavno nemamo, izgubili smo, ili nikad nismo imali taj osjecaj pripadnosti visem cilju. Sve se svodi na sitnosicarska zavaljivanja, muljaze, lopovluk i da komsiji crkne krava razmisljanju. Stoga....
Danas je svijet mnogo drukciji. Ne treba ti fensi drzava sa fensi narodom i fensi historijom da bi ona opstala i funkcionisala. Danas drzava ne znaci isto sto je znacila prije 25 godina. Ljudi se borili za nezavisnost, a sustinski je nezavisnosti manje nego za vrijeme Jugoslavije. Postoje samo granice, neki privid autonomije, taman toliko dovoljan da se sva plemena osjecaju svoji na svome. Nekim plemenima jos to fali, ali dobro, nadoce valjda. :D
Mozda je i najbolje tako. Imas privid autonomije, a sustinski si itekako povezan. Taman da ne mozes za svaku glupost uperivati prst u drugog. Kad smo stoka, sto bi se konstantno mucili da se rastavljamo? Brate kad ne mozes normalno, onda razdvoji, ogradi, zapisaj, pa ako treba nadoces jednog dana. Stoga, mislim da je sada idealna era za razdvojen zivot, pa ako sta treba zajedno trazice vec ljudi ako pozele. Hoces gluposti koje ti cine zivot smislenim? Bujrum. Evo jezik, evo religija, evo praznici, simboli. Lako je promjeniti svijest kad i ako ljudi nadodju da im to ne odgovara.

Na kraju, da se osvrnem, isto tako sam u zadnjih 20 godina shvatio da su komunisti, Tito, itekako znali, savrseno, s cime imaju posla. Znam kad sam izvukao negdje onaj govor nesto tipa "mi smo more krvi prolili....", sad mi je jasnije sta to znaci. No opet, da se ne lazemo, mi smo uzivali u specificnom vremenu u kom je Jugoslavija imala povlasten status. Trosilo se, zaduzivalo, bio veliki party iz kojeg smo svi krajem 80ih izasli mamurni. Jugoslavija 88e jeste bila trula drzava, kao i svaka druga na Istoku.

Bilo nekad, vise nije. Danas Jugoslavija ne bi imala nikakvog smisla, nit bi bila ono sto ljudi misle da bi. U buducnosti, ko zna. To treba ostaviti nekim novim generacijama da se brinu. Treba se brinuti o ovome sto je danas i sada, a u tom kontekstu pripadnost Jugoslovenstvu je na dnu ljestvice bitnosti.
Post Reply